danndan2

"Под управлением "эффективных" менеджерах отрасль загнулась.2

Авиапром долгое время не управлялся вообще никем. Это и были его роковые годы.

А вот это мы точно завтра с народом пообсуждаем, повод будет... :-)))
====
Что обсуждать? Продажу меня??? На органы, что ли? =))))
Неееее, мужики - тухлое дело - сразу говорю. Я это - изнутри ядовитый.
=)))))

А вобще - как соберетесь - киньте СМС - я перезвоню и морально присоединюсь. =))

Ну пойдите на улицу - посидите
на последнем солнышке.
-----------
На крайнем! Ревнительный борец за чистоту авиационного языка! :))))

А у нас седни - первый дождь чв этом году! Причем такой интенсивный!

кого ты упоминал
==================
Виктор, здесь у нас "группа товарищей" из якобы "нигибкого" авиапрому трудится. Вот один из них. Но он скорее мой ровестник или чуть младше.


ты с кем только что разговаривал
===================
Саш, ну не знаю, как они по русски обзываются, Air Generation Unit это. Вот здесь чуток есть, только там обо всем с Хамильтона на малыше, не только об AGU:

http://www.hamiltonsundstrand. ...

2 Эдмонтон - Галина, Ваш пост удален.
Вынесено предупреждение.
Какой пост - Вы я думаю - понимаете.
Напомню - о "чемоданчике скудных знаний".

Предупреждений у меня обычно всего три.

Anytime

"Саш, ну не знаю, как они по русски обзываются"

Костя, не помню расшифровки аббревиатуры, но, в общем, это элемент СКВ (системы кондиционирования воздуха) :))) Привет питомцу 603-й передавай :)

Предупреждений у меня обычно всего три.
----------------
Суров! Может дамам сделаем скидки? Они ведь все равно нас за последних тупарей инета считают?

в Москве они в платьях и штанах, а тута
==================
[хмуро] Помолчал бы хоть из такту, что ли?... Пожалуй, займусь изучением истории IRA, мож, что проясню для себя, а то что-то заморочки постоянно какие-то...:-((((

__VM__: А Вам не приходилось иметь дело с регистраторами Мир-6 и Астра?
=================================
Нет, никогда не приходилось. Слышать - слышал, конечно.

это элемент СКВ (системы кондиционирования воздуха) :)))
=====================
Виктор, ну а я о чем?...:-)))) Я нашего термина не знаю, AGU и AGU, вон они, в "инкубаторе" у каждого борта стоят. Запихивается в корневую часть консоли. Видел бы ты систему воздухозаборника и "воздухоотдачника" (выхлоп своего рода)...

Инсайд или лично контролируете потоки в иракском бюджете?
=====
Просто понимание как работает экономика "петролстэйт".
Этому вообще-то учат, хотя можно и самому.
Ну и инсайд конечно. Простите - уж работа такая.

Понимаете сам вопрос: "Получает ли народ Ирака деньги за нефть" - не имеет смысла.
Вся страна Ирак живет практически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет нефти.
Там нет больше ничего. Там нужно побывать, чтобы это увидеть.

Это не Израиль, где в пустыне помидоры на экспорт. Нет. Там просто - пустыня.
Что при Саддаме, что сейчас. Сейчас просто стреляют больше.
Но это все - плата за режим. Потом успокоится скорее всего. Лет через много.

Anytime: Пожалуй, займусь изучением истории IRA, мож, что проясню для себя, а то что-то заморочки постоянно какие-то
==================================
Я совсем в ирландцах ничего не понимаю, но из мировой литературы вынес для себя заключение об их природной упёртости и свободолюбии. Теоретически это положительные качества, но я так думаю, пока лично не столкнёшься. В истории создания США их роль, как мне кажется, была очень заметна.

Я нашего термина не знаю, AGU и AGU
-------------
Вот. И мы IRA не знаем, знаем Иру, которая второй месяц там на морях прохлаждается, а мы с пацанами итут разъе... живаемся... :)))

Но, есчли честно, много не пониманию, о чем пишите именно из-за абревиатур. Это мое, может не стоит даже обращать внимания, тем более что с авиацией я никак не связан, а с гражданской авиацией не был связан никогда!

