Саш, вот - http://forum.ixbt.com/topic.cg ...

"Как то сомнительно. По мне так лучше бы этого дядьку в покое оставили. Но он сам виноват, подставился на старости лет по полной. Нюх потерял."

Да тож сомнительно, но - есть как пример Египет и как пример Ливия и те кто в Египте к власти придут и те кто в Ливии - есть на что оглянуться. Опять же для следующих побузить есть пример с Ливией.

Одна надежда - хотя бы некоторое время граждане Ливии будут помнить, кому обязаны своей свободой. За это время можно успеть конституцию принять и хоть какое-то подобие демократии построить, пока очередные "любители старых порядков" не появятся. Очень похоже на нашу историю, только Горбачёв был гораздо умнее Каддафи, да и не обременён личной властью в течение десятков лет, поэтому наша джамахерия без всяких бомбёжек развалилась, под собственной тяжестью.
Если успеют за 20 лет сделать столько же, сколько мы, то потом трудно будет обратно их в джамахерию загнать.

Борис сильно сомневаюсь, что они знают, что с этим делать, вот у нас никак... всё

Одна надежда - хотя бы некоторое время граждане Ливии будут помнить, кому обязаны своей свободой.
-------------------
Мне это нравиццо,какие проблемы были со свободой у Ливийцев,
опрос проводили или как?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Саш, вот - http://forum.ixbt.com/topic.cg ...
20/03/2011 [14:04:27]
===========================
Вадим, спасибо. Щас почитаю, а то сайт производителя это одно, а живые пользователи другое))).

Ой, Борис, Ваши бы слова да богу в уши.
Если у нас, где-то местами полу-европейцев, за 20 лет не смогли вместо надежды на доброго царя привить понятия персональной ответственности, то что говорить об арабах.

Ведь под диктатурой жить очень комфортно. Не лезь куда не просят, читай себе "красноречивые цифры и факты" и гордость за страну придет сама собой. А что соседа забрали, так наверняка было за что.
Знаменитая пословица "Когда пришли за соседом, я молчал… Когда пришли за другом, я молчал… Когда пришли за мной, оказалось, что кричать просто некому" имеет временной промежуток между "соседом" и "мной", жизнь в котором вполне сносна. А установить причинно-следственную связь могут далеко не все.

Доктор_зло: ...опрос проводили или как?
============================
Да какой опрос? Ты же без всякого опроса точно знаешь, что там восстание враги Ливии подняли, купленные проклятым НАТО, так ведь? А я без всякого опроса понимаю, что если народ за оружие берётся, то достали его власти так, что дальше терпеть никакой возможности нет. Я уж не знаю, Алексей, где ты был 19 августа 1991 года, а я в числе сотен тысяч на улицу вышел, чтобы коммуняк из власти в России выгнать. Заметь, без всяких опросов, на глубокой внутренней убеждённости. А коммуняки в те дни попрятались, ни одна падла против слова не сказала. Понимали, тоже без всяких опросов, что им грозит в случае открытого сопротивления народу.

ФаУст: ...установить причинно-следственную связь могут далеко не все.
===========================================
И не надо, жизнь-то всё равно изменилась. Это объективный процесс, от интеллекта и образования рядовых потребителей мало зависит. Только время нужно и отсутствие страха перед властью. Вот это у них будет, когда Каддафи поймают, если сам себя не порешит.

Понимали, тоже без всяких опросов, что им грозит в случае открытого сопротивления народу.
-------------
А я тогда за ГКЧП был. Поддержал. В отпуске находился, услышал по радио. Понравилось. Неопределенность тогдашняя как то тнапрягала. Государство было занято разборками между Михал Сергеечем и Борис Николаичем, войска просто бросили - крутитесь как хотите, а тут такие правильные речи, в духе "социалистическое отечество в опасности", из военкомата посыльный прибежал - "срочно прибыть на службу!" Ну, думаю, началось, наведем порядок. И посмотрел телевизор. А там какие то совершенно жалкие, зашуганные люди, с трясущимися руками и масляными глазами что про спасение страны гундят. Как то сразу мне Борис Николаич симпатичен стал. Как то сразу его понял.

