его часто просто выключают чтобы не мешал.
===================
[вредным голосом выкрикивает с задней парты] Предпосылка, аднака!... Вот работай для них, мучься, всякие ухищрения для поднятия БП создавай, а оне... оне их проста атключають!... Не, ну?!... :-))))))

Пилот Ту-22: Мне рассказывали множество забавных историй про речевой информатор. У меня даже была идея про его совмещение с бортовым регистратором, потому что для устранения присущих РИ недостатков ему нужно уметь определять некоторые специфические режимы полёта, а для этого в него нужно завести целый ряд параметров, которые он сейчас не получает. В бортовом регистраторе эти параметры все есть. Но мне вежливо объяснили, что не нужно залезать на чужую грядку, вот я и не полез. Вообще в авиационном приборостроении всё не так просто, как это могут подумать далёкие от него люди. Очень многие решения объясняются не логикой, а традициями. Иногда - плохими традициями.

Anytime

его часто просто выключают чтобы не мешал.
===================
[вредным голосом выкрикивает с задней парты] Предпосылка, аднака!... Вот работай для них, мучься, всякие ухищрения для поднятия БП создавай, а оне... оне их проста атключають!... Не, ну?!... :-))))))
29/03/2011 [15:26:31]
======================================
Хех, Костя, скольких людей похоронили на этой земле, а всё потому что отключали. В Салониках тоже "орала" на Як-42 о земле. Но послали на буй, себя убили и в ни чём не повинных паксов..

Anytime: Костя, этим летунам дай волю, они и регистраторы к известной матери поотключают. А потом поди разберись, что после чего и из-за чего приключилось. Правильно теперь на беспилотники переходят, от этих летунов все неприятности, сплошной "человеческий фактор". :-)))

Пилот Ту-22
Борис, речевой информатор популярностью у лётчиков не пользуется-он включается когда не нужно, например на рулении на кочке и говорит какую-нибудь ерунду. Поэтому его часто просто выключают чтобы не мешал.
===========
Не, Николай Федорович, мы не звери и выключать Вас не будем.
Но вот идея Бориса – использовать программатор с постепенно повышающейся силой тока – лично мне нравится.

Н.Ф. не речевой информатор, а речевой( и текстовый ) генератор...

Дядя
Н.Ф. не речевой информатор, а речевой( и текстовый ) генератор..
___________________

В руководстве по технике пилотирования Т10С написано про речевой информатор (РИ), так шо НФ тоже правы

АВС- я про другое.
У нас на Форуме Н.Ф.- речевой и текстовой генератор.

Один из любимых мною устных рассказов про РИ заканчивался криком пилота "Отключите кто-нибудь эту б...дь, всю плешь проела!"

Один раз отключили.... Притерлись без шасси аккуратненько так...

Вполне достаточно информации на табло, а когда ещё голос начинает постоянно повторять то, что и так понятно, то это делу не помогает, а усугубляет его. Лучше бы оказывала помощь лётчику-говорила бы: Спокойно, Коля(нужно предварительно записывать имя лётчика перед полётом), ты справишься, было и хуже...". Или: "Ну всё, теперь уж точно пи....". И то было бы больше толку.

Пилот Ту-22: "Ну всё, теперь уж точно пи....".
================================
Во, я понял! Нужно ставить на борт РИ, который эту фразу произносит при нажатии кнопки запуска первого двигателя, а потом вообще отключается до конца полёта.

Организационное развертывание может проводиться одним из следующих способов:

а) войсковая часть сохраняет свою организацию и переходит на штаты военного времени;
б) войсковая часть меняет свою организацию и развертывается в следующее высшее организационное соединение или часть;

по пункту б - что из дивизии должны получить? и главное как? и главное в какие реальные сроки?
------------------------------------------------
В то время (в 1939 г.) стрелковые дивизии были как одинарного, так и тройного развёртывания.

Дивизия одинарного развёртывания разворачивалась в одну дивизию военного времени (т.е. фактически доукомплектовывалась).
Каждый из полков дивизии тройного развёртывания разворачивалсь в дивизию военного времени. Но от подобной практики (от дивизий "тройчаток") отказались и в течении 1939 г. их переформировали в дивизии одинарного развёртывания (естественно с ростом их колличества) численностью в 3000 и 6000 чел. каждая.

