Учитывая размер российской территории/сферы влияния аэромобильные войска, как и ВТА абсолютно необходимы. Кстати, забыли горных стрелков - ЕМНИП, две бригады в настоящее время готовятся.
------------------------------
Безусловно аэромобильные войска необходимы, не спорю. Но в такой структуре как сейчас ВДВ -особый род войск никакому виду ВС неподчинёный - большой вопрос. (Морская пехота США прям).

О какие книжки нашел в электрическом виде!
----------------------------------
Да последние линкоры. По моему "итальянцы" в современной историографии недооценены. Столько ценного привнесли, особенно в системе поясного бронирования - ого го! Им бы ещё англичан (или там немцев с янки) в морштаб и в экипажи -цены таким кораблям нет.

Командер.

Одно без другого никак не возможно. Либо в конфликты (не у границ) не ввязываемся, либо АУГ строим.
-------------
А почему, если не секрет? Ведь за границу всегда можно послать стратегический бомбардировщик. Он донесет десяток тонн полезной нагрузки докуда надо. Этого хватит, чтоб развалить дом, где засел гад, или превратить его город в глосси паркинг лот.

Ведь за границу всегда можно послать стратегический бомбардировщик.
------------------
По моему эффективнее послать полковника Исаева! :)

Ведь за границу всегда можно послать стратегический бомбардировщик. Он донесет десяток тонн полезной нагрузки докуда надо. Этого хватит, чтоб развалить дом, где засел гад, или превратить его город в глосси паркинг лот.
--------------------------------------------
Всё сведётся к ковровым бомбардировкам, что сейчас некомильфо. Домов много и где там "гад" засел, или где госпиталь и т.п. - тяжело разобраться, как практика подсказывает.
Для демонстрации флага и поддержки сухопутных операций АУГ самый удачный вариант.

morda

Командер.

Одно без другого никак не возможно. Либо в конфликты (не у границ) не ввязываемся, либо АУГ строим.
-------------
А почему, если не секрет? Ведь за границу всегда можно послать стратегический бомбардировщик. Он донесет десяток тонн полезной нагрузки докуда надо. Этого хватит, чтоб развалить дом, где засел гад, или превратить его город в глосси паркинг лот.
23/04/2011 [21:40:13]
____________________________
А это у Островитянина трэба спросить! Мы либо обороняемся, либо нападаем! С вводом в строй Мистралей должна поменяться вся концепция построения ординара ВМФ! Или я не прав?

С вводом в строй Мистралей должна поменяться вся концепция построения ординара ВМФ! Или я не прав?
-------------------------------------------
Ну да как раз шаг в том направлении, только мелкий больно уж. Нужны корабли типа "Уоспа" или на крайний случай типа "Хуан Карлос I"

http://warcyb.org.ru/news/desa ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

А если по уровню подготовки на уровне ВДВ - то совсем другой коленкор.
====
Дык хде ж ее, родимую, взять-то?
Так что на базе ВДВ и МП.
Эдакий аналог Marines US.
Такое - быстролетающее в любой конец нашей необъятной Родины
на отличных самолетах ВТА и получающая команды в режиме реального времени на
коммуникаторы на уровне командиров отделений.
Ну там... все остальное соответствующее.
Так вот на те деньги которые тратятся сейчас на бледное подобие
ВС СССР - такое вполне бы можно сделать.
Но тормоза в головах и личные корыстные интересы - не дают.
Скажите летчикам, что Кузя не нужен. "Да как ты посмел!!!! Ты наступил на святое!!!!"
Еще и Апакидзе припомнят. Аййййййй...
А вот кому нужен авианосец с которого истребитель с боекомплектом взлететь не может,
на котором ВО ВСЕЙ РОССИИ - 13 летчиков и допуск которых 10 взлет-посадок
и у которого трубки в котлах горят как свечи - так что рядом с ним все время судно инженерно-технической поддержки должно находиться.
И еще к тому же базирующийся на Северах.
А вы не подумали, коллеги - а сколько на тех Северах - летной погоды?
Вообще за год?
Авианосцы - не оружие Северов. Это Юга!
В Баренце с сентября по апрель - там не полетаешь особо.

Либо в конфликты (не у границ) не ввязываемся, либо АУГ строим.
=======
Да на хрена АУГ?
В какие конфликты - вон пусть НАТО воюет.
А нам если шо - так пригрозить уронить некий девайс на некую Президенцию - и
ладушки.
А зачем нам в продолжительные конфликты типа Ирака ввязываться?
Кому-то повоевать захотелось?
Вон есть Жандарм - пусть за свои деньги пашет - у него их много.
И жандармерит он куда лучше чем у нас получается.

