Доктор_зло | форум автора сообщения
Олег допустим Россия сократила поставки нефтегаза на 15% с чего будут в европе
добираться эти проценты. Хотя такого никто я думаю делать не будет,ну разве что в качестве какого то давления,да и то вряд ли.
21/03/2011 [15:43:10]
===================================
Это СССР с помощью своих ближневосточных союзников мог устроить куськину мать в виде энергетического кризиса. Да и то часть стран участвовавших в этой афёре упали на самое дно.
А России это нафига. Ты вот смог бы по утрам пить "ячменный колос" с сигаретами Памир?

Что такое ичкерия?
====
Ичкерия, Лёша, это то, что многие россияне пропустили или не помнят.
Это самостоятельное Государство с отложенным статусом независимости но де факто существовашее после проигрыша РФ Первой Чеченской и подписания Хасавюртских Соглашений.

У Ичкерии был собственный Центробанк, паспорта, легитимный Президент,
Генпрокуратура ( с которой согласно руководящих документов Генпрокуратуры РФ РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ сотрудничать) и прочий набор признаков.
Прости уж, но по долгу службы я более чем в курсе.
Даже про то, что контракты на поставку нефти через российские трубопроводные системы
подписывал брат Шамиля Басаева.

Ичкерия де факто была независимой республикой.

После Второй Чеченской - это ушло. Жители Ичкерии совершили большую ошибку.
И не одну.

0стровитянин

Олег конечно будет качаться, еще как будет, может даже в больших объемах. Но например без посредников, или на особых условиях, хз.

Ху из оппозиция, где они и кто, какая у них программа и чего они обещат непонятно. И вообще кто это. "Чьи вы хлопцы будете, кто вас в бой ведет". Толпа накуренных придурков с автоматами, так этого добра и у нас вон по "зеленке" пачками носятся.

Чего нам тут флагами махать, один хрен ни на что не повлияет.
Короче предлагаю подождать и посмотреть, думаю все будет понятно и смысл тельняжки рвать просто потерят актуальность :-)))

Торговля нефтью и газом - чрезвычайно короткий период в истории человечества. Она совсем недавно началась и в этом веке в большой степени закончится. Мы в этот период случайно попали, не более того. А проблемы взаимоотношений Востока и Запада длятся уже не менее тысячи лет и не видно конца. Нефть - вовсе не главное в этом конфликте, идёт борьба цивилизаций.

Олег ну ты согласен что ичкерия это была наша внутренняя проблема и сравнивать
с ливией не корректно.
В ливии происходит чистой воды интервенция,под лозунгом помощи кому то там,
а попросту быдло разошлось и им помогают.
------
Саша ну если РФ решат склонить к миру и заодно побомбить,а чтобы этого не случилось мне
придется пить ячменный колос с беломором я наверно выберу второе,хоть это и из области фантастики.
-------------
Вот любопытно почитать,кстати на вражеском радиве.
http://o53xo.mvrwq3y.nvzwwltso ...

допустим Россия сократила поставки нефтегаза на 15% с чего будут в европе
добираться эти проценты. Хотя такого никто я думаю делать не будет,ну разве что в качестве какого то давления,да и то вряд ли.
---------------------------
Лёша в далёком 1977 году арабы такую бяку выкинули, что 15% сокращения поставок газа в Европу, это игра в песочнице.(маленькой лопаткой)
Запад выкрутился, но крепко запомнил.
Сейчас, любой энергетический шантаж, это глупость.
Существует так много рычагов давления (вновь вспомненных- изобретённых, что лучше не шантажировать, себе дороже)

Немного в сторону, но пример интересный. Когда янки второй раз воевали с Ираком, то они и не пытались проникать в стратегические замыслы Иракских генералов. Они их просто покупали, на корню и всей семьёй.
Эффективность была поражающая, а метод боевых действий стар как мир.
Чингиз -Хан этим пользовался, но на своём, историческом уровне.

Олег, привет! Наткнулся на замечательную цитату;

" «Политическую платформу Ходорковского я определил как национальный либерализм. Его конфликт с властью связан с попыткой сделать экономические отношения прозрачными, открыть для общества связь власти, политики и экономики. Ходорковский стал первым крупным национальным либералом, за что и поплатился. Михаил Борисович, здоровья и мужества вам в борьбе!»