Кроме того имелись артилерийские полки РГК одинарного, двойного и тройного развёртывания, имелись так же зенитные дивизионы одинарного и двойного развёртывания.
Ещё в некоторых случаях корпусные управления разворачивали в армейские.

Пилот Ту-22

Вполне достаточно информации на табло, а когда ещё голос начинает постоянно повторять то, что и так понятно, то это делу не помогает, а усугубляет его
__________________

Н.Ф. на Ту22 может и усугубляет, ХЗ, а вот на ястребках помогает, да и приятно дэфушку в полете послушать

"В то время..." ну вот опять просто копирование, а поразмышлять?
Вы себе представляете хотя бы один пункт "к) боевого сколачивания и поверки готовности части;"

два дня?) (нет нет написано конечно люминь, вопросов нет)
-----------------------------------------
Так Вадим а я то причём?
с 6 сентября по 17 сентября 1939 г. подобным образом развернули 21 стрелковую дивизию, а к началу октября 60 стрелковых дивизий.

Вы себе представляете хотя бы один пункт "к) боевого сколачивания и поверки готовности части;"
-------------------------
Да это понятно, что времени не хватало. Так и в Польском походе РККА не блестяще выступила. Сколачивание происходило уже фактически на марше. Вам же лично т. Сталин всё объяснил:

"1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин).

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что «нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая „случайность“ и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох…» (Сталин)."

АВЛ

Н.Ф. на Ту22 может и усугубляет, ХЗ, а вот на ястребках помогает, да и приятно дэфушку в полете послушать
__________________________
Очень сомневаюсь в этом-такая же ерунда. Конструкторы впихнули это чудо и решили, что теперь лётчику ничего делать не нужно. А если что-то серьёзное случится, то они скажут опять-мы всё делали, а лётчик виноват, что он не внял уговорам нашего чуда.
И на старом Ту-22 никакого РИ не было и всё было прекрасно. А РИ ещё хуже экипажа-тот хоть молчит, когда совсем плохо становится.

Пилот Ту-22
Очень сомневаюсь в этом-такая же ерунда
________________

Ну почему ерунда, это вже как на партийном собрании или слушаешь заветы партии и притворяешь их в жизнь (РИ помогает), а если пропускаешь мимо ушей заветы партии, то тогда да, РИ ерунда)))

и решили, что теперь лётчику ничего делать не нужно.
======================
Аха-счаззз... С какого перепугу? Неее, Н.Ф. - летчика надо загрузить работой! А то иш ты, ничего делать нинадо, пущщай вкалывает, как все. Нидапустим абрамовичей в небе!...

Прошу простить за выходку, но уж оч. пост Н.Ф. тому способствовал:-))))

Общая идея (на свечном заводике, по крайней мере) - макс. разгрузить пилота от рутинной работы, дать по возможности больше времени (иногда совсем чуток выходит) на осмысливание ситуации и своих последующих действий (BTV (brake-to-vacate), APFD TCAS (auto-pilot-flight-director TCAS)там всякие...). Ну а как оно в действии - ес-сно, не мне судить. Но по откликам, вроде ничо так получаеццо...:-))))

Anytime

(BTV (brake-to-vacate), APFD TCAS (auto-pilot-flight-director TCAS)там всякие...). Ну а как оно в действии - ес-сно, не мне судить. Но по откликам, вроде ничо так получаеццо...:-))))
29/03/2011 [17:00:15]
=======================================
Костя, а что это за штука такая (BTV (brake-to-vacate)? Если я правильно понимаю автоматическое торможение. Или как? Это не аналог "автобрейка" на любимом тобой Боинге)))?

Но по откликам, вроде ничо так получаеццо...:-))))
_____________________________________________________

Получается отлично! Жены довольны. Денег навалом. И не нужно работать до самой смерти и мотаться в поездах по командировкам как мокрый заяц.

Один раз отключили.... Притерлись без шасси аккуратненько так...
-------------

Не один... Кричала, кричала девушка, товарищ ее выключил, в итоге - в итоге яму в славном городе Лунинце оставили. Хорошо - за ручки дернуть успел, прям над приводом...

На глазах у публики....