Да на хрена АУГ?
В какие конфликты - вон пусть НАТО воюет.
А нам если шо - так пригрозить уронить некий девайс на некую Президенцию - и
ладушки.
---------------------------------
Что то англичане на Фолькленды (или там на Буэнос-Айрес) стратегические бомбардировщики не посылали, по старинке флотом и МП воевали.

Кстати, забыли горных стрелков - ЕМНИП, две бригады в настоящее время готовятся.
=====
Да не забыли - этих туда же до кучи - ВДВ и МП.
Все едино.

Вот мотострелки в их сегодняшнем нашем виде - вообще уже экзотика.
Такой пережиток прошлого - мама дорогая.
Но существуют. Генералов и полковников - кормить надо.
Они ж тоже люди.
А из пехотного генерала генерала аэромобильных войск - хрен сделаешь.
Это как в бизнесе закон.
Пока человек работает в Корпорации - он работает. Как только он
ушел и несколько лет поработал на себя - он как правило не возвращается.
Даже за большие деньги. Только за ОЧЕНЬ большие.

Менталитет изменился - и все.

Да не забыли - этих туда же до кучи - ВДВ и МП.
Вот мотострелки в их сегодняшнем нашем виде - вообще уже экзотика.
Такой пережиток прошлого - мама дорогая.
--------------------------------------------------------
Между прочим в США на 2 дивизии ВДВ и 2 лёгкие пехотные дивизии (всего 4 "лёгкие" дивизии) 6 дивизий механизированных и танковых (мало отличающихся друг от друга "тяжёлых"). И это без учёта резерва и нац.гвардии.

Для демонстрации флага и поддержки сухопутных операций АУГ самый удачный вариант.
=====
Ага - Кузя два раза "продемонстрировал".
Стыдно было - аж сквозь землю хотелось провалиться.
Здесь его так готовились встречать - вот типа ТАКАЯ МАХИНА - ага...
до Гибралтара не дошел даже.
Ну все грустно вздохнули - ну да - все грустно.
Мужики, вы реально не представляете каким ударом по престижу
РФ стал тот "невизит".
Так - по плечу похлопали людей - "Ну вы типа не расстраивайтесь... техника... бывает".
А стоишь как обосраный и аж слезы на глазах... всем же всё понятно...

Кстати, Саша, Вы где сухопутные операции с нашими АУГ собрались проводить?
Полицейские акции в Африке?
Оно лично Вам надо? РФ - надо?

Мы страна небогатая - не РИ чай.
Нам еще после всей это катавасии с большевиками в себя приходить - еще лет 50 минимум.

Кстати, Саша, Вы где сухопутные операции с нашими АУГ собрались проводить?
Полицейские акции в Африке?
Оно лично Вам надо? РФ - надо?
---------------------------------------
Был бы инструмент - задачи найдутся:)

Командер.

Кстати, Саша, Вы где сухопутные операции с нашими АУГ собрались проводить?
Полицейские акции в Африке?
Оно лично Вам надо? РФ - надо?
---------------------------------------
Был бы инструмент - задачи найдутся:)
23/04/2011 [22:10:00]
____________________
не надорвёмся?

Между прочим в США на 2 дивизии ВДВ и 2 лёгкие пехотные дивизии (всего 4 "лёгкие" дивизии) 6 дивизий механизированных и танковых (мало отличающихся друг от друга "тяжёлых").
====
Так у них и задачи другие.
Поймите - с США мы воевать не будем. Паритет нам не нужен.
Им - нужно все это стадо бронеходов - вот вчера
в Сирии убили порядка 100 человек, а сегодня на похоронах расстреляли еще народ - Госдеп
рвет себе волосы на всех частях тела - "Нам что - еще и туда лезть?!?!!??"

Или Вы хотите, чтобы РФ затратила массу людских и материальных ресурсов
на наведение поряка в Сирии?
А зачем оно Вам? Не - то есть порядок нужен - но почему нашими руками?
Мы сейчас несколько в затрудненном состоянии - еще раз повторюсь.

не надорвёмся?
---------------------------
Мы сейчас несколько в затрудненном состоянии - еще раз повторюсь.
===================================================
Вопрос расстановки приоритетов. (Н.Ф. на вас нет:) он бы вам всё объяснил - где денег взять)

Но думаю, что из расчёта 1% населения в ВС и 4-5% ВВП на оборону, вполне себе позволить можно 6 АУГ.