Хотя, у военных тоже - самолетики всякие бывали.... Например тема была, где я был ведущим инженером по устойчивости, управляемости и штопору (в отечественной практике большие углы атаки, сваливание и штопор всегда в отдельный пункт, и в отдельного ведущего выделялись) на Галфстриме четвертом. Оборжака... И ведь серьезный акт по этой теме писали....

из мировой литературы вынес для себя заключение
===================
Боюсь, что верно пишет мировая литература... Блин, ну и черт с ней, прочухается - хорошо, не прочухается - мне нистрашно, у меня ыхрычка новая! Большая, черная и достаточно пропорциональная, вот!

2 0стровитянин

ну вот как АРГУМЕНТИРОВАТЬ ответ на впрос "Получает ли народ Ирака деньги за нефть?"
Какая аргументация тут может быть? Что - бюджет Ирака что ли в Сети искать?
=====================
Именно. Искать бюджет Ирака. И не в сети. А смотреть на реальные данные.
Нет такой информации? Значит незачем ее сочинять.


Ответ " Да - получает". Принцип Данданна - в ответ пойдет что-то типа "Нет не получает".
===================
Неправда. Я не имею достоверной информации. Поэтому "не получает" говорить не собираюсь.
До вас никак не дойдет, что кроме черно-белых "да" и "нет" может быть "неизвестно".
В этом случае приходится напрягать мозги и просчитывать больше вариантов. В том числе и противоречащих друг другу.
Но это лучше чем хватать информацию с потолка.


А то что он получает - ежу понятно.
=================
Этот "аргумент" видимо тот самый, про который тут говорят "возражали по существу")
Существует ли на счете утверждение, которое нельзя "аругментировать" понятливым ежом?
Вплоть до полной бессмыслицы?

Опять оно само?) Авиапром не может ничем оказываться, это отрасль.
=====
Отрасль вполне может сама загнуться.
Вы просто не понимаете.

именно из-за абревиатур
===============
Виноват, исправлюсь! IRA = Irish Republican Army. Но Борис уже все написал, как обычно - предельно лаконично и по существу.


с гражданской авиацией не был связан никогда!
====================
Да я не вые...сь, я ведь действительно не знаю, как эта хрень по русски называется. А теплообменник там гидромашевский, оч. эффективный. Без данной штукуевины вся СКВ - псу под хвост. Ну а малышевская СКВ - отдельная песня, 1500 кубов меняет за 3 минуты, причем на низкоскоростном воздухообмене (низкоскоростной - чтобы уменьшить шум в салоне и убрать неприятный эффект "сквозняка", оч. существенно в рейсах за 7...8 часов). Так что вполне у нас хай-тэк делают, не только "нефть" и ПО (прог.обеспечение).

Вы просто не понимаете.
------------
Я думаю, Вандан просто издевается над народом. Просто - по приколу! ...

БP

"Я совсем в ирландцах ничего не понимаю, но из мировой литературы вынес для себя заключение об их природной упёртости и свободолюбии."

- Борис, ты все сразу поймешь, если я тебе скажу, что ирландцы - это британские сибиряки :)

"А теплообменник там гидромашевский, оч. эффективный." вот уж удивил! Очень рад, что такое есть.

"просто издевается над народом." ясное дело, так еще есть же и слушатели которые прям слушают ажжж... и внимают))))

Anytime: Костя, я не представляю, переводится ли на английский язык старая российская шутка "Женщина должна раз - лежать и два - молча"? Естественно, переводится не буквально, в этом нет сомнений, а вот именно по сути, по духу. Если у lady есть чувство юмора, то она снизит обороты и с тобой вместе посмеётся. А если нет, то увы, это безнадёжно... и даже ухудшит ситуацию.
Я с женой такое пару раз проделывал, очень помогает в напряжённой ситуации. Но у моей lady чувство юмора в полном порядке... :-)))

Drejtori


"Предупреждений у меня обычно всего три.
----------------
Суров! Может дамам сделаем скидки?"