Догадайся( без Гугля) кто автор?

Нефть которую качаешь девать надо куда то, с газом вообще пипец. Или в атмосферу себе в убыток, или продавай. Третьего не дано.
=====
Именно, Саш.
Этот процесс - он безостановочный. Это 24 часа в сутки и без выходных.
Нефтегаз невозможно остановить - разве что "все закончилось" =))))))
Его можно конечно немного перенаправить - чем Запад сейчас и занимается -
тут понимаете ли БиПи уже собирается спонсировать покупку своих фотоэлементов
для домов на Острове вроде как.

Но пока нефтегаз есть - остановить его УЖЕ - невозможно.
Можно лишь перенаправить - к примеру как нефть с транзита порта Вентспилс перенаправили.
Но Спайс все равно флоу - пусть и через другую трубу.
Хотя мне очень жаль - все равно Вентспилс был лучше.
Политика политика...

А газ в атмосферу - вообще больная тема.
СО2. Увы. То есть сжигаешь тонну этанола полученного из жмыха - равновесие сохраняется.
Сколько там те растения съели СО2 - столько и выделилось (условно).
А сжигаешь тот же газ... сжигаешь ДОПОЛНИТЕЛЬНО - потому что оно ж не из современной
жизни в основном. Оно когда-то !!!! накапливалось.
А сжигаешь массово и СЕЙЧАС.
То есть возможность появления всяких эффектов типа парникового или наоборот всемирного похолодания или типа "все умерли" - повышается в вероятности.

Это СССР с помощью своих ближневосточных союзников мог устроить куськину мать в виде энергетического кризиса.
===============
Смешно.... Из ближневосточных "союзников" СССР кто больше нефти добывал- Египет, Сирия или Йемен?

допустим Россия сократила поставки нефтегаза на 15% с чего будут в европе
добираться эти проценты.
====
Да давно уже идет работа - в ФРГ 30 процентов дизтоплива уже растительный дизель.
Ветряки уже вовсю идут, водород, электромобили по Лондону вовсю катались еще лет пять назад.
Ты что, Леш, Европа от потребления нефтегаза усердно переходит на
альтернативку там где может.

А добираться проценты в случае скажем сокращения российских поставок...
Ну к примеру Алжир по газу. По нефти вообще говно вопрос - тут просто немерено возможностей.
С той же Нигерии. Или с Персидского Залива.
Или быстро решат вопрос и на Кипре будут качать - кстати платформа уже ушла на пробное бурение. Лицезрел отход. Эхххх - молодость молодость...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Дядя | форум автора сообщения

Это СССР с помощью своих ближневосточных союзников мог устроить куськину мать в виде энергетического кризиса.
===============
Смешно.... Из ближневосточных "союзников" СССР кто больше нефти добывал- Египет, Сирия или Йемен?
21/03/2011 [16:09:19
================================
На часть стран ОПЕК СССР имел влияние, и Египет с Сирией занимали не последнее место в этом действии. По крайней мере я так читал в разных изданиях, включая англоязычные.
Не знаю на сколько это правда, у меня доступа к дипломатическим архивам нет))).

MEGAMONO7979: Короче предлагаю подождать и посмотреть, думаю все будет понятно и смысл тельняшки рвать просто потеряет актуальность
==================================
Абсолютно разумно! А что нам ещё остаётся? Слава Аллаху, хоть в этой заварухе Россия не участвует ни с какого конца!
Мне бы больше всего понравилось, если бы у обеих сторон отняли всякое оружие, вплоть до огнестрельного, чтобы они стали выяснять отношения с луками и стрелами. Границы при этом жёстко закрыть и полностью снять с довольствия. Вот когда натешатся и взмолятся, чтобы их научили мирно существовать без джамахерий и вечных национальных лидеров, начать с поставки лопат и удобрений, ни в коем случае не готового продовольствия.