я правильно понимаю автоматическое торможение.
==================
Саш, оч. упрощенно понимаешь. Ясный сокол еще до захода говорит пепелацу, на какую полосу сажаем и на какую рулежку уходим для освобождения полосы. (можно изменить потом в процессе). Пепелац, учитывая текущую свою массу и скорость, географические и геометрические параметры порта, состояние поверхности (dry или wet) считает ему параметры торможения и применяет их. Ес-сно, процесс в реальном времени идет. Если остановка будет за пределами полосы по расчетам - пепелац вербально предостережет (Runway too short! на PFD) и порекомендует Go-Around. Если все же сел (ну бывает иногда - надо и усе) - будет вербально орать про включение реверсов и поддержание их открытыми (Apply max reverse / Keep max reverse на PFD) до того момента, пока метка остановки не войдет в пределы полосы на ND. Эт я оч. упрощенно обрисовал. Попробую на нашем сайте видюху найти.

Это не аналог "автобрейка" на любимом тобой Боинге)))?
=================
Аха, абажаемом:-))))) Нет, не аналог. Саша, вот здесь посмотри:

http://videos.airbus.com/video ...

Там Жан-Мишель достаточно доходчиво объясняет все это дело, плюс реальные съемки PFD и ND при разных случаях. Единственное, сорри за его акцентик, гасконец же:-))))

В нашей партизанско-анархической авиации средствА объективного контролЯ будут вообще ликвидированы как класс! Расшифровка СОК есть унижение свободного индивидуума! Все равно как шмон на улице, ИМХО.

Вообще в авиационном приборостроении всё не так просто, как это могут подумать далёкие от него люди. Очень многие решения объясняются не логикой, а традициями. Иногда - плохими традициями.
=====
Всем - доброго! Хотя у нас сегодня с этим как-то напряженно.
=((

Борис, ну так ведь везде так. Вот в мореходстве к примеру на мостике
до сей поры положен хронометр. На кой ляд - Аллаху ведомо.
Еще бы астролябию, блин, положили.
Тут секстаном и то пользоваться толком невозможно да и зачем?

Но "некоторые старые профессора" многозначительно поднимают палец - А ВДРУГ ВСЕ ЭЛЕКТРОННОЕ - ВЫКЛЮЧИТСЯ?

Ну да, блин - жизнь исчезнет можно подумать. И как оно ВСЕ может выключиться одновременно?
Чисто по теории вероятности это невозможно в наше время.
Но они - живут еще в своем времени - времен дилижансов.
А жизнь изменилась. И вырубить всю электронику на современном судне
можно разве что ядерным взрывом.
А так - хоть один мобильник с часами - явно выживет =)))

Anytime

Это не аналог "автобрейка" на любимом тобой Боинге)))?
=================
Аха, абажаемом:-))))) Нет, не аналог. Саша, вот здесь посмотри:

http://videos.airbus.com/video ...

Там Жан-Мишель достаточно доходчиво объясняет все это дело, плюс реальные съемки PFD и ND при разных случаях. Единственное, сорри за его акцентик, гасконец же:-))))
29/03/2011 [17:58:39]
========================================
Пипец, я в шоке. Ни фига себе наука шагнула. Спасибо Костя!

Костя, а по ТИКАС с внедрённой новой концепцией видео нет? Очень интересно посмотреть.

Drejtori | форум автора сообщения

Не один... Кричала, кричала девушка, товарищ ее выключил, в итоге - в итоге яму в славном городе Лунинце оставили. Хорошо - за ручки дернуть успел, прям над приводом...

На глазах у публики....
__________________________
У истребителей это дело отработано до автоматизма. Такое впечатление, что они одной рукой держатся за ручку управления, а другая на катапульте.
В Озёрном был реальный случай, когда один истребитель по фамилии Кожар, находясь в зоне, услышал, как ему показалось, команду РП: "Кожар-прыгай!" и благополучно сиганул из совершенно исправного самолёта. Как оказалось, в зоне рядом действительно произошёл пожар на самолёте и РП, видя, что принятые меры ни к чему не привели, дал команду лётчику на покидание. А Кожару послышалась вместо слова "пожар" его фамилия и он ничего не уточняя выполнил команду.

