а надо бы еще и
=====================
Ну эта... "виноват, вспылил!..." :-)))) Виктор, практический вопрос - день космонавтики подтверждается, или чуток погодя? А насчет поездки - да ясно все, сам вот в очередной раз отпуск переношу в даль неизведанную.

Добрый день Друзья.

И во время Чехословатского кризиса СССР предлагал решительные меры в отношении Германии, однако Англичане предпочли Мюнхен, только бы не дать Сталину укрепить позиции в Восточной Европе.
-------------------------------------
Но ведь это идиологическая агитка.
СССР в принципе ни чего не мог противопоставить Германии в 1938 году.
Не было общей границы. Флота у СССР так же не было в соизмеримых понятиях.
В том же 1938 году ни Британия ни Франция войны не хотели. Единственная страна в Европе желавшая войны,был СССР.
Товарищ Гитлер. это прекрасно понимал, и активно использовал такую ситуацию.

Пы Сы. Называть Гитлера бесноватым, конечно нужно, но так же необходимо понимать. что это был политик первой величины. Расчётливый, грамотный, харизматичный. и ни как не придурок.

Процедура получения нового загранпаспорта заняла у меня 15 минут в середине октября и 5 минут через месяц. "Как сильно изменилась жизнь"!

Anytime

"Ну эта... "виноват, вспылил!..." :-)))) Виктор, практический вопрос - день космонавтики подтверждается, или чуток погодя?"

- Вот только что из КнА отписались, что пока актуальна эта дата. Первейший приоритет :). Правда, мы чешем репу, как они уложатся :)


Дядя

"Процедура получения нового загранпаспорта заняла у меня 15 минут в середине октября и 5 минут через месяц."

- так у вас этта... столица... Жена вот в субботу получила новый. За полтора месяца :)

так у вас этта... столица... Жена вот в субботу получила новый. За полтора месяца :)
===================
Не надо прибедняться... Я делал заяву через интернет( единый портал госуслуг), без очереди сдал доки, через месяц без очереди получил.

мы чешем репу
====================
Вы б лучше жЫлезо чесали:-))))) Чтобы без проблем прошло и не "показушным" рейсом с последующей недельной стоянкой (тьфу-тьфу-тьфу). Но в целом - ясно, спасибо.

Всем доброе утро!
Я хочу поддержать Олега! У нас тут не очень принято навешивать друг на друга оскорбительные ярлыки, мы всё-таки в значительной мере оперируем фактами и личными мнениями, а не оценками собеседника. В запале спора, конечно, что только не скажешь, но и границы знать тоже необходимо, не зря же прижилось предложение вытирать ноги при входе на ветку.
Алексей в запале зря, конечно, это написал. Думаю, что и сам тоже это понимает. Давайте, друзья, жить дружно! Хочется сохранить достойный и приятный характер нашей ветки.

Я делал заяву через интернет( единый портал госуслуг), без очереди сдал доки, через месяц без очереди получил.
---------------------------------------------
В нашем селе примерна та же картина. Можно через нет. а можно и лично сходить.
Если сходить. то процедура занимает 20-30 минут вместе с фотографированием. Через месяц, так же 5 минут на получение.

Но ведь это идиологическая агитка.
СССР в принципе ни чего не мог противопоставить Германии в 1938 году.
------------------------------------------------------------
Зря так говорите. Управления армейских групп отмобилизовали для начала. Названия если надо позже скину. Единственное Поляки войска пропускать отказались это правда.

"В условиях чехословацкого кризиса 1938 г. чреватого возникновением войны, в которой в силу своих союзнических обязательств в отношении Чехословакии и Франции должен был принять участие и СССР, советское руководство 26 июня 1938г. приняло решение о формировании 6 армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском (КВО) военных округах. Согласно приказу наркома обороны № 0151 от 26 июля 1938 г. БВО был переименован в особый военный округ (БОВО), и в его составе были сформированы Витебская армейская группа (АГ) (на базе управления 4-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные на территории Витебской и Минской областей, и Бобруйская АГ (на базе управления 5-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Могилевской, Гомельской и Полесской областей{1004}. Согласно приказу наркома обороны № 0152 от 26 июля 1938 г. КВО был переименован в особый военный округ (КОВО), и в его составе были сформированы Житомирская АГ (на базе управления 8-го стрелкового корпуса), войска которой дислоцировались на территории Черниговской, Киевской и Житомирской областей. Винницкая АГ (на базе управления 17-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Винницкой и Каменец-Подольской областей, Одесская АГ (на базе управления 6-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные в Николаевской области и Молдавской АССР, и Кавалерийская АГ в составе 2-го и 4-го кавкорпусов. Эти управления являлись закамуфлированной формой обычного армейского управления."