- скостим до одного?

Суров! Может дамам сделаем скидки?
===
Персонально для Галины - четыре. =)))

2 0стровитянин

Просто понимание как работает экономика "петролстэйт". Этому вообще-то учат, хотя можно и самому. Ну и инсайд конечно. Простите - уж работа такая.
====================
Простите, но верю конкретным цифрам. Понимание "как работает" на мой взгляд у вас серьезно хромает. На мой взгляд.

Понимаете сам вопрос: "Получает ли народ Ирака деньги за нефть" - не имеет смысла.
==============
Конечно. Издержки краткости.
Правильный вопрос "получает ли он все деньги?". Или братки кое-что себе откусывают. И каких размеров это "кое-что"?
Тут даже понимания мало. Без конкретных цифирей что-либо утверждать не получится.


Отрасль вполне может сама загнуться.
================
Т.е. это флюктуация? Случайное стечение? А можт лишний раз задуматься не затруднились?
В этом мире не бывает само. У всего есть причины.
Задумаетесь, почему в одном месте отрасль процветает, а в другом загибается? Найдете эти причины. Будете считать "оно само"? Никогда их не найдете.

Вы просто не понимаете.
===========
Куда мне до ежа.

В.А.К.: ирландцы - это британские сибиряки
==============================
О, всё понятно! Тогда мне это заранее нравится, но точно знаю, что такое происхождение нужно учитывать как постоянно действующий фактор.

Всё, я уехал домой, всем до вечера!

Помолчал бы хоть из такту, что ли?...
====
Нифига. =))))) Зависть- мощный двигатель прогресса (ровно как и лень).
Она приведет вас всех на Остров. =)))

Я совсем в ирландцах ничего не понимаю, но из мировой литературы вынес для себя заключение об их природной упёртости и свободолюбии.
=====
Вообще говоря - переходящими в идею фикс. Ровно кстати как и у скоттов.
Вот тоже еще те кадры.
Ну, учитывая, что Шотландия в свое время была изрядна
населена пиратами из Ирландии то все становится на свои места - причем и пьют, что те, что эти - Борис, типа наши отдыхают.
Увы - у нас агрессия и деградации много. А эти как-то в общем так...

Drejtori | форум автора сообщения

Я думаю, Вандан просто издевается над народом. Просто - по приколу! ...
---------------
Да почему? Имхо просто подъ#####ет. Он к тому же по существу говорит банальности - типа, авиапром в последнее двадцатилетие управлялся плохо. Трудно возразить, правда? Он, конечно, и до того управлялся и развивался очень специфически.

---------------
0стровитянин | форум автора сообщения

Морские и речные суда к примеру.
Продукцию нефтехимической промышленности.
Это не нефть и не газ - это нефтехимия - скажем - пропилен.
Ну про "Лабораторию Касперского" - мне надо говорить?
----------------
Угу. И волоконные лазеры. Но для тех, кто учился на физтехе и мечтал о высокотехнологичных отраслях, это все практически не имеет значения. Ведь вся продукция высоких переделов - несколько процентов экспорта, ее под лупой надо высматривать. Правда, учитывая меньшую производительность труда, она все еще требует кой-каких рабочих мест.

danndan2

"Т.е. это флюктуация? Случайное стечение? А можт лишний раз задуматься не затруднились?
В этом мире не бывает само. У всего есть причины.
Задумаетесь, почему в одном месте отрасль процветает, а в другом загибается? Найдете эти причины. Будете считать "оно само"? Никогда их не найдете."

- и искать не надо. В МАП времен СССР входило более 4500 предприятий (насколько помню). Критерием работы был не "вал по плану", а, приводя заводские термины, "карта пропорциональности". Не нужно выпускать штурвалов на 200 самолетов, если самих самолетов будет выпущено меньше сотни. Производственный механизм был тонко настроенным. В цепочку входил, к примеру, заводик на 200 персон, выпускавший ОПРЕДЕЛЕННЫЕ резиновые манжетки. С перестройкой он переключился на презервативы - и все. П-ц! Двигатели есть, манжеток - нет! Примерно так гибнут неуправляемые отрасли.