А я без всякого опроса понимаю, что если народ за оружие берётся, то достали его власти так, что дальше терпеть никакой возможности нет.
--------------------
Это просто прекрасная позиция,а самое главное она конечна.
Интересно в СевКореи народ сильно властью доволен,может беллорусы батькой довольны,
а может им просто повезло что у них энергоресурсов нема.
По мне так происходит обычный дележ к демократии не имеющий никакого отношения,
другое дело,что все это происходит под фирменным американским соусом.

А я без всякого опроса понимаю, что если народ за оружие берётся, то достали его власти так, что дальше терпеть никакой возможности нет.
-----------------------------------
То есть когда футбольные фанаты с кавказцами драки пытались устроить, а их ОМОН разгонял, надо было НАТО позвать, чтобы они штаб омоновцев, со всем прилегающим кварталом в порошок стёрли, т.к. у ОМОНа водомёты и прочие спецсредства а у "народа" только арматура и камни?

"То есть когда футбольные фанаты с кавказцами драки пытались устроить" а где здесь буквы про власть?

Drejtori: А я тогда за ГКЧП был.
=================================
Так ведь не бесталанные люди пропагандой в армии занимались. Хочешь - не хочешь, а что-то откладывалось. В первую очередь прямая связь между Партией и Государством типа "Народ и партия - едины!". Если каждый день это выслушиваешь как бесспорную истину, то кое-что откладывается. Вон тут недавно на одной из веток одна дама, сторонница сталинских порядков, рассказывала, как её семью при Сталине репрессировали. Ну что тут скажешь!?

Всем - доброго!

=====
Или вот какая часть продавцов-покупателей недвижимости в Берлине расплачивается кэшем, с каким-то там сложным механизмом взаимных блокировок доступа к сейфовой ячейке, где этот кэш складывают? Воо
=====

Скажем так - данная схема используется не так часто, хотя и используется.
Зачастую дорогая недвижимость - корпоративная собственность.
Все висит на компаниях.
И вообще - почему в списках Форбс скажем РФ часто лидирует?
Да потому что... слов не хватает.
А на Западе скромный джентльмен в парусиновых брюках и шляпе
просто не имеет почти ничего на свое имя. Это легально и даже
приветствуется. Он просто владеет неким фондом который владеет...
ну скажем 3 процентами акций Экссон-Мобил которые стоят много много денег.

Но ЮРИДИЧЕСКИ - он не владеет ничем.

А в Британии однажды было выступление суперинтенданта Скотланд Ярда
на тему мафии и так далее (он кстати тогда совершенно четко сказал, что
россияне в Британии КРАЙНЕ законопослушны и понятия "русская мафия" у Скотланд Ярда - нет - эо все романтика журналистов. Есть просто отдельные криминальные элементы).

Так вот он очень сокрушался на тему, что "вот есть клан британской мафии. Ну не можем мы их прижать. Они - бездомные, безработные и вообще призраки - у них НИЧЕГО НЕТ - даже адреса и мобилки. При всем при том - они косвенно владеют даже островами в частной собственности."

Интересно в СевКореи народ сильно властью доволен,
------------
Одно из немногих мест осталось в мире, где народ не просто доволен, он в слезливом восторге от своей власти. Жаль будет, если и их разбомбят.

Я #$% знает почему, но многие девелоперы какие-то неадекватные. У нас тут едва не две трети недвиги построены не так, не там и не для того, и это было очевидно с самого начала любому идиоту. И было очевидно, как надо. Но нет же, блин, до людей не доходило.
======
Большинство девелоперов не имеют профильного даже близко - образования.
Они чистые предприниматели. А в РФ сложилась такая ситуация, что
архитекторы...мда... не все адекватны. Причем далеко не все.
Что наши, что нанятые за кордоном.