А Вы говорите нечего противопоставить было.

Управления армейских групп отмобилизовали для начала. Названия если надо позже скину. Единственное Поляки войска пропускать отказались это правда.
--------------------------------------
А вот тут мы подходим к самому интересному.

Если для нападения на Польшу в сентябре 1939 года РККА развернул Два фронта, то для нападения на Германию в 1938 году,нужно было разворачивать минимум 3, а то и четыре фронта!!!.
То есть 1,5 миллиона военнослужащих с приданной техникой, с тылами, перешивкой ВСЕЙ!!! ЖД сети Польши на советский стандарт.
Вывести 1,5 миллиона советских солдат на дальность 800-1000 км от зон постоянного базирования, развернуть в боевые порядки, подтянуть тыл, и обеспечить ритмичность работы тыла, это кирдык Польше как стране.

А вдруг товарищ Гитлер, взял бы и вывел свои войска из Богемии и Моравии. Без боя, и с извинениями? Что бы потом с Польшей случилось бы, когда там фронты РККА развёрнуты, и вся ЖД сеть на "русском стандарте", все мосты и магистрали охраняются советскими солдатами и так далее?

Лично я,мягко говоря, понимаю поляков.

Лично я,мягко говоря, понимаю поляков.
-------------------------------------------
Ну значит получили сентябрь 1939 вполне заслуженно и зря плачутся.

К тому же Вермахт лета 38 и осени 39 это, как говорится две больших разницы.

Ну значит получили сентябрь 1939 вполне заслуженно и зря плачутся.
------------------------------------------------------------------
Э нее.
В сентябре 1939 года,хоть и поляков раскатали Германия и СССР, но началась ВМВ с конкретными странами участницами. Начиная с 3 сентября 1939 года, тов Гитлер был обречён, рано или поздно.

Поляки выбрали из двух очень плохих вариантов, наиболее приемлемый, и в конечном итоге сохранили Польшу на карте Европы.
Но, если быть до конца честным, то войны в Польше началась 23 августа в Москве.
Это надо понимать.
Не было бы Пакта, не было бы и войны.

К тому же Вермахт лета 38 и осени 39 это, как говорится две больших разницы.
----------------------------------
Согласен.
Но Германия могла просто вывести Вермахт из Богемии и Моравии. Без боёв и быстро.
С извинениями и дипломатично.
И сделать это на конечном этапе развёртывания войск РККА на западных границах Польши (гипотетический вариант)

Единственное Поляки войска пропускать отказались это правда.
=================
Как Вы это представляете технически? Что значит "пропустить войска"?

Дядя | форум автора сообщения

Единственное Поляки войска пропускать отказались это правда.
=================
Как Вы это представляете технически? Что значит "пропустить войска"?
_____________________
Поляки тоже плохо себе это представляли(или тоже делали вид) и в результате их всех немцы пропустили через себя.

Что значит "пропустить войска"?
-------------------------------
Монголия пропустила войска, и моментально Монгольский Рабочий Класс взял власть в свои руки.:)))
Кстати, и Персидский Рабочий Класс был близок к этому, но там были мерзкая Британская военщина, по этому не удалось.
Зато Финский рабочий класс всё имел заранее.Партию и Правительство. Но, не срослось.

Пилот Ту-22
Поляки тоже плохо себе это представляли(или тоже делали вид) и в результате их всех немцы пропустили через себя.
==========
Не всех, а чуть больше половины. Остальную часть пропустил через себя СССР .

Как Вы это представляете технически? Что значит "пропустить войска"?
---------------------------------------------
Вполне представимо: ножками и эшелонами.