А зачем ворам и жуликам грабить собственный банк?
=====
Ужас какой - в СССР руководили воры и жулики!
(хотяяяя - задумался)
Для Вашего сведения НФ, в Швейцарии было немало счетов СССР.
Кстати в 2006 году в банке Кантональ был обнаружен счет на имя Ульянова.
И именно Владимира. С мизерным остатком конечно - но вот так вот.
А вообще через банки Швейцарии работают огромные Корпорации - причем из очень разных стран.
И они совсем не воры и не жулики. Они просто - работают.
В том числе работали и фирмы из СССР. Тот же Минморфлот к примеру.

1,56 млн. баррелей в день * на рыночную 100 = 156 млн. $ в день. * 30 = в мес на 4 млрд.680 млн $ в мес. При полном контроле допустим 50 $ себестоимость плюс операционные. Итого экономия 2 млрд. 340 млн. долл в мес. Грубо конечно но вот как-то так.

БP

Мне бы больше всего понравилось, если бы у обеих сторон отняли всякое оружие, вплоть до огнестрельного, чтобы они стали выяснять отношения с луками и стрелами. Границы при этом жёстко закрыть и полностью снять с довольствия.

Борис полность поддерживаю :-))))) Самый оптимальный вариант :-)

0стровитянин | форум автора сообщения

Ужас какой - в СССР руководили воры и жулики!
(хотяяяя - задумался)
Для Вашего сведения НФ, в Швейцарии было немало счетов СССР.
Кстати в 2006 году в банке Кантональ был обнаружен счет на имя Ульянова.
И именно Владимира. С мизерным остатком конечно - но вот так вот.
А вообще через банки Швейцарии работают огромные Корпорации - причем из очень разных стран.
И они совсем не воры и не жулики. Они просто - работают.
В том числе работали и фирмы из СССР. Тот же Минморфлот к примеру.
__________________________
Ульянову видать Сталин посылал с каждого ограбления банков в РИ, так что всё нормально. И как это швейцарцы сделали исключение для счёта Ульянова Владимира-их же потому жулики всего мира и любят, что они не распространяются насчёт хозяев счетов?
А так вроде там и немецкие деньги лежат ещё со времён фюрера-тоже работают...

Но например без посредников,
====
Андрей, "без посредников" это штамп галимый вбитый в голову россиянам
в 90 и 00-е годы.
Это та же самая лажа политиканов.
Объясни мне - что такое "нефть без посредников"?
От Скважины - тебе в бак? Это несерьезно - так ЭТО не работает.

Посредники есть и будут. Более того - посредники необходимы не только в нефтегазе
к примеру - а даже более того - вообще по жизни.
Купец - тот же посредник. Он демпфер, берущий на себя РИСКИ.
Управление рисками - это очень серьезная специальность и аналитики управляющие рисками
в Корпорациях - хорошо оплачиваются.

А тот же Купец к примеру - он сам себе и аналитик маркетинга и аналитик рисков и аналитик
безопасности и так далее - почему Купец и был ОЧЕНЬ уважаемой фигурой во все времена.
Даже при многих Диктатурах.

Это человек - Универсал. К сожалению в СССР - ЭТО было разрушено и Купца заменили на Бюрократа.
К чему это привело мы видим, а заодно видим, что и в СССР это увидели - но поздно -раз
и броться против этого - не смогли - два.
Потому что ЭТИ люди - ПЕСТУЮТСЯ. Они конечно есть и самородки, но...
А "без посредников" означает, что ты заменишь Купца на "товарища Неходу"
из кинофильма "Верные друзья".

http://www.youtube.com/watch?v ...

Мне бы больше всего понравилось, если бы у обеих сторон отняли всякое оружие, вплоть до огнестрельного, чтобы они стали выяснять отношения с луками и стрелами. Границы при этом жёстко закрыть и полностью снять с довольствия.
----------------------
А нефть,как быть с нефтью её тоже закрыть и не покупать или нефть в обмен на продовольствие?
Борис это хорошее наверно предложение,но демократы решили в морг,значит в морг.

Ух ты, прочёл охренел.
Выжимка: Оказывается импорт Германии в деньгах, равен импорту Китая. Только в Германии 82 миллиона населения, а в Китае 1,39 миллиарда!!!!
Ай да Европа!!!!! Ай да немцы!!!!!!!
Впечатляет.

