Кстати, а если поподробнее - что там с президентским Ту случилось?
Кто-то в курсах так сказать почетче чем СМИ?

Но между прочим после того как на Путинский Ил установили два "сильно лежалых"
движка я уже ничему не удивляюсь.

ну АФЛ же как то закупает новые А.
=========
Ещё бы гос-во закупало б\у пепелатцы,Олег ты где такое видел шоб полугос. конторы покупали
гумно б\ушное.

установили два "сильно лежалых" движка
================
Олег, "лежалый" сам по себе - не проблема. Вопрос - где и как хранился, как до того обслуживался.

В пятницу, о мировых проблемах! Побойтесь бога! Лучше о вечном. Раньше:-портвейн, вермут, агдам, плодововыгодное. Нынче: -каберне, совиньон, бужеле. Зачем платить больше? Последствия-то одинаковы!

А на мой взгляд - важнее накоплениe опыта НОРМАЛЬНОЙ работы в послепродажке и прочих "мелких и побочных" областях.
-------------
Помоему главное, это опыт проектирования и производства на новых, "антисоветских" принципах. Идея создания нового ОКБ, практически "с нуля", по моему, себя оправдала. Советско-российская авиационная промышленность с её "плазово-шаблонным" методом производства середины прошлого века, шансов не имеет никаких в принципе. У ГСС они есть. По моему.

Ну и сервис конечно, пытаются тоже на "антисоветских" принципах строить. С советским сервисом даже в России ничего уже не продать.

на новых, "антисоветских" принципах.
--------
Здрасте г-жа новодворская,как она жизнь,как стул,не жидок ли,регулярен ли?

Здрасте г-жа новодворская,как она жизнь,как стул,не жидок ли,регулярен ли?
_____________________________
Какой стол-такой и стул!

Не коммерция это, учеба. Но учеба оч. серьезная и важная.
=====
Ну так к примеру если бы ты видел контракты Союзнефтеэкспорта времен СССР - это
ПИСЕЦ!!!!!!!!!!!
Я просматривал архивы - жесть, Костя!
Это такое ощущение, что вот ЭТО ВСЕ - писал человек который не понимает о чем речь идет.
Ну типа как в современной уже сделке с Китаем.
Там - тот же совок - один в один. Но - кто в руководстве-то?


Но за 90-е - реально появилась масса людей которые начали разбираться,
появились профи у которых к примеру слова "заводы Италии встали на профилактику
и ваша нефть никому не нужна" - не вызывают шока.
Которые знают, что такое "револьверный кредит", "ЛИБОР" (причем разбираются еще и какой он!)
То есть - отрасль вполне себе научилась. И смотри - Газпром работает аж
уши завиваются.
ТНК - аналогично. ЮКОС как работал - мама дорогая - всем бы так.
Ну Роснефть конечно... госпредприятие - что ты хочешь - тот же АвтоВАЗ.
А что было в 90-е? Да ни хрена.
Но ведь встали на ноги? Встали. Я имею ввиду не по деньгам даже - а по организационным
нюансам. ВСТАЛИ. Кстати между прочим еще как встали.
И я тебя уверяю - не разбомбили бы ЮКОС - у нас на планете появилась бы компашка
с ОЧЕНЬ серьезными вещами.
Даже "танкисты" - с ЮКОСом несравнимы были.
А сейчас ТНК реально нагибает Бритиш Петролеум - просто влёт.
"Танкисты" конечно скорее всего проиграют - но просто потому, что их предаст
собственное правительство.
А так... вести такую схватку с одной из крупнейших Корпораций Земли - простите
это показатель уровня работы.
А что такое была Альфа-Эко в начале 90-х? КАЛХОЗ ГАЛИМЫЙ.
Однако как быстро выучились.
И вообще - россиян характеризует то, что многие из нас очень быстро обучаются.

Так что - славных полетов Супержжоту, модификаций, продаж, счастливой эксплуатации и удачи коллективам - его создавших.
Авось получится, а?

Авось получится, а?
--------
Авось не канает....

Ну чо остограмимся иль ну её нах эту пятницу?

Ну чо остограмимся иль ну её нах эту пятницу?