Борис, ну так ведь везде так. Вот в мореходстве к примеру на мостике
до сей поры положен хронометр. На кой ляд - Аллаху ведомо.
Еще бы астролябию, блин, положили.
Тут секстаном и то пользоваться толком невозможно да и зачем?
---------------------------------------------------------
Ага, если учесть, что нынешние Магелланы ни хрена не умеют секстаном пользоваться... Кампутерные штурмана, едремть. Большую Медведицу без жэпээса не найдут...

есть унижение свободного индивидуума! Все равно как шмон на улице, ИМХО
=====
Эххх, Саша - в Британию тебе надо. =))))))
Там до недавнего времени к примеру полицай тебя конечно остановить и опросить
к примеру - мог.
Но вот будешь ли ты ему отвечать - дело сугубо добровольное.
То есть можешь и не отвечать собственно.

Однако как всегда - пришли леваки во главе с товарищем Блейром и все изгадили.
Теперь лучше - отвечать.
Кстати - я тут на форуме пару раз видел посты на тему, что в Британии полицаи оружия не носят.

Так вот - это не соответствует действительности. Носят и еще как.
Только не все и не везде.

РАНЬШЕ - не носили. А сейчас - жизнь изменилась.

пинстр

В нашей партизанско-анархической авиации средствА объективного контролЯ будут вообще ликвидированы как класс! Расшифровка СОК есть унижение свободного индивидуума! Все равно как шмон на улице, ИМХО.
____________________
Поддерживаю политику партии полностью! Если летательный аппарат цел и на месте пассажира не замечено следов оправления естественных нужд, то всё остальное должно остаться секретом неба.

по ТИКАС с внедрённой новой концепцией видео нет?
================
Саш, увы, пока нет. Нарыл зато тебе статейку в свободном доступе. Некоей известной гражданки :-)))) Фотка только неудачная :-(((:

http://www.skybrary.aero/books ...

что нынешние Магелланы ни хрена не умеют секстаном пользоваться... Кампутерные штурмана, едремть.
=====
А зачем он, Саш? Смысл в данном инстрУменте - какой?
Ты пробовал хоть раз на неспокойной горизонтальной поверхности солнышко покачать к примеру?
Зайииипесссииии. Искренне говорю. И результат твой будет... мда.
Типа шлепок по карте ладонью - "ТУТА МЫ!".
Так этот результат ты и другими методами можешь гораздо проще сотворить.

Если конечно не быть таким странным человеком как штурманец "Шведского комсомольца".
В Балтике заблудиться - это надо реально стараться.

А на пароходах современной постройки - ой там электроники навалом.
Собственно скажем вот то, что Костя рассказывает о "малыше" - ну вот
где-то в таком разрезе.
Но просто у нас это делалось чуть пораньше - аппаратура так сказать с другими массогабаритными характеристиками
"на судне вес и размер - значения имеют мало".

Так что радары с тачскрином, кольцами безопасности, звуковым информатором и автоматом
расхождения были уже довольно давно.
Ну конечно на новых судах и ХОРОШЕЙ постройки.

Anytime

по ТИКАС с внедрённой новой концепцией видео нет?
================
Саш, увы, пока нет. Нарыл зато тебе статейку в свободном доступе. Некоей известной гражданки :-)))) Фотка только неудачная :-(((:

http://www.skybrary.aero/books ...
29/03/2011 [18:20:30]
===============================================
Костя, это у меня в бумаге есть,но всё равно спасибо. А по поводу фотки, возможно, эти злыдни с Евроконтроля нифига снимать не умеют, я фотку Филипа (инструктор с Британщины) с пятого раза узнал, представляю как они девушку исковеркали))).

Носят и еще как.
-----------
Фига се... Это как - еще как? :)))

Как наши менты что ли?

http://s41.radikal.ru/i093/110 ...

у нас это делалось чуть пораньше
===================
Руки прочь от малышов!...:-))))


"на судне вес и размер - значения имеют мало".
====================
Естественно! А усе туда же, раньше, панимаш, это у них делалось... Да там и делать особо ничего не надо было, на подобную тихоходную бандуру оборудование запихнуть (ну, если только не башни ГК) - как делать нечего. Тихналогия, панимаш, передовая у них, аха... :-))))))))))

представляю как они девушку исковеркали))).
================
Явно - провокация. Или фотож...ом прошлись, либо в полицейском участке где-нить подловили. Не, она в реалe "чуток иначе" выглядит.