Был бы инструмент - задачи найдутся:)
=====
Ну просто тогда еще несколько тысяч российских детей умрет от лейкемии.
От отсутствия фильтров для гемодиализа, от отсутствия томографов и так далее.
Несколько сотен тысяч людей сдохнут от гипертонии потому что далеко не все себе могут позволить недешевые лекарства которые лечат.
Ну там - диабет, шунтирование - до кучи, ну в общем - понятно?

То есть за некие амбиции непонятно где - Вы, Александр - хотите платить жизнями тех кто умрет от недостатка денег?
Ибо авианосец и АУГ - стоит сумасшедших денег - причем больше чем Вы можете себе представить.
Ибо это не только АУГ - это все вокруг нее.
И скажите мне - а какие такие задачи Вы собрались решать и где - за которые нужно
платить смертями сотен тысяч наших Граждан?

И скажите мне - а какие такие задачи Вы собрались решать и где - за которые нужно
платить смертями сотен тысяч наших Граждан?
---------------------------------------
От водки и мордобоя больше погибает.

Мы либо обороняемся, либо нападаем! С вводом в строй Мистралей должна поменяться вся концепция построения ординара ВМФ! Или я не прав?
=====
А Мистраль-то тут причем?
Молотком можно гвозди забивать, а можно и по голове настучать.
А вот АУГ - это совсем другое дело.

От водки и мордобоя больше погибает.
====
Так а водка и мордобой никуда не денутся.
Хотите, чтобы совсем исчезли?
Так недолго осталось - лет сто и на территории РФ русские будут в меньшинстве причем в сильном.

0стровитянин | форум автора сообщения

Мы либо обороняемся, либо нападаем! С вводом в строй Мистралей должна поменяться вся концепция построения ординара ВМФ! Или я не прав?
=====
А Мистраль-то тут причем?
Молотком можно гвозди забивать, а можно и по голове настучать.
А вот АУГ - это совсем другое дело.
_____
Н да! Стратегия , однако!

Но думаю, что из расчёта 1% населения в ВС и 4-5% ВВП на оборону, вполне себе позволить можно 6 АУГ.
====
1. Невозможно.
2. ЗАЧЕМ?????
Может лучше - ВТА, корпус быстрого реагирования и вертолеты?
Плюс космическая связь, обученные сержанты и все такое?
И контрактные войска - ну какой - КАКОЙ смысл от этого призывного солдата
который из такой семьи которая не смогла его откупить от армии?
Что с него толку - из автомата стрелять?
Да нахрен этот автомат - он сейчас вторичен.
Сейчас нужны мальчики-зайчики - умненькие-операторы.
Ну и естественно - Терминаторы - это как бы само собой - но их тоже нужно отбирать добровольно.

А что с АУГ? Тем более 6 штук - Саша, даже не смешно.
Опять женщины нашей страны без ваты останутся - если Вы поняли о чем я =)))

Н да! Стратегия , однако!
====
Сергей - конечно.
Вот Вы мне расскажите - зачем возле Грузии был "Москва"? Зачем оно там?
А АУГ там бы была зачем?

А вот Мистраль с окружением - там был бы идеальной игрушкой.
Собственно почему ГШ причем даже не ВМФ после 8-8-8 - и затеял
все эти разговоры.

Ибо авианосец и АУГ - стоит сумасшедших денег - причем больше чем Вы можете себе представить.
------------------------------------------------
ВВП России и США отличаются в 6 раз примерно. США содержит 11 АУГ и 10 АДГ.

Так, что вполне себе можем обеспечить содержание 6 АУГ с кораблями типа "Уосп".

Может, ну его, они там сами решат, сколько авианосцев им нужно. А мы забашляем, куды деваться то...

Может лучше - ВТА, корпус быстрого реагирования и вертолеты?
-----------------------------------------
Олег безусловно это первоочередная задача. АУГ это дело второе или даже третье.

Напомню факты.
Вот цитата. Что строить будем - АУГ или плотины чинить?
Или будем строить АУГ, а потом во всем обвинять Чубайса?

====
Реальная опасность кроется не в природе ядерных процессов, а в том, что существующие схемы проектирования и управления мало приспособлены к прогнозу поведения сложных технических систем в той или иной ситуации. С этой точки зрения, отказ от ядерной энергетики ничего не изменит, поскольку и после него люди не прекратят строить сложные и мощные сооружения. По аналогичному сценарию развивались, например, события, приведшие к прошлогоднему нефтяному разливу в Мексиканском заливе. В следующий раз это может быть падение многоэтажного дома, морская катастрофа, выброс токсичных веществ... По мнению профессора Георгия Малинецкого, заведующего отделом моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики РАН, наиболее вероятна авария на какой-нибудь плотине: из 65 тысяч российских гидросооружений 6 тысяч требуют срочного капитального ремонта, а около 400 находятся в откровенно аварийном состоянии. Между тем, в случае прорыва любой из обветшавших плотин эвакуировать население, скорее всего, просто не успеют.
====

ВВП России и США отличаются в 6 раз примерно. США содержит 11 АУГ и 10 АДГ.
--------------
Но в США ведь пол=бюджета по карманам не распихивают....