То есть когда футбольные фанаты с кавказцами драки пытались устроить, а их ОМОН разгонял, надо было НАТО позвать, чтобы они штаб омоновцев, со всем прилегающим кварталом в порошок стёрли, т.к. у ОМОНа водомёты и прочие спецсредства а у "народа" только арматура и камни?
------------------------
Зачем ОМОН?
Разбомбить их, и немного остальные кварталы.
Вполне джамахерийское решение.
Демократичненько и с высокой силой убеждения.

ОМОН, это глупо, и дурная трата денег.
Муамер опять впереди.

В первую очередь прямая связь между Партией и Государством типа "Народ и партия - едины!"
-------------
Не, я армейским "диссидентом" в конце 80-х уже был. И сделать со мной ничего нельзя было. Ни в должности понизить, ни в дыру сослать. Поскольку должность у меня и так была самая неблагодарная, и служба в самой "дыре" проходила... Как говорит армейский фольклер - "Дальше Кушки не пошлют, меньше взвода не дадут!" Поэтому смело посылал всех чрезмерно ретивых политрабочих. Хотя с начПО можно сказать дружили. На почве охоты-рыбалки. Замечательный мужик был. Из ДОСААФовцев. С его помощью удалось из тех краев выбраться.

Доктор_зло: По мне так происходит обычный дележ к демократии не имеющий никакого отношения,
другое дело,что все это происходит под фирменным американским соусом.
==================================
Лёша, даже не стану пытаться тебя отговаривать. Только когда всё закончится и станет очевидно, что в Ливии власть находится в руках ливийцев, а никаких чужих войск в стране нет, ты сам вспомни, ладно?

Командер.: На Манежке не было никакого выступления народа против власти, и никто в народ не стрелял. Это совсем другая история. Хотя я бы ещё жёстче разобрался. Категорически недопустимо, когда один народ многонациональной страны выступает против другого её народа. Либо мы живём в общей стране, тогда у всех её народов есть одинаковое право жить где угодно, в том числе и в столице. Либо это не так, но тогда нечего претендовать на единое Государство, а надо их отпускать из РФ. Франкоязычным канадцам тоже не всем нравится жить в одной стране с англоязычными, но у них для разрешения таких проблем существует референдум, результаты которого показывают, что их - меньшинство. Это и называется "Демократия".

Drejtori
А я тогда за ГКЧП был. Поддержал
==========
Какое счастье, что 20 лет назад мы не встретились "по разные стороны баррикад". Могли бы и навалять друг другу не подетцки. Теперь бы оставшиеся в живых жалели бы, что так жизнь повернулась.

0стровитянин
Они - бездомные, безработные и вообще призраки - у них НИЧЕГО НЕТ - даже адреса и мобилки. При всем при том - они косвенно владеют даже островами в частной собственности."
=========
Может фонд организуем в помощь бездомным трудящимся Англии?
Хотя нет, фонд обязательно разворуют, так что предлагаю скинуться налом. Реквизиты счета сообщу отдельно.

Насчет простоты я сомневаюсь. Идейно и алгоритмически такой робот гораздо сложнее самолета. Скажем, тридцать лет назад большие самолеты уже были, большинство нужных технологий уже было, а сделать реально пригодного робота-уборщика наледи было абсолютно невозможно.
======
Морда - времена изменились.
Я Вам если хотите могу Идею хоть сейчас выдать.
У нас в супермаркете сейчас вовсю рекламируют "робота- пылевытирателя".
Это не робот, это простой автомат на уровне детской игрушки - машинки которая упирается в препятствие и откатывается по сложной траектории.

Сделайте машинку побольше, поставьте на нее вместо тряпки - нечто с зубьями,
вложите ограничители скажем не "упор в препятствие", а "упор в лазерный луч"
(лазерные указки стоят копейки) и оградите пространство четырьмя точками.
"Машинко" наледь отскребет на мах. Просто потом надо прийти проверить.