Олег, \"лежалый\" сам по себе - не проблема. Вопрос - где и как хранился, как до того обслуживался.
=====
Хреново оно лежало и хреново все остальное.
Грубо говоря: \"В углу сарая с пауками\".
И это на самолет Президента! Ну ё-моё...
Кстати дело совсем не в том, что \"страх потеряли\".
Нет - просто никто и не подумал об этом - типа \"А чё такого,а?\"
Вот в чем проблема современной \"нашей Раши\".

Это во всем - вот скажем водятел с мигалкой на встречку вылезает и бьется лоб в лоб.
Из той же оперы ария. \"А чё такого?\"
Якеменко в открытом блоге пишет несовершеннолетке, что
он ее тра-хнул и пошла ты...
\"А чё такого?\" Ну и так далее.

Да может и получится, кто его знает. В конце концов у бразильцев же получилось.

А в тех примерах, которые ты написал, есть один важный момент - все упомянутые тобой компании сырьевые, и в принципе не имели никогда особенных проблем со сбытом. Они конечно многому научились (впрочем, эффективность работы все еще весьма низкая), особенно в финансовой сфере и в сфере корпоративного управления, однако производить и продавать на внешних рынках продукт такого уровня сложности, как авиалайнер, это нечто совершенно другое.

Впрочем, у Сухого тут есть определенная success story, правда она связана с военной авиацией.

Олег ты где такое видел шоб полугос. конторы покупали
гумно б\ушное.
======
Эээээ, а почему секондхенд - гуано?
Хороший секондхенд между прочим может быть куда лучше новья.
Вопрос в Эксплуатанте.

"Крузенштерн" в каком состоянии? А сколько ему лет?
Столько не живут.

Аппарат "ездит" ровно так как о нем заботятся.
Если у технарей руки кривые - даже суперновый Аппарат - гавкнется.
А там где технари работают нормально и манагеры за ними следят - то
там оно летать и ползать может сто и двести лет.

Аппарат "ездит" ровно так как о нем заботятся.
Если у технарей руки кривые - даже суперновый Аппарат - гавкнется.
А там где технари работают нормально и манагеры за ними следят - то
там оно летать и ползать может сто и двести лет.
_____________________--
Стоко не живут!

Авось не канает....
===
Канает еще как.
=)))

Ну - если настаиваешь, то можно поднять кружку за здоровье
Супержжота!
И вообще за всех тех кто работает на благо России!

Все таки неплохая у нас Страна. И Народ - неплохой.
Просто как-то - прыганье по граблям - надо убрать из списка национальных видов спорта.

Нынче: -каберне, совиньон, бужеле. Зачем платить больше? Последствия-то одинаковы!
==================
Остался 1 час 03 минут... :-)))) Но выбор напитков, скорее всего, будет гинесс, бейлис, джемессон.


Авось получится, а?
===================
Что именно?... :-)))) В моем понимании "получится" = "будет усвоен опыт и успешно перенесен на следующие проекты". Если при этом пройдет "бонус" в виде коммерческого успеха - то только порадуюсь за ребят.


главное, это опыт проектирования и производства на новых, "антисоветских" принципах.
====================
Безусловно, важно, не, ПМСМ, не главное, т.к. проектирование и пр-во (хоть и полукустарное), но было. А вот "послепродажки" нормальной - небыло вообще. Мaркетинга с технологией продаж - небыло вообще. Работы с прессой - небыло вообще. Финансирования клиентов - небыло вообще. Да перечислять задолбаешся, чего "небыло вообще" :-(((((


у Сухого тут есть определенная
====================
Увы, это только в PR можно использовать (даже не в маркетинге), да и то - оч. аккуратно. У боевой авиации своеобразная репутация в коммерческой ГА - ребята крутые, но денюх не считают (в отличии от ГА).

все упомянутые тобой компании сырьевые, и в принципе не имели никогда особенных проблем со сбытом
=====
Ха - еще какие имели. Ох какие имели...
Ты себе не представляешь что такое когда танкер с к примеру нефтью - не продан
до выхода из порта.
Это трейдер может пойти и сделать себе сеппуку прямо на рабочем месте.
На его труп прибежит плевать весь трейдинг-флор.

Это жуткая индустрия с очень жесткими правилами и безумной конкуренцией.
Продавцы клубники живут в раю. Они можно сказать - вообще не прилагают усилий.
=)))) Ну образно.