ВВП России и США отличаются в 6 раз примерно. США содержит 11 АУГ и 10 АДГ.
=====
Ну ни хрена ты ВВП считаешь... эххххх
Саш - не. Это все не так. Просто поверь. Лекцию по экономике я на ночь глядя
читать не буду - но просто поверь на слово - нам по
экономике до США - как из Москвы до Китая раком - причем в жуткой грязи под проливным дождем по болоту.
Это вещи совершенно несравнимые.

Что строить будем - АУГ или плотины чинить?
-----------------------------------------
А вот пускай "владельцы" и чинят плотины. Им же они практически на халяву достались. А то значит как доход - в карман, а как народное добро в работоспособном состоянии содержать так сразу - "денег нет".
Олег Вы представляете какова себестоимость электроэнергии на ГЭС и сколько мы за неё платим?

нам по экономике до США - как из Москвы до Китая раком - причем в жуткой грязи под проливным дождем по болоту.
Это вещи совершенно несравнимые.
------------------------------------------------------
Это не я считаю - МВФ так считает.
А про грязь это правильно. И главное когда наши бизнесмены совесть обретут непонятно (купить то её негде).

Есть у меня пример из жизни:

Предприятие (садовые культуры в теплице выращивает с советских времён). Хозяин там теперь понятно "новый русский" с бритой головой. На предприятии котельная которая сами теплици отапливает, ну и прилежащий посёлок с населением душ 800. Мазутка там кошмар. Из насосов один остался еле живой. Мы этому "хозяину" - купи новый насос в резерв, а то кирдык посреди зимы, а он "да у меня предприятие вообще убыточное - денег нет" сел в "хамер" и уехал. Самое главное в теплицах то у него ГЛО висят (газо-лучистые обогреватели) так, что за цветочки не переживает. А работнички и население без отопления и горячей воды посидят - не его проблемы, а государства например, или там муниципалитета.

А вот пускай "владельцы" и чинят плотины. Им же они практически на халяву достались. А то значит как доход - в карман, а как народное добро в работоспособном состоянии содержать так сразу - "денег нет".
=========
Да эти плотины в реале почти все - государственные.
Или полугосударственные.
Ну и собственно даже частникам - нужно время.
Плотина - она за 5 минут по мановению Хоттабыча отнюдь не
реставрируется.
Частник должен заработать денег, потом вложиться в ремонт и так далее.
У нас как бы такой вот цикл - а не наоборот - сначала вложиться в ремонт, а потом заработать денег - таких частников у нас нет.
Если только иностранцам все продать - да и то - под вопросом.

Когда в Британии приватизировали ЖД - там была масса скандалов аналогичного характера.
Кстати с человеческими жертвами. Так даже там - с куда бОльшими ресурсами и то...
Сейчас там все нормально с безопасностью.
Люди заработали деньги - вложили в инфраструктуру - все работает.
Но СНАЧАЛА - даже Брэнсон не мог ничего вкладывать - там просто дичайшие суммы на
"реставрацию".

"Ну откуда у людей - ТАКИЕ деньги???"(с)

А работнички и население без отопления и горячей воды посидят - не его проблемы, а государства например, или там муниципалитета
====
Ну строго говоря - это действительно не его проблемы.
Естественно, что как бы ну... для создания улучшенного морального климата и так далее...
А строго говоря - он что - ОБЯЗАН содержать весь поселок?
Саш - там тогда через 2 года ВООБЩЕ никто рабтать не будет.
Кстати - а поселочек В ВОСЕМЬСОТ ДУШ - на насосик скинуться не мог?
Насосик не миллионы стоит. Вот взяли бы - скинулись, пришли к этому буржуину - мол помоги - столько собрали - этого не хватает.
Авось и отношение было бы другое,а?

Это не я считаю - МВФ так считает.
=====
Ну так посмотри ВВП РФ за 1998 год пойми, что нефтегазовый ВВП - это не ВВП,
это так - погулять вышел.