1,56 млн. баррелей в день * на рыночную 100 = 156 млн. $ в день. * 30 = в мес на 4 млрд.680 млн $ в мес. При полном контроле допустим 50 $ себестоимость плюс операционные. Итого экономия 2 млрд. 340 млн. долл в мес. Грубо конечно но вот как-то так.
====
Ты это чего такое рассчитывал? =))

Доктор_зло | форум автора сообщения

Саша ну если РФ решат склонить к миру и заодно побомбить,а чтобы этого не случилось мне
придется пить ячменный колос с беломором я наверно выберу второе,хоть это и из области фантастики.
21/03/2011 [16:04:42]
==================================
У нас в взводе парень с Питера учился, кличка так и была Питер))). Так он папиросы и курил. Не всегда, а так что бы показать принадлежность к славному городу.

Я верю что ты перейдёшь на ячменный колос, и я тоже никуда не денусь, что дадут то и буду пить))). Весь вопрос в том, а нах это надо элите. Вот на какой им своих детей с кемриджеоксфордов забирать в зад, пересаживать на Волги... Пойдут они на это? Есть неплохой фильм, как для своего времени, называется "Кодекс бесчестья", если абстрогироватся от некоторой чуши то там довольно чётко показан процесс развала СССР.
Кстати, на форуме есть человек под ником "Матёрый Пакс", он довольно чётко описал отношение элиты СССР к самому СССР. Вроде он жил в семье не последних людей бывшей нашей родины.

И как это швейцарцы сделали исключение для счёта Ульянова Владимира
=====
Они не делали. Просто было мероприятие по ревизии "невостребованных счетов".
Раньше этого не было, а вот сейчас - сделали.
Там много народу было. Очень - за доооолгие годы.

Доктор_зло: А нефть,как быть с нефтью её тоже закрыть и не покупать или нефть в обмен на продовольствие?
======================================
Я бы закрыл. Для окружающего мира ничего практически не изменилось бы, быстренько научились бы обходится и без ливийской нефти. Зато наука всем дикарям была бы отменная!
Продовольствием можно помогать только народам, выбравшим правильное направление развития. Например, России в 1991 году. Но только очень короткое время, не более чем до следующего урожая. Справились - честь и хвала, не справились - сами дураки!

0стровитянин

Да так развлекаюсь, пытаюсь очень грубо хоть краем прикинуть рентабельность операции, очень много входных данных не хватает, например та же стоимость боевого вылета то же F-16 включая стоимость боеприпасов, обслуживания и з/п.

Андрей, "без посредников" это штамп галимый вбитый в голову россиянам
в 90 и 00-е годы.

О как :-) Хм, посредники разные бывают и доли они тоже хотят разные. Есть который хочет 30%, а есть кому можно зарплату платить (он тоже может быть посредником).

или нефть в обмен на продовольствие?
Борис это хорошее наверно предложение,но демократы решили в морг,значит в морг.
====
У Ливии был режим аналогичный "нефть на продовольствие". Камрад Муаммар
решил объявить войну. Объявление войны в Средиземке равносильно подписанию приговора
самому себе на плаху.

Кстати между прочим я писал про то как сам с семейством чудом избежал быть подорванным на Пикадилли.
Так вот ИРА тоже - начала беспредел. Потом правда где-то как-то исчез
некий вертолет. И я это усердно одобряю. ИРА резко снизила накал эмоций.
Не надо заниматься терроризмом.
Если вы такие упертые - ну идите к примеру штурмуйте Белый Дом или Капитолий. Не надо убивать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО - некомбатантов.

ИРА закончило с беспределом в момент прекращения финансирования со стороны Каддафи...
Вот такое совпадение...

импорт Германии
------------------------
Пардон, экспорт. Страна продаёт.
Виноват.

Да так развлекаюсь, пытаюсь очень грубо хоть краем прикинуть рентабельность операции,
====
Там нет рентабельности в плане нефти. =)))))))
Цена нефти определяется рынком. То есть колебаниями Брента или WTI.
Поэтому скажем, что война в Ираке, что война в Ливии - для США к примеру как для нефтепотребляющей страны - они же крупнейший потребитель - хотя и своя нефть у них есть и тоже потребляется - так вот повышение цен на нефть США крайне невыгодно.
Да и вообще Западу - это крайне негативно влияет на экономику.
Просто крайне негативно тем более в кризис.