А история когда кретин трейдер уничтожил НПЗ - это легенда... мда.
Передается из уст в уста. Надо же быть таким долбодедом (пожал плечами)
Ну это из серии как штурман "Шведского Комсомольца" на камни вылез.

Но это нормально - Бог ума не дал - считай калека.

рыганье по граблям - надо убрать из списка национальных видов спорта.
================
О!!!... Вот за это я с удовольствием выпью! :-))))) Ну, чуток погодя, предстоит операция примерки стрингов на лимузин (черный, не золотой, пущщай Н.Ф. извиняет). Вот еще только не сообразил, что со стразами делать будем... Через 57 минут :-))))))

рыганье по граблям - надо убрать из списка национальных видов спорта.
_____________________
Ага! Особенно детских!

рыганье по граблям
====
Ээээ... очипяточка аж по Фрейду.
За отсутствие "рыгания" - тоже можно поднять "кружку" =))

Да может и получится, кто его знает. В конце концов у бразильцев же получилось.
---------------------
Может и получится, если объеденить все имеющиеся фирмы в одну, субсидируя
развитие государственными деньгами полученными от прогрессивногого налога
своих граждан.Ну и Чубайса забывать не стоит. Гениально поработав в одной
сфере, может также гениально принятся за работу в другой.
Талант как говорится не пропьёш, не к пятнице сказано.)))

Так, Ч минус 10. Начал я собираться потихонечку. Вернусь - по состоянию здоровья :-)))) Олегу - отдельное спасибо за "инновационную идею", правда, учитывая погодные условия (к морю и бассейну не располагающие), попробую "северный вариант" :-))))) Не поминайте лихом!.... :-)))))

Олегу - отдельное спасибо за "инновационную идею",
=====
Да на здоровье. =))) Дай Бог, чтобы у вас все нормально.

Anytime

Так, Ч минус 10. Начал я собираться потихонечку. Вернусь - по состоянию здоровья :-)))) Олегу - отдельное спасибо за "инновационную идею", правда, учитывая погодные условия (к морю и бассейну не располагающие), попробую "северный вариант" :-))))) Не поминайте лихом!.... :-)))))
__________________________
Северный вариант-стразы на шубу?

Кстати вполне правильная статья.
Если кто из "красных" попытается опровергнуть - милости просим.
Еще раз обращаю внимание на абзацы про Дэн Сяопина.
Дэн - даже не Горбачев. Это Косыгин "в кубе".
"Через 50 лет Дэн Сяопин ответит на тот же фундаментальный вопрос вполне по-рыковски: «Неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей»."
Это так и есть.
Нам не важно, что Лужков подворовывает если в Москве все стабильно улучшается и Москва не приходит к коллапсу.

====
В основе советских проблем лежит диалектическое единство и борьба ложной теории с выморочной практикой.

Неуклонно отстаивая преимущества колхозов в теории, Сталин не скрывает, что на практике государственное управление хлебозаготовками уступает в конкуренции с частником. Именно поэтому частник должен быть уничтожен. «Так как всегда имеются на рынке люди, всякие спекулянты и скупщики, которые смогут заплатить за хлеб втрое больше… ибо они покупают всего какой-нибудь десяток миллионов пудов, а нам надо покупать сотни миллионов пудов, то держатели хлеба все равно будут придерживать хлеб, ожидая дальнейшего повышения цен» (Апрельский пленум ЦК и ЦКК ВКП(б), 1929 г., «О правом уклоне в ВКП(б)»).

В сущности он прав: государство (тем более с коммунистами во главе) обречено проигрывать состязание частнику. Наблюдение верное, но объяснение ошибочное. В действительности наоборот: крупный игрок на рынке всегда имеет преимущество перед мелким. Он способен влиять на ценовую конъюнктуру, а мелкие вынуждены приспосабливаться. Это азбука.

Почему же тогда мощное сталинское государство проигрывает? Потому что оно (в отличие от нэповского) выходит к крестьянам с удивительным предложением. Вы отдаете нам хлеб по цене, которую мы назовем. Поскольку все деньги мы тратим на укрепление силового блока, их у нас нет; цена будет в три раза ниже, чем у конкурентов. Зато, опираясь на силовой блок, мы построим вам Коммуну. С нами во главе. Мы будем вами командовать и защищать от злого классового врага (за ваш счет), а вы будете нас бояться. Усвоили?