Так что радары с тачскрином, кольцами безопасности, звуковым информатором и автоматом
расхождения были уже довольно давно.
Ну конечно на новых судах и ХОРОШЕЙ постройки.
------------------------------------------------------
На "Петре Васеве", например...

Всё равно слон лучше кита. Он бегать умеет, а ещё брёвна носит. :-)))

Да там и делать особо ничего не надо было, на подобную тихоходную бандуру оборудование запихнуть (ну, если только не башни ГК) - как делать нечего.
======
Так ведь саму идею надо было протолкнуть.
Панимаешь ли...
Тут вот Борис правильно сказал - традиции. И не всегда положительные.
Например еще при моей учебе в СССР - вахтенному штурману запрещено было сидеть.
Ибо - "а если он, зараза, заснет?"
Вот и так четыре часа на ножках и стой.
Кстати именно поэтому у нас в училищах и вахта на тумбочке была не два часа
как у армейцев, а четыре - привыкай, гн-ида казематная!

Западники кстати в свое время быстро перестроились - поняли, что Штурман это такой
ответственный человек который спать не будет! (дико заржал)
Ну в общем разрешили сидеть и навигационные комплексы управления судном имеют
и кресло и даже кофеварку - что кстати очень эргономично и служит повышению безопасности мореплавания.
Боги - сколько я этого кофе в свое время выпил - мама дорогая!!!!
Штук пять чашек за четыре часа - святое.

Он бегать умеет, а ещё брёвна носит. :-)))
0-----------
А кит нырять умеет! И фонтаны пускать!

На "Петре Васеве", например...
====
Там, Саша - "дело было не в бобине".
Там Капитан смотрел в радар и все было нормально.
А вот то что он видел - это большой вопрос.

А видел он много - партком, снятие, семейные проблемы и много чего интересного.
Ему просто было не до радара.
А подмятый второй помощник - слепо верил в то, что "Капитан всегда прав".
Ну вот и понеслась ОНА по кочкам...мда.

Ему бы тогда Капитана в сторону и самому - дело-то плевое, а он не мог.
И дело не в типа CRM, а просто в характерах.

Слонокитизьм - это "наше все"!
=)))

Drejtori: Ха, фонтаны слоны тоже пускают, причём с двух противоположных сторон. Ещё на слоне покататься можно, раньше даже воевали на них верхом. А на ките кому придёт в голову кататься?

Дело не в слонокитизьме, а в людЯх! "Главный враг - расслабление". Это еще Хэйхатиро Того сказал, а он был хорошим специалистом...

Всё равно слон лучше кита. Он бегать умеет, а ещё брёвна носит. :-)))
==================
Золотые слова! А как летает-то?!... Красотища! Не то что некоторые... водоплавующие, тык-скыть... Взял, нырнул, и усе, нивидна ево нифига. И кому оно такое нужно-то, не пойму... :-)))))


И фонтаны пускать!
==================
Ну и чо толку с тех фонтанов?... Особо - по сравнению с переноской бревна? Ниубидили!


"а если он, зараза, заснет?"
==================
Ну, эт-да, эта шняга у всех наблюдается, не поспоришь.

Да, кстати - навигационные комплексы в СССР - робяты - это не то о чем я говорю.
У нас такого не было и близко.
На Западе они уже появлялись, а мы очень по старинке работали.
То есь ПИ Фуруно размером с ладонь, а ПИ "Шхуна" размером с небольшой холодильник.
Поэтому Минморфлоту было дано разрешение ратить часть валюты на всякого рода
девайсы. Но не на основные концепции мостика конечно.

Пытались "загрузить отечественного производителя". Но впрос который меня
всегда мучил - ПАЧЫМУ радар к примеру Фуруно - маленький, аккуратненький,
очень понятный интерфейс причем именно интерфейс - он уже другого так сказать поколения.
А наши те же "Океаны" - довольно дубовый шкаф с очень таким...мда.

Не - они работали, не спорю. И неплохо работали.
Но разница в уровнях инженерии была просто ну - громадной.
То есть современный Мерсюк в сравнении с ушастым Запором.

впрос который меня
всегда мучил
================
Кстати, Олег, серьезно уже, а как было с техподдержкой родных девайсов? По сравнению с неродными? Ломается-то все, а вот как быстро чинится - важный оч. вопрос, в ГА по крайней мере.