ТЕМ БОЛЕЕ, что если скажем там Буша или Чейни можно было бы там обвинять в
нефтяных амбициях (хотя это тоже лажа - там просто бабаки слегка срубили) - то уж Обаму-то???
Он совершенно из другого Сообщества.

Я кстати еще раз подчеркиваю, что мне приятно - на нашей ветке нет
сра-ча.

Дядя | форум автора сообщения

ИРА закончило с беспределом в момент прекращения финансирования со стороны Каддафи...
Вот такое совпадение...
_____________________
Значит скоро ИРА проснётся...

0стровитянин

Там нет рентабельности в плане нефти. =)))))))

Ну давай до банальностей дойдем. Я выращиваю помидоры/я покупаю помидоры. Неужто стоимость в обоих случаях для меня одинаковая ? :-)

Значит скоро ИРА проснётся...
===========
К сожалению это возможно.

Значит скоро ИРА проснётся...
---------------------------
В английской мове "подозрительная труба" зовется "спай глас"----шпионское стекло.
Николай Фёдорович, где продаётся такое "шпионское стекло" которым из Рязани, в ИРА ведать?
Купить хочу.:)

Я выращиваю помидоры/я покупаю помидоры. Неужто стоимость в обоих случаях для меня одинаковая ? :-)
====
Эээээ... да панымаешь - куй его знает с этой экономикой.
=))))

У нас в РФ к примеру массово дачники на фазендах картоху выращивали хотя,
учитывая расходы - проще было купить.
Я когда одной своей родственнице рассчитал ее расходы на закупку на рынке (час езды) и в супермаркете (пешком пять минут) - она впала в ступор.
ДЛЯ НЕЕ - оказалось дешевле в супермаркете.
Потому что еще в ценообразование включаются и риски и амортизация оборудования и прочих до бениной мамы вещей.

Если же ты говоришь о скажем посредниках купцах... то они ведь несут очень
большие риски. Причем скажем...куда бОльшие чем к примеру - военные.
Военный несет риск умереть. Аллес капут.
Купец же несет риск равный где-то сотруднику спецслужб высокого ранга.
Умрет не только он - но и вся его семья.
К примеру один Купец в свое время в Российской Империи решил
сделать бизнес. Он купил много чернослива, погрузил на подводы и попер с ними
аж в Архангельскую область.
Ну вот показалось ему, что понравится жителям Архары - чернослив.
Естественно, что жители тех краев вообще такого никогда не видели - ну нема продукту.

Он ехал с караваном, там даже от кого-то отбивался, нанимал охрану и лошадей ну и так далее. Далековато было-то.

Приехав в Архангельск, он продал с ОГРОМНОЙ прибылью весь товар.
Ибо - понравилось.
А вот если бы не понравилось - он умер бы в нищете.
И вся его семья - тоже ибо денег должен - вся семья будет платить.
Риск.
Так что зарплату трейдерам платят ой не зряяяя.
И Посредники - несут очень правильную экономическую функцию - демпферы.
Ну и организаторы Процесса - естественно.

Мы конечно не говорим о подставных фирмах - это совершенно другая история.

К сожалению это возможно.
====
Главное крыло - невозможно.
По паре забавных причин кстати.

Но есть таки крыло Real IRA - от там мдяяяяя.
Однако они знают - мочилово там - будет просто жестоким.
Отстрел без суда и следствия.
Бритты как бы - очень цивилизованы - но имунная система Общества имеет свои лимиты.

elplata | форум автора сообщения

В английской мове "подозрительная труба" зовется "спай глас"----шпионское стекло.
Николай Фёдорович, где продаётся такое "шпионское стекло" которым из Рязани, в ИРА ведать?
Купить хочу.:)
______________________
Узнаю-сообщу. Я так понял, что оно в Рязани выпускается?