Глупое крестьянство опять (первый раз в 1919-21 гг.) не оценило блистательной рэкетирской логики. Оно погрязло в мелкобуржуазной привычке сеять хлеб, продавать его на рынке и получать прибыль. С каковой преступной целью норовит найти покупателя, который заплатит дороже. А должно бы — с точки зрения коммунистической теории и сталинской практики — стремиться отдать подешевле. На радость советскому строю. Таким образом оно сэкономит Сталину деньги, поможет укрепить силовую составляющую и станет еще больше от нее (и от него) зависеть. У мужика приоритет экономический, у Сталина властный.

Который иные мудрецы по сей день не научились различать с государственным.

Зачем рэкетиру конкурировать с частным хлеботорговцем в пространстве экономики, где тот явно сильнее? Разумней закрепить свою начальственную роль в пространстве силы, где мужик ничем возразить не сможет. Что при этом произойдет с экономикой? Да ничего особенного. Всего лишь вернется на сто лет назад к системе внеэкономического принуждения. Проще говоря, к казенному крепостничеству. Не за деньги, а из-под тяжелой палки, увитой кумачом и расписанной лозунгами. Да гори она огнем, эта экономика, когда вопрос на самом деле о власти и силе.

Сталин довольно четко излагает суть дела: «Маневрирование ценами не может не привести… к ликвидации регулирующей роли государства на рынке и к полному развязыванию мелкобуржуазной стихии».

Что такое государство? Это, понятно, Сталин. Что такое регулирующая роль? Зависит от приоритета. Если эксклюзивное право состоит в том, чтобы изымать столько продукта, сколько надо по минимальной цене (в идеале — бесплатно), — тогда все верно. Маневрирование ценами эту модель действительно убивает: буржуазный конкурент от продажи получает свою прибыль и экономически усиливается. (Вместе с усилением всей экономики, потому что у нее есть мощный стимул наращивать производство.) Власть же (т.е. Сталин), наоборот, вынуждена подчиниться логике рынка и по одежке протягивать ножки. От крутого пацана, непосредственно изымающего продукцию в своих державных интересах, он опускается до позиции рыночного регулятора, вынужденного учитывать права и интересы частных собственников. Что для настоящего большевика оскорбительно.

Если же регулирующая роль понимается не как прямой рэкет, а как законное управление рынком — тогда тезис вождя прямо ошибочен. Во вменяемой экономике маневрирование ценами государству только на пользу. Так действуют и действовали все развитые державы. Другое дело, что для этого придется сталинские приоритеты перевернуть с головы на ноги и вместо интересов силовой номенклатуры поставить на первое место интересы экономики и рынка. Но тогда зачем была революция? И главное, зачем тогда сам товарищ Сталин со своими братками-комиссарами?

Специфику приоритетов т. Сталин разъясняет в разделе «Пятилетка или двухлетка». «Нам нужен ведь не всякий рост производительности народного труда. Нам нужен определенный рост производительности народного труда, а именно — такой рост, который обеспечивает систематический перевес социалистического сектора народного хозяйства над сектором капиталистическим. Пятилетний план, забывающий об этой центральной идее, есть не пятилетний план, а пятилетняя чепуха» (выделено Сталиным).

Поскольку кулак как частный производитель и торговец в действительности эффективней Сталина (и Сталин это признает), для обеспечения «систематического перевеса» ничего не остается, как убить не в меру шустрого конкурента. Но отсюда СССР вынужден принять на себя два долговременных следствия.

Во-первых, народное хозяйство переводится в коридор заведомо неэффективного развития: более толковые и оборотистые операторы уничтожены по соображениям приоритета. Чтоб не обыграли сталинских нукеров.

Во-вторых, приходится врать в отчетности, чтобы скрыть нарастающее отставание. Частным проявлением данной необходимости служит перманентная истерика о враждебном окружении и внешних/внутренних врагах, которая (а) оправдывает реальное обнищание и (б) обосновывает необходимость содержать корпорацию государственных рэкетиров. Все это вместе называется «мобилизационная экономика».

Разоблачая правого уклониста Рыкова, вождь приоткрывает свой приоритет с другого бока: «Если нет разницы с точки зрения товарооборота между коллективными и неколлективными формами хозяйства, то стоит ли тогда развивать колхозы… стоит ли заниматься трудной задачей преодоления капиталистических элементов в сельском хозяйстве? Ясно, что Рыков взял неправильную установку».