Но думаю до реального дела бы не дошло. Достаточно было "демократическим государствам" жёсткую позицию занять и всё ни какого Мюнхина.

elplata | форум автора сообщения


Монголия пропустила войска, и моментально Монгольский Рабочий Класс взял власть в свои руки.:)))
Кстати, и Персидский Рабочий Класс был близок к этому, но там были мерзкая Британская военщина, по этому не удалось.
Зато Финский рабочий класс всё имел заранее.Партию и Правительство. Но, не срослось.
_________________________
Тов. Сталин не захотел, а не "не срослось". И правильно сделал-до сих пор тихонько сидят и даже тайно любят Россию.

Тов. Сталин не захотел, а не "не срослось". И правильно сделал-до сих пор тихонько сидят и даже тайно любят Россию.
------------------
В России товарища Сталина из тюрем и ссылок выпускали только не надолго. Зря выпускали. Не любил Россию товарищ Сталин очень сильно и в конце концов уничтожил вместе с товарищами.

И правильно сделал-до сих пор тихонько сидят и даже тайно любят Россию.
-------------------------------------
Корыстная у них любовь. Почти как у друга Чавеза.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но думаю до реального дела бы не дошло. Достаточно было "демократическим государствам" жёсткую позицию занять и всё ни какого Мюнхина.
-------------------------------------
Какую позицию?
Войну объявить? Или объявить ультиматум и балансировать на гране Мировой Войны?
Это мы сейчас такие умные, говорим с позиции знаний дальнейших событий.
Но, ведь и Германия выдвигала свои аргументы на переговорах в Мюнхине. Ни одного выстрела в Европе ещё не было. А вот олимпиада в Германии была проведена, где Германия была подана очень красиво.
В Европе ни кто ни хотел воевать. а идеи Гитлера многими считались прогрессивными.

Пилот Ту-22: ...тихонько сидят и даже тайно любят Россию.
===================================
Просто им пока нечем полюбить Россию открыто - ну нет у них оружия такого радиуса действия, а у России вроде бы есть, чем ответить. Очень хочется верить, что есть, и не просто есть, а в короткие сроки может быть туда послано. Потому что про США мне лично понятно, что они по России сдуру пулять ракетами не начнут, а вот про Иран я бы не зарекался. Восток - дело тонкое!

Не было бы Пакта, не было бы и войны.
----------------------------------------
К сожалению это не так. Война случилась бы независимо от наличия или отсутствия Пакта.

"Как только завершилась реализация Мюнхенского соглашения, Германия 24 октября 1938 г. предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и "польского коридора" на основе сотрудничества в рамках Антикоминтерновского пакта. После того как 26 марта 1939 г. Польша окончательно отказалась принять германское предложение о территориальном урегулировании, а 28 марта заявила, что изменение статус-кво в Данциге будет рассматриваться как нападение на Польшу, чем сорвала осуществление там нацистского путча, перед германским руководством встал вопрос о подготовке войны с Польшей. 3 апреля 1939г. начальник штаба Верховного Главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал В. Кейтель известил главнокомандующих сухопутными войсками, ВВС и ВМФ о том, что подготовлен проект "Директивы о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг." Одновременно главнокомандующие видов вооруженных сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей (план "Вайс"), который они должны были изучить и к 1 мая 1939г. представить свои соображения относительно использования войск в войне против Польши, организации их взаимодействия и календарном плане мероприятий по подготовке операции. Полностью подготовку к войне следовало завершить к I сентября 1939 г. 11 апреля А. Гитлер утвердил "Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг." Таким образом, в Германии началось конкретное оперативное планирование войны с Польшей, которая должна была остаться локальным конфликтом.
В апреле-июне 1939 г. в Германии были разработаны конкретные планы использования вермахта в войне против Польши. Стратегический замысел и задачи войск в операции "Вайс" были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 г.
Еще в мае 1939 г. были приведены в боевую готовность шесть армейских управлений, 11 управлений армейских корпусов и 24 дивизии. Под видом подготовки к осенним маневрам в начале августа была проведена частичная мобилизация некоторых резервных дивизий, а также частей армейского и корпусного подчинения. Предмобилизационные мероприятия начались в Восточной Пруссии с июля, а по всей территории Германии с 18 августа 1939 г. К 25 августа уже завершили мобилизацию соединения, составлявшие 35,4% [97] состава сухопутных войск военного времени. К вечеру 25 августа против Польши было сосредоточено 16 пехотных, 4 легкопехотные, 6 танковых, 2 моторизованные дивизии и 1 кавбригада. Сигнал на проведение общей мобилизации был дан во второй половине дня 25 августа, то есть за один день до намеченного начала войны. "

Так, что Пакт тут не являлся необходимым условием начала войны.