Простите, но верю конкретным цифрам.
===
Так найдите их.
На примере бюджета РФ к примеру.
В чем проблемы.
Только нужно еще взять поправки на к примеру не только прямые
поступления, а на косвенные - в общем работа такая - нетривиальная.
Но прикинуть на глазок - вполне можно.

====
Правильный вопрос "получает ли он все деньги?".
Или братки кое-что себе откусывают.
====
Извините, но данный вопрос аналогично не имеет смысла.
Естественно если некий Предприниматель работает - он работает за
Прибыль.
Соответственно Народ Ирака - ВСЮ прибыль получать не может
по определению.
Часть прибыли идет чиновникам, часть расходуется на всякого рода
амбиции типа вооружения - ну а какая-то часть идет и Народу в виде
всякого рода Государственного Устройства.
А предприниматели снимают свою "зарплату".

Так везде. И по другому - не будет.
Не было никогда и не будет в обозримом будущем.

Именно. Искать бюджет Ирака. И не в сети. А смотреть на реальные данные.
Нет такой информации? Значит незачем ее сочинять.
===========================================
Читать надо, а не песьдеть... Тогда узнаете, что монополистами на нефтедобычу в Ираке являются 2 100% государственных компании и что экспорт углеводородов дает 98,5% поступлений в бюджет Ирака

danndan2

Бакс поддержать надо. Вот и бомбят.
-----------------
Допустим. Но тогда это ж нам выгодно? Я б даже сказал, жизненно необходимо?

Т.е. это флюктуация? Случайное стечение? А можт лишний раз
задуматься не затруднились?
В этом мире не бывает само. У всего есть причины.
Задумаетесь, почему в одном месте отрасль процветает,
а в другом загибается?
======
Это может быть все что угодно - от флюктуации до системных проблем.
В РФ это были системные проблемы.
А флюктуации вполне возможны - к примеру в 1998 году упала
цена на нефть и нефтепродукты - масса танкерных компаний разорились.
Также начали разоряться верфи к примеру в Испании.
А вот южнокорейские верфи - очень даже выжили. Правда дорогой для себя
ценой и на честном слове.

Ксттаи вопрос " Почему в одном месте отрасль
процветает, а в другом умирает?" тоже не имеет короткого ответа.
Почему один ресторан процветает, а другой - дохнет?
Может потому что Шеф - хороший, а может потому, что официантки красивые, а
может потому что реклама - да мало ли почему?

А может например миллионер влюбился в официантку и там постоянно
корпоративы закатывает с многотысячными счетами?

А рядом ресторан даже лучше - но в нем нет той официантки.
И всё.

Да не, Данданн не прикалывается - он в общем неплохо
кое в чем там говорил.
Но просто он относится к типу людей... нууу...
Как бы это лучше выразить?

Человек слишком увлекся теоретизированием и создал
свою модель Вселенной. Она не совпадает с реальностью, но
объяснить это - трудно.

Доктор_зло | форум автора сообщения

или все КБ разогнать нах,учить тока на оказателей услуг всех поголовно и всю технику покупать за границей?
------------------
Ну зачем уж так жестоко? В идеале КБ лучше всего смотрятся в частных фирмах. Которые снабжают оружием частные армии. Это я говорю как человек, который вроде как предназначен делать оружие. Учить надо на того, кого захотят. Другой подход не работает. Как говорил мой когдатошний научный руководитель, когда пытался заставить меня серьезно заниматься наукой, "можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит и шайтан". Технику лучше покупать у того, кто ее лучше делает. При прочих равных - у того, кто живет по соседству. Потому что приятнее, когда сосед сыт и при деле. К сожалению, реализовать это на практике не представляется возможным.