Вот именно: стоит ли заниматься трудной задачей преодоления капиталистических элементов? Особенно если они в экономическом смысле работают лучше тебя? Для т. Сталина это не вопрос. Он как раз ради этого и пришел со своей железной волей и железной партией: сломать прежний вменяемый экономический механизм (который неплохо справлялся и без него) и поставить новый, невменяемый. Но зато с собою во главе. Вредный для экономики, но полезный для диктатуры.

Через 50 лет Дэн Сяопин ответит на тот же фундаментальный вопрос вполне по-рыковски: «Неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей». Но Сталина такой подход принципиально не устраивает. Он словом и делом утверждает противоположное: «Неважно, как кошка ловит мышей. Лишь бы была красного цвета и принадлежала к социалистическому сектору».

А если совсем без обиняков, лишь бы это была сталинская кошка. Уж она обеспечит такой рост, что мало никому не покажется.

Кстати, о Китае

Когда Дэн Сяопин начинал свои реформы в конце 70-х, доля государственного (в условиях Китая — социалистического) сектора в экономике была 40% . Остальные 60% обеспечивала архаичная частная собственность в деревне. Сегодня государственный сектор сократился до 20% , частный вырос до 80%. Кулацкая кошка из села не спеша пришла в город и выросла там до размеров неслабого тигра. Скоро она попытается проглотить остатки коммунистической идеологии и номенклатуры — здесь-то страну и накроет перестроечный кризис.

Другое важнейшее отличие Китая от сталинского СССР — он не шумит насчет враждебного окружения. Доля военных расходов составляет лишь 2% от ВВП. Третье важнейшее отличие — у него, возможно, самая либеральная экономическая модель в современном мире. Примерно как в свое время у Столыпина: с целенаправленной государственной поддержкой частной инициативы. В случае дореволюционной России это был кулак («добрый хозяин, хозяин-изобретатель» в терминологии Столыпина). В случае Китая — местные или приезжие капиталисты-хозяева (хауцяо) с большими и малыми деньгами и бизнес-проектами.

«Вы будете удивлены,— говорит нобелевский лауреат по экономике из Чикагского университета Роберт Фогель (кстати, сын эмигрантов из России), — но в известной мере Китай сегодня более капиталистическая страна, чем США». Ну да, в смысле защиты прав частной собственности и ограничения левацкой демагогии уж точно.

Естественно, рыцари неосталинизма делают вид, будто этого не знают. Вечный русский вопрос: они идиоты или прикидываются из патриотических соображений? Ставят Китай в пример России, хотя с точки зрения государственных приоритетов современный Китай прямо противоположен сталинскому СССР и представляет собой воплощенное торжество НЭПа над силовой диктатурой.

В СССР сталинские колхозы вместо роста дают чудовищный провал. Как и в Китае при Мао. Наш вождь вынужден замазывать дыру на удивление примитивной ложью. Вся победная риторика начала 30-х годов, касающаяся прироста урожайности (какой уж там прирост — урожайность падает) или хотя бы общего объема хлебозаготовок, построена на грубой подмене понятий. Это легко увидеть, сравнив его же собственные данные из разных текстов. В мае 1928 г. («На хлебном фронте») Сталин сам себе отвечает: «Разве это не факт, что мы уже достигли довоенных норм посевных площадей? Да, факт. Разве это не факт, что валовая продукция хлеба уже в прошлом году равнялась довоенной норме производства, т.е. доходила до 5 млрд. пудов хлеба? Да, факт».
===========

http://www.ej.ru/?a=note&id=10956

За "портянку" - уж извините - тут вот замечание АВЛ сделал.
=))))

Читаем, сопоставляем, думаем.
В благополучные годы (1973, 1976, 1978, 1986, 1987, 1989, 1990) в Союзе ССР собирали в среднем брутто по 812 кг и нетто по 753 кг на одного жителя, или соответственно в среднем по 222 млн. тонн (в бункерном весе зерна) и по 206 млн. тонн (в элеваторном весе зерна). (Сельское хозяйство СССР. М., 1988; Народное хозяйство СССР в 1989 г. М., 1990; Народное хозяйство СССР в 1990 г. М., 1991).