Какую позицию?
Войну объявить? Или объявить ультиматум и балансировать на гране Мировой Войны?
-----------------------------------
Об чём и речь!

"Чехословакию сдали. Так почему с Польшей по другому могло случится?"
Гитлер именно так и рассудил.

"Подписав пакт о ненападении, СССР 25 августа заявил англо-французским военным миссиям, что в изменившейся ситуации военные переговоры "теряют всякий смысл". Правда, в тот же день Франции было сообщено, что договор 1935 г. все еще остается в силе, а политические переговоры с Англией и Францией могли бы быть продолжены. Советское руководство было готово рассмотреть любые предложения Англии и Франции, если они согласятся на советские условия, но Лондон и Париж решили не идти на уступки СССР, который втайне от них осмелился предпочесть какие-то собственные интересы "общему делу" защиты западных демократий, и в ночь на 26 августа их военные миссии покинули Москву."

БP | форум автора сообщения

Просто им пока нечем полюбить Россию открыто - ну нет у них оружия такого радиуса действия, а у России вроде бы есть, чем ответить. Очень хочется верить, что есть, и не просто есть, а в короткие сроки может быть туда послано. Потому что про США мне лично понятно, что они по России сдуру пулять ракетами не начнут, а вот про Иран я бы не зарекался. Восток - дело тонкое!
__________________________
Америка давно пульнула бы, да только руки коротки. Спасибо тов. Сталину и нашим соотечественникам за то, что обеспечили нам мир на многие десятилетия. Как сказал кто-то из руководства страной в своё время: "Если бы мы не испытали вовремя ядерную бомбу, то её бы испытали на нас".

elplata | форум автора сообщения

Какую позицию?
Войну объявить? Или объявить ультиматум и балансировать на гране Мировой Войны?
Это мы сейчас такие умные, говорим с позиции знаний дальнейших событий.
Но, ведь и Германия выдвигала свои аргументы на переговорах в Мюнхине. Ни одного выстрела в Европе ещё не было. А вот олимпиада в Германии была проведена, где Германия была подана очень красиво.
В Европе ни кто ни хотел воевать. а идеи Гитлера многими считались прогрессивными.
________________________
Ющенко сказал, что Украина вообще не за тех воевала в той войне, так что не нужно нам тут расшифровывать это.

церковь-это очень специфический институт общества. Он очень сильно отличается от политики и от того что говорят с экранов телевизора.
====
Саш, я Церковь видел изнутри. Причем что интересно - не одну.
Да - специфический институт. Меня в ранние годы удивило - вроде как Церквь - а имеет свою Разведку.
Тогда я еще был атеистом. =))))

Ющенко сказал, что Украина вообще не за тех воевала в той войне
------------
Украина в той войне вообще участия не принимала.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] 0стровитянин | форум автора сообщения

церковь-это очень специфический институт общества. Он очень сильно отличается от политики и от того что говорят с экранов телевизора.
====
Саш, я Церковь видел изнутри. Причем что интересно - не одну.
Да - специфический институт. Меня в ранние годы удивило - вроде как Церквь - а имеет свою Разведку.
Тогда я еще был атеистом. =))))
28/03/2011 [13:13:05]
==========================================
Не, я изнутри не видел. С монахами разговаривал, с священниками. А так, что бы изнутри посмотреть, не не доводилось и если честно боюсь...
Это такая вещь которая кардинально может изменить взгляды на жизнь и саму жизнь (мою). Не готов я пока к этому(((.

Всем - доброго!

Так, что Пакт тут не являлся необходимым условием начала войны.
---------------------------------------
Выше приведённый текст. очень интересен, но он характеризует подготовительную работу штабов. Как финал подготовки имеем: "Предмобилизационные мероприятия начались в Восточной Пруссии с июля, а по всей территории Германии с 18 августа 1939 г.".
То есть,опять же работа штабов.
Пакт был подписан 23 августа. Принципиальное согласие о подписании было достигнуто 17 августа.---ЧУВСТВУЕТЕ, КАК ДАТЫ ИГРАЮТ?
А вот 25 августа:"Сигнал на проведение общей мобилизации был дан во второй половине дня 25 августа, то есть за один день до намеченного начала войны. "--- Вот это уже война.