Мне на самом деле просто интересно - что 800 душ не могут купить себе насос?
Саша - это очень интересный пример.
Жизненный. Почему за эти 800 душ должен платить местный крендель который
СУМЕЛ заработать?
А что делали в это время эти 800?
Что - у них вообще дохода нет?

А строго говоря - он что - ОБЯЗАН содержать весь поселок?
Саш - там тогда через 2 года ВООБЩЕ никто рабтать не будет.
Кстати - а поселочек В ВОСЕМЬСОТ ДУШ - на насосик скинуться не мог?
-----------------------------------------------
Удивляеш Олег. Котельная то у него в аренде, на территории предприятия. Персонал - его наёмные работники, население (читай город) ему по тарифу за тепловую энергию платит исправно.
Так, что ещё населению и работникам за свой счёт насосы ставить?

А что колесо (запасное) от "хамера" открутить и продать слабо? Ещё и на ремонт теплосети думаю останется - она у него по посёлку вся в "чёпиках" и "хомутах".

Котельная то у него в аренде, на территории предприятия. Персонал - его наёмные работники, население (читай город) ему по тарифу за тепловую энергию платит исправно.
Так, что ещё населению и работникам за свой счёт насосы ставить?
======
Ага - ситуация проясняется.
Ты ж как бы сразу - объясняй поподробнее.
Итак имеем случай где крендель держит в аренде котельную которая снабжает
поселок.
Там нет резервного насоса.
ОК. В таком случае он конечно ОБЯЗАН купить резервный насос. Без вопросов.
Но тариф на энерго - будет включать в себя его стоимость и всего делов.

А вот продать колесо с Хаммера... это он не обязан.
Юриспруденция и "понятия", Саша - это как бы вот так работает.
Если он ОБЯЗАН иметь по Правилам - Резерв - значит он ОБЯЗАН.
Если не обязан - далее следует его добрая воля.
А вот принуждать его продать колесо и купить насос - никто не имеет права.
Только увещевания.
За Правилами Эксплуатации - должно следить Государство.
Именно за это ему Народ платит деньги.
Пускать на самотек - нельзя.
Ибо завтра прибежит истеричная "баба Маня" и закричит: "Ой нам нужен еще один насос!"
А послезавтра - истеричный "дядя Паша" с криком - "ой нам тут пожарная команда нужна - пусть он оплачивает!"

Это все на самом деле очень просто и регулируется Госуарственными Отношениями Граждан.

А что колесо (запасное) от "хамера" открутить и продать слабо?
======
Саша, я тебе еще раз говорю - а ВОСЬМИСТАМ ЧЕЛОВЕКАМ скинуться и купить насос
СДАТЬ его в аренду это кренделю - СЛАБО?
То есть среди этих 800 гавриков не нашелся ни один который бы вышел на переговоры,
устаканил вопрос, достиг бы джентльменского соглашения и так далее?
НИ ОДНОГО?

Ну да... все должно решать Государство или абрамовичи....
Грустно, Саш, если честно.
Что ждать от Страны где очень много людей ничего не хотят делать даже для собственной безопасности.

Это как у меня знакомая в Ухте жаловалась. что вот ручка в подъезде отломалась и теперь МЕСЯЦ ВСЕ МУЧАЮТСЯ.
А эти ЖЭК-ДЭЗ как их там зовут - все никак не могут прислать ремонтника.
Ага - я ее спросил - а что - в подъезде многоэтажки вообще все вымерли или как?
То есть взять в конце концов просто - ну вот НАДОЕЛО МНЕ царапать коготками
дверь - купить за свои деньги ручку, взять и присобачить ее на место.
Нет - все ждут "на голубом вертолете".
И царапают когтиками дверь. Зимой. В Большой Минус - это Ухта.
В темноте...
Ну да конечно - будем ждать пока не придет Хоттабыч.

Христос Воскрес!

Да народ там если честно про насос не в курсе. А государству тот крендель за нарушение правил 10 тыр. штрафа заплатил (как понял не только за насос, а по совокупности), и живёт себе дальше спокойно.

Спокойной ночи уважаемые.

"И главное когда наши бизнесмены совесть обретут непонятно (купить то её негде)." бедный Леха икает ва всю))))

Доброе утро! Христиан и Греко католиков с Праздником! Остальных с прекрасным воскресным утром. Всех благ друзья!
А нам пора в забой))))!

Доброе утро товарищи с Праздником вас.

Христос Воскресе!!!

Глас вопиющего в пустыне. Я так и подозревал, что Олег сатанист.

Николай Фёдорович а пошто это вы Олега в сатанисты включили?
Он конечно контра и всё такое,но не сатанист,я так думаю.