В РСФСР было не хуже, ибо доля РСФСР в народнохозяйственном комплексе СССР (в среднем за 1990-1991 гг.) составляла: в численности населения - 51 процент; в производстве зерновых хлебов - 54 процента. (См. также Приложение # 4. Все приложения будут опубликованы в следующих номерах. - Прим. ред.).
http://news.rambler.ru/8850087/

0стровитянин
И потом - сколько Ту могут произвести предприятия?
Давай сразу цифру.
____________________

Але, на бронивечки, бросай курить и почитай вначале мои посты, прежде чем допрос с пристрастием устраивать. Или, Олег на бронивечке то писатели, а читать им заподло)))


Давай сразу цифру. В год. Не через десять лет "если будут закупки
______________

Про надежды на ЫЫО, ты вещал, так вот и давай поделись цыфрами



Anytime
Но "в общем и целом" я к.л. особых подвигов от ССЖ не жду, воспринимаю его своеобразной "школьной партой"
_________________

Некуя себе ценник на за парту, а чичас еще для закрепления материала еще одну парту начинают строить МС21....мне бы было лично пох, пусть что хотят то и делают, тока не за бюджетные деньги

Про надежды на ЫЫО, ты вещал, так вот и давай поделись цыфрами
===
А я не могу поделиться цифирью.
Я мгу только озвучить надежду.
А цифирь - это мы будем посмотреть.
Викто, я ж человек который привык работать с проектами.
Не с докладами, не с пустозвонством перед Начальством - а с конкретикой.
И с РИСКАМИ.
Вот почему я и говорю - что Ту 334 - мертвый самолет.
А Супержжот - имеет шанс.
КАКОЙ - там увидим - слишком многофакторный анализ.
Который смысла не имеет.
Причем там такая волатильность, что делать предположения можно исключительно
в плане долгосрочного ИНТУИТИВНОГО планирования.
Что в общем переходит уже из аналитики конкретики в сферу абстракций.

Типа - а чо будет с Супержжотом если РФ развалится?
Вопрос не имеющий ответа...

АВЛ: ...пусть что хотят то и делают, тока не за бюджетные деньги
===================================
Я тоже так считаю, но на Форуме явно присутствует разнообразие мнений по этому вопросу. Одни считают, что в России надо срочно развивать авиастроение, вкладывая в это серьёзные бюджетные деньги. Раз наши правители этого не делают, значит у них антироссийская позиция. Другие считают ровно противоположное - ни копейки бюджетных средств этим проклятым ворам!
Конечно, "всем честным патриотам" хотелось бы, чтобы деньги попали в руки совершенно честных руководителей авиапромышленности. Чтобы они на эти деньги построили замечательный самолёт, непременно лучший в мире, а все российские авиакомпании в обязательном порядке его покупали в огромных количествах.
Лично я работаю в авиапромышленности почти 50 лет, но вот не готов назвать конкретные фамилии этих честных руководителей, которые справятся с такой задачей. А Вы готовы?
В реальности произошло вот что: Деньги дали Погосяну, он на них разработал самолёт и получил сертификат типа. Первая машина пошла в эксплуатацию, явно будут и другие. Сколько - сейчас не видно.
Украли ли какую-то часть выделенных денег? Конечно украли, кто бы сомневался!
Смогли ли сделать самолёт? Да, смогли!
Было ли лучшим вложением денег поднять Ту-334 вместо RRJ? Не знаю, и никто достоверно не знает. Точно знаю одно - самолёт Погосяна ближе к понятию "товар", чем Ту-334. Хотя бы потому, что на нём стоит оборудование тех фирм, которые привыкли к принятой во всём мире системе поддержания эксплуатационной надёжности, а это уже немало.

БP
Я тоже так считаю, но на Форуме явно присутствует разнообразие мнений по этому вопросу. Одни считают, что в России надо срочно развивать авиастроение
__________________

Предлагаю для правительства сделать чендж, они поднимают авиапром в обмен на убивание ВАЗа и отмены пошлин на иномарки...а че нормально получится, они продолают пилить бабки, а мы хоть за нормальные деньги бум покупать авто))))))

Дядя
докладываю - "поганые маскали" ломанулись мелкими партиями на дачи...плять из-за них сегодня 3++часа добрирался домой

АВЛ: Предлагаю для правительства сделать чендж, они поднимают авиапром в обмен на убивание ВАЗа и отмены пошлин на иномарки...а че нормально получится, они продолают пилить бабки, а мы хоть за нормальные деньги бум покупать авто))))))
=================================
Во, тут я с Вами солидарен!