Кстати, на 25 августа:"К вечеру 25 августа против Польши было сосредоточено 16 пехотных, 4 легкопехотные, 6 танковых, 2 моторизованные дивизии и 1 кавбригада.", то есть, 28 дивизий и одна бригада были сосредоточены на Польской границе.
Это мизер, которым не только наступать, воевать невозможно, даже с не отмобилизованной Польшей.


Следующее:"11 апреля А. Гитлер утвердил "Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг." Таким образом, в Германии началось конкретное оперативное планирование войны с Польшей, которая должна была остаться локальным конфликтом".

Ключевые слова, это ЛОКАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ.
Смею вас уверить, такого термина в те времена не существовало. В ПРИНЦИПЕ.
Это раз.
Гитлер не был идиотом, Это два.
Начинать Европейскую войну и не иметь союзников, для политика Гитлера это нонсенс.
Это три.

Пакт дал Гитлеру стратегического союзника СССР в войне против Польши.

Ну и давайте вспомним активную работу штабов Германии в период подготовки операции "Морской Лев". Ведь штабы очень хорошо поработали, а операции не случилось только по тому, её и проводить ни кто не собирался.
Так что работа немецких штабов в подготовке операции Вайс, это только работа штабов.
В конкретные дела это переросло в период 20-30 августа.

Пилот Ту-22

Америка давно пульнула бы, да только руки коротки.
-----------------
Думаете? Может, не сразу б пульнули, а сначала пригрозили? И собрались бы наши с ихними так же где-нибудь на Мальте и сдали бы коммунизм с потрохами? Щас бы уже все утряслось и забылось. Тогда, в 1950, еще было много людей, годных для жизни без коммунизма.

"Подписав пакт о ненападении, СССР 25 августа заявил англо-французским военным миссиям, что в изменившейся ситуации военные переговоры "теряют всякий смысл". Правда, в тот же день Франции было сообщено, что договор 1935 г. все еще остается в силе, а политические переговоры с Англией и Францией могли бы быть продолжены. Советское руководство было готово рассмотреть любые предложения Англии и Франции, если они согласятся на советские условия, но Лондон и Париж решили не идти на уступки СССР, который втайне от них осмелился предпочесть какие-то собственные интересы "общему делу" защиты западных демократий, и в ночь на 26 августа их военные миссии покинули Москву."
-----------------------------------------------
Осмелюсь напомнить, что 23 сентября СССР и Германия, согласовали свои действия по разделу Польши (суверенного государства)и через 24 дня, 5 фронтами наступали по территории Польши (суверенного государства)

Было бы удивительно, если бы Лондон и Париж, после подписания Пакта. ещё бы о чём то договаривались с Германией и СССР.
И о чём?
Кого сдерживать?
Неужели Германию, стратегического союзника СССР с 23 августа?

Так, что Пакт тут не являлся необходимым условием начала войны.
===========
Немножко дополню elplatу .
Атака японцами Перл-Харбора до последнего момента увязывалась с принятием/непринятием США японской ноты.
Т.е. не исключалась возможность остановить не просто спланированную и подготовленную, но и практически осуществленную операцию.

Об чём и речь!

"Чехословакию сдали. Так почему с Польшей по другому могло случится?"
Гитлер именно так и рассудил.
------------------------------------
И тут не соглашусь.
Товарищ Гитлер после подписания Пакта был уверен, что Лондон и Париж не объявят войну Германии и СССР.
Но, товарищ Сталин не выполнил союзнические договорённости, и не начал дипломатическую поддержку вторжения Германии в Польшу с последующим началом боевых действий в "период двух-трёх суток".
О секретных дополнениях к Пакту, Лондон и Париж не знали, так что смело объявил войну Германии.
А тут и СССР "с топорчиком 17 сентября выступил".
Объявлять войну и СССР, было бы явным перебором.

Товарищ Сталин переиграл товарища Гитлера, только и всего.
Но Мировая война началась, и все переигрывания обошлись человечеству в десятки миллионов жизней, где большая часть, НАШИ ЖИЗНИ.
"Хлопцы поиграли, весь Мир умылся":(((

Как не смешно будет, но Франция и Британия. из этих игр вышла с минимальными возможными потерями, а страны "заигравшихся хлопцев", залились собственной кровушкой.