Ну давай до банальностей дойдем. Я выращиваю помидоры/я покупаю помидоры. Неужто стоимость в обоих случаях для меня одинаковая ? :-)
------------------------------
А плевать. Основная задача государства, это стимулирование роста добавленной стоимости.
Любыми путями, но в своём государстве.
Торговцы и производители, здесь не суть важно. Важна добавленная стоимость, оставшееся в стране.
Любой производитель, это априори торговец, а любой торговец, это априори стимулятор производителя. Но торговец, приносит больше добавленной стоимости.

Виноват, чего то я умничать начал. Я ведь военный:)))

0стровитянин

Что касается именно помидоров и картохи тут согласен, значительно проще купить. Я к вопросу о том что есть мировая цена на продукт, ну и никак себестоимость не может быть выше стоимости продажи иначе... Короче нуегонах :-)))))) Ливия, НАТО всех нах, у нас погода наладилась и плюс ночью стоит, и мне нефига не улыбается 5170 за баллон умножать на 4 колеса. Заехал в шинный магазин и нихрена не улыбнулся :-((((

з.ы. плюс ночью стоит это про температуру воздуха :-))))

Я к вопросу о том что есть мировая цена на продукт, ну и никак себестоимость не может быть выше стоимости продажи иначе...
====
Элементарно может.
В районе 1995-6 годов цена на нефть на узле учета терминал Новоросса была на ФОБ
термине - порядка 6-7-8 долларов.
Одновременно СЕБЕСТОИМОСТЬ нефти там же - была примерно - 13-15.

То есть российский нефтегаз гнал продукт себе в убыток - Спайс маст флоу.
А уж как мазуты - ой там вообще. А что делать - его НЕОБХОДИМО экспортировать.
Ты тут как хочешь вертись, но данный продукт - летом ОБЯЗАТЕЛЕН к экспорту.
Да и зимой зачастую потребность РФ в мазутах - куда как ниже их производства.
А производить ты их будешь - это ведь побочный продукт.
Вынужденный.

Мировой цены на продукт - нет ни фига - это штамп журналистики.
Есть цена в данное ВРЕМЯ и в данном МЕСТЕ.
То есть если захочешь продать нефть на узле учета Скважина - по цене Брент Дэйтед - ты хоть на всю тайгу заорись - к тебе никто не придет.
Оно просто не нужно никому.
Это заблуждение о "мировых ценах" кстати очень много судеб людских разрушило.

Элементарно может.
В районе 1995-6 годов цена на нефть на узле учета терминал Новоросса была на ФОБ
термине - порядка 6-7-8 долларов.
Одновременно СЕБЕСТОИМОСТЬ нефти там же - была примерно - 13-15.
-----------------------------
Олег, а ты уверен, что наши корреспонденты ориентируются в ИНКОТЕРМС?
Может проще, бегло объяснить термины?
Это, я так думаю.

Да кстати - о ценообразовании.
НПЗ Европы к примеру работают в среднем в плюс всего порядка 3-4 месяца в году.
Остальные месяцА - в минус.
Просто как бы та дельта которая остается от того плюса - перекрывает минус
с рентабельностью в несколько процентов.
Что в общем достаточно.
Очень большой зааботок в нефтянке Запада как раз идет от трейдеров
которые занимаются оптимизацией грузовых потоков.
Конечно в Больших Корпорациях трейдеры не столь свободны как в независимых Компаниях
но тем не менее. Заработок для Системы за полчаса 10 миллионов - не является чем-то
уникальным.

а ты уверен, что наши корреспонденты ориентируются в ИНКОТЕРМС?
Может проще, бегло объяснить термины?
=======
Ну это я да, маху дал.
Хотя кстати - я ж указал - ровно там и ровно так же.
=)))))
То есть просто - дельта.

Коллеги - ФОБ - это термин ИНКОТЕРМС который определяет условия контракта при
погрузке на судно.
В танкерном деле это означает, что право собственности на груз переходит от Продавца
к Покупателю после пролива жидкости через фланцы стендера или шланга и манифолда (ну трубы такие =)).
То есть типа " Погрузил на шаланду - оно твое".
=)))

У Швейцарии нет ядерного оружия.
И хотя ее армия ВЕСЬМА сильна - но раскатать ее можно.
Но почему-то никто этим не занимается - а почему?
Причем очень и очень долго не занимается.
-----------------------------------------------
Ну Швейцария сумела отстоять свой суверенитет веками борьбы. Сейчас особых амбиций, в отличии от России, не имеет. Да и соседи у них более цивилизованны (в смысле из одной цивилизационной страты).