Пилот Ту-22

sorter

Понятно))). Весна... Ладно всем пока до вечера, щас поеду покатаюсь по нашим автобанам((((, триста кэмэ туда и обратно. Когда эти уrоды нормальные дороги сделают.
Лёша, сегодня траверзом буду проезжать твои любимые Пятихатки))), крылом качну...
_________________________
Александр, это и мои любимые-были поворотным пунктом на одном из наших стандартных маршрутов.
22/04/2011 [10:24:58
=============================================
Николай Фёдорович, я немного застал это время. Все маршруты знал наизусть. Как дальников, так и ВТАшников, включая "пвошников", учебные (ХВВАУЛ)... Много тогда полётов было, в небе очень тесно становилось.
Золотое время, я был совсем юн (не полные двадцать лет), каждый день как страница интересной книги. Такое бывает раз в жизни(((, когда начинаешь работать.

Одни считают, что в России надо срочно развивать авиастроение, вкладывая в это серьёзные бюджетные деньги. Раз наши правители этого не делают, значит у них антироссийская позиция. Другие считают ровно противоположное - ни копейки бюджетных средств этим проклятым ворам.
---------
А по мне так это №командирский вопрос". И все рассуждения на эту тему на форумах, если это, конечно не форум типа "prezidentadmin.ru", для своих, полная шняга. Мы не имеем, и не можем иметь полной и мало-мальски достоверной информации об этих решениях и причинах их принятия (в России все же живем), нашу задачу (90 процентов народа) я вижу в том, чтобы привести к власти тех людей, которым мы доверяем принимать подобные решения.

Суперджетр - мне нравится! Хотя бы потому, что целая армия "военпенсов", бывших сослуживцев, нашла себя и не плачет на тему "обидели бывших военных".

Но все таки - пятница. Я тут букинистические книги, периода совка почитываю... Забавно...

http://ibigdan.livejournal.com ...

"Я тут букинистические книги, периода совка почитываю..." за макулатуру покупал?)))

Да ладно...
Книги книги - вот тут на соседней ветке об успехах авиапрома
уже и лодки строят и самолеты и все такое - к 2015 году.

У кого Ниссан?)))

http://udaff.com/image/17/57/1 ...

Олег, тут на форуме еще те строители-экономисты.

Вадим Вы спрашивали про 2000 руб. за садик?

Так вот в 1991 г. это было почти 33 руб.

http://planetcalc.ru/250/

Подполковник ВВС

Ну да Вадим у меня альмерка была. И чем же вас не устраивает аирбаг ниссана :-)))

Мона и нуна на ТЫ!))))

"Так вот в 1991 г. это было почти 33 руб." так и сколько получал младой спец опосля института?

"И чем же вас не устраивает аирбаг ниссана" ешо один))) Не знаю, я этта Тайотки люлю, других авто не было.

Подполковник ВВС

Да не Вадим Ниссан то Ниссаном, а вот Опелек у меня уууух легендарный был, но это тсссс
:-)))))) Есть такое место в Туле, под названием Щегловская Засека (это такое сосновое редколесье с сухой почвой). Там значит неформальные правила поведения были (сейчас не знаю). Заезжать только с ближним, по блику катафот стоящего авто максимально быстро увести фары в сторону.

Но это то очень страшный секрет :-))))

"Там значит неформальные правила поведения были" ну даа... в то время когда космические корабли....))))

Там значит неформальные правила поведения
-------------
Как ни вечер, так всякие "неформальные правила!" Шалуны..., ля! :)

"Шалуны..., ля! :)" вам пенсионерам))))) читайте просто)))))))) Обложки рассматривайте!)

Подполковник ВВС

В то время как космическе корабли ....:-))) Ну да, ну да. :-) Эх блин веселые времена были, нда. А сейчас вроде все путем все по правильному, а скукотища мама мия :-)

Обложки рассматривайте!)
-----------
Ну дык... Есть и в нашем полку герои! Пилот 22 куда то пропал...

ну правильно, работать не веселиться! от плясались....