Думаете? Может, не сразу б пульнули, а сначала пригрозили? И собрались бы наши с ихними так же где-нибудь на Мальте и сдали бы коммунизм с потрохами? Щас бы уже все утряслось и забылось. Тогда, в 1950, еще было много людей, годных для жизни без коммунизма.
-------------------------------------------------
Интересный факт из ВМВ о котором мало кто вспоминает: Знаменитый (но мало вспоминаемый) бросок РККА за Эльбу в район Датских проливов.
Ведь было же. Полтора фронта шуровало по "зонам оккупации союзников".Немецкие части даже в плен не брали, просто отметали в сторону.
Союзники очень жёстко пригрозили, и вполне хватило.(кстати, ровно с этого момента, англичане начали содержать военнопленных немцев в составе подразделений и частей)
Это, так же наша история.

Так что если пригрозить, то вполне работало.
Похоже, что сильно грозить не хотели.

Ющенко сказал, что Украина вообще не за тех воевала в той войне, так что не нужно нам тут расшифровывать это.
--------------------------------
Не та страна, Николай Фёдорович.
Украина двух нац лидеров с 70% рейтингом иметь не может. Тут с 33% рейтингом Президентами становятся.
За пять лет Президенты с 62% падают до 4%.
За год, теряют половину рейтинга.
Даже президентов под следствием держат.
У коммунистов!!!! хоть плачь, а выше 3,5% рейтинг не растёт.
Не та страна.
Нет тут 90% "ЗА".
Тут 20% "вспотеешь набирать":))))

elplata | форум автора сообщения

Не та страна, Николай Фёдорович.
Украина двух нац лидеров с 70% рейтингом иметь не может. Тут с 33% рейтингом Президентами становятся.
За пять лет Президенты с 62% падают до 4%.
За год, теряют половину рейтинга.
Даже президентов под следствием держат.
У коммунистов!!!! хоть плачь, а выше 3,5% рейтинг не растёт.
Не та страна.
Нет тут 90% "ЗА".
Тут 20% "вспотеешь набирать":))))
____________________________
Есть захочется и все побегут в одну партию записываться. Рейтинг уже растёт-47% за СССР.

В Эстонии и Грузии?
Или в вашем подъезде?

Дядя | форум автора сообщения

В Эстонии и Грузии?
Или в вашем подъезде?
_______________________
Вы с товарищами в другом списке.

В Эстонии и Грузии?
-------------
А где это?
Не те ли образования люди которых по всей России скитаюцца в поисках куска черняшки.

Есть захочется и все побегут в одну партию записываться.
------------
В 91-м есть сильно захотелось. Со всех ног побежали из "одной партии". Партбилеты кинулись рвать перед телевидением.

"Одна партия" исчезла - появилась еда. "Одна партия" и еда - понятия не совместимые.

"Одна партия" и еда - понятия не совместимые.
------------
Да лааадно.

мажоров из англ спец школ просим не пылить,
ггг

Рейтинг уже растёт-47% за СССР.
-------------------------------------
Николай Фёдорович, 47% это близко к "каждый второй голосующий. за СССР".
Докладываю: В моей семье, трое голосующих, все против СССР.
У родителей, двое голосующих, двое против. Мои двоюродные братья и сёстра (а у них так же детки с правом голоса) все против. Мои Дядья, их жёны. дальние родственники, так же против.
Эта тема даже не муссируется. как глупая. и не имеющая под собой ни базы не смысла.

Десятки партий в Украине бьются за власть. Гавкай всё что хочешь.
Ни кто, да же не пытается наступить "на эту педаль".
Бессмысленно.
Нет поддержки.
Уж на что коммунисты космополиты, и те сейчас активные украинцы суверенные.

От куда вы берёте эти проценты,---- не пойму.

Доктор_зло | форум автора сообщения

"Одна партия" и еда - понятия не совместимые.
------------
Да лааадно.
----------------
Угу. "Единая Россия" и еда вполне совместимые, по крайней мере первое время. Была бы нефть подороже.

Угу. "Единая Россия" и еда вполне совместимые,
------------
Сомневаюсь, что Пилот 22 в ЕР собирается бежать записываться... :))

Он поклонник партии при которая без еды и штанов. :)