Я кстати еще раз подчеркиваю, что мне приятно - на нашей ветке нет
сра-ча.
21/03/2011 [17:00:49]
---------------------
Я тоже заметил,а также твой второй пост за второй день,
ты на что-то намекаешь и подталкиваешь холодные головы и сердца горячие наши))))

Сейчас особых амбиций, в отличии от России, не имеет.
=====
Ну как сказать... амбиций там как раз - имеет место быть - к примеру Швейцария
пожалуй единственая в мире страна в которой крупная частная организация УСПЕШНО
заставила США как Государство - отозвать свои НЕМАЛЫЕ претензии.
Причем в судебном порядке. Причем с извинениями.

Про другие страны я что-то как-то не слышал о данных успехах.

Амбиции по бизнесу у швейцов очень большие. Их просто не видно - но
они везде.
Тот же НЕСТЛЕ. А между прочим сыр "грюер" - есть в Москве - а сыра "российский" - нет в Женеве.
Про скажем медицину, обучение (там гигантский оборот), туризм (мдя...),
электронику, физику, биологию, генетику - да там жуть какой накал эмоций.

А газ в атмосферу - вообще больная тема.
СО2. Увы. То есть сжигаешь тонну этанола полученного из жмыха - равновесие сохраняется.
Сколько там те растения съели СО2 - столько и выделилось (условно).
А сжигаешь тот же газ... сжигаешь ДОПОЛНИТЕЛЬНО - потому что оно ж не из современной
жизни в основном. Оно когда-то !!!! накапливалось.
А сжигаешь массово и СЕЙЧАС.
То есть возможность появления всяких эффектов типа парникового или наоборот всемирного похолодания или типа "все умерли" - повышается в вероятности.
------------------------------------------------
Жмых должен где то расти, т.е. занимать посевные площади, что ведёт к резкому снижению производства продуктов питания и как следствие к росту его цены и как максимум к голоду среди населения бедных стран. Конечно не "Все умерли" но миллиарды точно.

Командер.

Ну Швейцария сумела отстоять свой суверенитет веками борьбы. Сейчас особых амбиций, в отличии от России, не имеет. Да и соседи у них более цивилизованны (в смысле из одной цивилизационной страты).
____________________
Да какой там суверенитет она отстояла-просто работает сейфом для жуликов всего мира.

Командер.

А газ в атмосферу - вообще больная тема.
СО2. Увы. То есть сжигаешь тонну этанола полученного из жмыха - равновесие сохраняется.
Сколько там те растения съели СО2 - столько и выделилось (условно).
А сжигаешь тот же газ... сжигаешь ДОПОЛНИТЕЛЬНО - потому что оно ж не из современной
жизни в основном. Оно когда-то !!!! накапливалось.
А сжигаешь массово и СЕЙЧАС.
То есть возможность появления всяких эффектов типа парникового или наоборот всемирного похолодания или типа "все умерли" - повышается в вероятности.
------------------------------------------------
Жмых должен где то расти, т.е. занимать посевные площади, что ведёт к резкому снижению производства продуктов питания и как следствие к росту его цены и как максимум к голоду среди населения бедных стран. Конечно не "Все умерли" но миллиарды точно.
------------------------
Берите не жмых а Ятрофу например, есть еще штук так 20 растений которые можно сжигать и которые растут на неплодородных почвах.
Вон в Африке полно места. Конечно на всех не хватит но на 20-30 мегаватт железно хватит.

0стровитянин: Я кстати еще раз подчеркиваю, что мне приятно - на нашей ветке нет сра-ча.
==================================
Потому ветка и живёт уже 2,5 года, почти постоянно оставаясь на самом верху. Разумеется, далеко не всем нравится то, что здесь обсуждается, а некоторые прямо пеной исходят от ненависти к нашим темам, взглядам и порядкам. Ну и пусть их исходят, а лично мне здесь хорошо и спокойно. Да и админы, мне кажется, относятся к нашему сообществу вполне доброжелательно и дают нам возможность самим регулировать порядок на ветке.