-------------------
а дальше мы подохнем,а внуки сами разберуццо чо к чему.
-------------------
Игзактли! Имхо очень грамотный подход. Постарайтесь дать детям приличное фундаментальное образование, они разберутся.

2 В.А.К.

- и искать не надо....
Двигатели есть, манжеток - нет! Примерно так гибнут неуправляемые отрасли.
=======================
Не поспоришь. Однако куда подевалось управление? Почему не возобновилось?
Почему у нас пропало, а в другой стране нет?
И на эти вопросы есть ответы. Они разные у разных людей.
В любом случае никаких "оно само".

Очень рад, что такое есть.
===================
Так и я рад! Вадим, все оч. просто - гидромашевцы не [болтают попусту], а работают. Тут либо работа, либо за гондурас побеспокоиться. Так что те, кто у нас гондурасом не шибко обеспокоен, вполне себе успешны.


приведет вас всех
==================
[с сильным чувством] Хад!!!... :-)))))) Не, глумится просто средь бела дня!...


переходящими в идею фикс.
==================
Точно. Ладно, поживем - увидим.

danndan2

"Не поспоришь. Однако куда подевалось управление? Почему не возобновилось?
Почему у нас пропало, а в другой стране нет?"

Управление не подевалось. Оно пало жертвой. Старую систему сломали, не подготовив замену. Могли ли подготовить новую? Нет. Нет людей, способных ее построить. До сих пор нет.

elplata | форум автора сообщения

Понял, что проблема в вызове варягов. Одни не хотят, другие не могут.
------------------
Может, и не обязательно в вызове, а в принятии другой модели. Такое же тоже возможно, скажем, во время оккупации СССР внешнее управление кое-где вполне осуществлялось местными полицаями. И не требовалось прямой поддержки оккупационных войск.

------------
Я правильно понимаю?
------------------
Ну как, те, кто хотят, верят, что тогда проблема решится. Но, разумеется, не могут. И никаких аргументов в поддержку своей веры не приводят.

Тут либо работа, либо за гондурас побеспокоиться. Так что те, кто у нас гондурасом не шибко обеспокоен, вполне себе успешны.
0------------
Так и у нас - аналогичная хрень!

2 0стровитянин

Так найдите их. На примере бюджета РФ к примеру. В чем проблемы.
==============
Напомню. Разговор начался с вашего утверждения, что вы два года про ирак объясняете.
Я просто уточнил, что осталось одно очень важное и очень темное место.
Вас спрашивал на тему, есть ли у вас что-то по поводу. Если нет, то нет.
Ирак далековат, чтобы столько упираться. Пусть так и останется под вопросом.

Но прикинуть на глазок - вполне можно.
==============
Я знаю как это делается) Но прикидывать не на чем.

Извините, но данный вопрос аналогично не имеет смысла.
============
Здесь как раз все чисто.
Как сами иракцы тратят поступления - на чиновников, вооружения или еще куда - это отдельная тема. А вот вся ли бабки за нефть к ним приходят?

2 Дядя

Читать надо, а не песьдеть... Тогда узнаете, что монополистами на нефтедобычу в Ираке являются 2 100% государственных компании и что экспорт углеводородов дает 98,5% поступлений в бюджет Ирака
===================
Можт сами своему совету последуете? Тут давно никто не спорит, что добывают госкомпании и что бюджет на 98% сырьевой.
Вопрос совершенно в другом. Все ли бабки с внешнего рынка возвращаются в ирак?
Будете утверждать, что нет способа увести бабло так чтоб по бумажкам все чисто было? Даже не пытайтесь.

2 morda

Бакс поддержать надо. Вот и бомбят.
-----------------
Допустим. Но тогда это ж нам выгодно? Я б даже сказал, жизненно необходимо?
==================
Да нам пох. Сколько добавилось, столько же за бугор уведут.
Иначе вапще наглость получается. Юсы бардак подняли, а дивиденды с сего наши манагеры заберут? Ну них.я не по чину.

БP | форум автора сообщения

Я бы закрыл. Для окружающего мира ничего практически не изменилось бы, быстренько научились бы обходится и без ливийской нефти. Зато наука всем дикарям была бы отменная!
------------------
О как. Не торговать с ними, дикарями.

-------------------
Продовольствием можно помогать только народам, выбравшим правильное направление развития. Например, России в 1991 году.
-------------------
Честно сказать, я потрясен. Ливия жила по зеленой книге сорок лет. Угу, нестандартное социальное устройство, вряд ли пригодное к тиражированию, согласен. Но так или иначе, протянули сорок лет, давали людям образование, субсидировали жилье, бензин, электричество, обеспечили высокий для Африки уровень жизни и т.п. И, насколько я понимаю, без массовых репрессий сорок лет жили спокойно. Недовольных было мало. Их и сейчас, возможно, мало, мы не знаем точно, сколько их там. Возможно, 90% ((c) Пилот Ту-22) и сейчас за Каддафи или им пофиг.
Россия существует двадцать лет. За эти годы сотни тысяч людей восставали против власти, десятки тысяч - с оружием в руках, человеческий капитал, мягко говоря, не улучшился, те же социальные проблемы, что и в Ливии, в любой момент могут встать в полный рост. Как их обходить, никто не знает. И чем же наше направление развития правильное?

0стровитянин | форум автора сообщения

Суров! Может дамам сделаем скидки?
===
Персонально для Галины - четыре. =)))




Олег, ну если я не скажу, тут же никто не скажет вам святую правду. Мне очень видно с такого расстояния.

Всех вам благ! :o))

danndan2

Да нам пох.
----------------
О как. Простите за бестактность, а у вас своих нету? Их судьба не волнует?
Я бы даже так спросил. Если обозначить M сумму, заработанную вами к настоящему времени, а N - ожидание будущих заработков за время до ухода от дел, какова величина M/N?

Вас спрашивал на тему, есть ли у вас что-то по поводу. Если нет, то нет.
Ирак далековат, чтобы столько упираться.
====
КОЛЛЕГА!!!!!
Это ДЛЯ ВАС Ирак - далековат, а я там был.
И работал. В этом и разница.
Но смею заверить, что Ирак, что РФ, что Нигерия, что Венесуэла - экономики
Петролстэйт работают по единому принципу.

Кстати вот к примеру Дубай и Кувейт - отошли от этого дела,
Сауди...ну там сложнее, там такая каша...

Вопрос совершенно в другом. Все ли бабки с внешнего рынка возвращаются в ирак?
=======================
Уровень коррупции в Ираке очень высок( к=1,5), как и в Ливии(к=2,2).

и у нас - аналогичная хрень!
===================
Явно, сегодня не мой день :-)))) Я вообще-то про РФ писал, на гасконщине о гондурасах мало переживают. Впрочем, ситуация та же - гасконские переживальщики уж оч. на РФ-ких халявщиков похожи.


90% ((ц) Пилот Ту-22) и сейчас за Каддафи или им пофиг.
=================
90 - не 90, но вот личные наблюдения / воспоминания (ес-сно, глубоко субъективные) - таки да, много их. Но сегодня это уже не важно. Если Каддафи победит (оч. маловероятно) - то хорошего ничего там не будет, он дядька злопамятный. Но он не победит. А наиболее вероятное развитие сабытий - Ирак, но без окупационных войск. Г-но, одним словом, да еще и к европоидам оч. близко.

Все ли бабки с внешнего рынка возвращаются в ирак?
=====
Вопрос опять же не имеет смысла.
Ответ простого типа: "Нет, не все."
Ну как они могут возвращаться все если
в стране практически нет своего сельхоза?
Это физически невозможно.
Нет томографов, нет электроники.
Нет массы других вещей - их надо закупать.
Увод и попил бабла - имеет место быть как и везде.
Ни одна страна без этого увы не обходится.
Даже самые чистые в плане коррупции скандинавы.

Это ЖИЗНЬ - а вы пытаетесь мыслить какими-то академическими
теоретическими моделями.