Только когда всё закончится и станет очевидно, что в Ливии власть находится в руках ливийцев, а никаких чужих войск в стране нет, ты сам вспомни, ладно?
-------------------
ОКе Борис договорились.
---------------------

Сделайте машинку побольше, поставьте на нее вместо тряпки - нечто с зубьями,
вложите ограничители скажем не "упор в препятствие", а "упор в лазерный луч"
(лазерные указки стоят копейки) и оградите пространство четырьмя точками.
"Машинко" наледь отскребет на мах. Просто потом надо прийти проверить.
---------------
Каойй вес машинко иметь будет,на чем передвигаццо и на каком топливе работать?

Только одна - его пешеходы либо c3.14дят, либо развандалят до винтиков. Ну так поэтому Полонский и мечтал все бы... весь андеркласс выселить на фиг подальше :)
=====
Кстати =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Напомнило... ну поскольку как бы некие мои родственники связаны с
актерством и на приличном уровне - помните "банкет" в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" ? Царский пир так сказать...

Так вот по непровереннным но уверенным данным это пиршество стоило
5 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. По ТЕМ ценам. Поскольку дублей было несколько - то ВСЮ ЕДУ
опрыскали керосином. Чтобы ЕЕ НЕ КРАЛИ.
Ну - ворует Народ. Сильно ворует. А ведь могли бы все отснять, а потом - съесть.
Поделившись так сказать...
=))))))

Кстати в Перми робота-мента таки действительно развандалили. Просто "забили камнями".

Эххххх, Народ надо менять =)))))))

"и на каком топливе работать?" вношу свою часть рацухи))) На тех самых кучках))))

Сделайте машинку побольше, поставьте на нее вместо тряпки - нечто с зубьями,
вложите ограничители скажем не "упор в препятствие", а "упор в лазерный луч"
(лазерные указки стоят копейки) и оградите пространство четырьмя точками.
"Машинко" наледь отскребет на мах. Просто потом надо прийти проверить.
=========
А этот робот согласиться жить в подвале?
А будет он доволен, что начальник ЖЭКа получает на него 220В, а отдает 127В?
А самому начальнику, в случае "просто прийти проверить" на кого наорать прикажете? Просто чтобы пар выпустить.
Мне в тяжелую минуту дворник за чекушкой сбегал (дай ему бог здоровья). А этой "машинко" могут ведь и не продать - как несовершеннолетнему.

Могли бы и навалять друг другу не подетцки.
--------------
Не, не могли бы. Я за ГКЧП был несколько часов всего. Находился в Кёнигсбержчине и разуверился в идеалах, как только телик с выступлением этих товарищей посмотрел. В Москву приехал (вызвали) уже стойким пох...том. Кем и остаюсь по сей день.

Франкоязычным канадцам тоже не всем нравится жить в одной стране с англоязычными, но у них для разрешения таких проблем существует референдум, результаты которого показывают, что их - меньшинство. Это и называется "Демократия".
----------------------------
Ага, в России референдум провести подобный, и 30 лет гражданской войны обеспечено.
Борис А., вы того, в смысле...:))))
Демократия, это не для России. Увы.

вношу свою часть рацухи))) На тех самых кучках))))
--------------
Я тебе адрес могу подсказать куда приехать собрать можно,давай дерзай.

Это пездетц как Триполи раскуяривают
=====
Эээээ... "Ми же Вас прэдупреждалы?"

Лёша, а что ты хотел? Угрожать терактами по всей Средиземке и остаться в живых?
Нет, Алексей - человек свое слово сказал - и будет наказан.
Вместе с ним - те кто его поддерживают.
Вместе с ними под раздачу попадут случайные люди.
Как могли мы в Ираке. Но я ж не обижаюсь на амеров - я ж понимаю какой был расклад.
Жертвы будут среди мирного населения. Увы - Оператор оружия не Бог - он как бы...

А Каддафи себе смертный приговор подписал уже давно - я ж писал с какого момента процесс стал необратим практически.

А сейчас он просто необратим. Жаль людей.

Угрожать терактами по всей Средиземке и остаться в живых?
----------
А какого числа он это заявил и почему?
Америка всем диктует как жить надо,чуть в сторону бобмбят,давай и негра шлепнем.

а где здесь буквы про власть
------------------------------------
ОМОН - это вообще то одна из составных частей государства - т.е. власти.

"Я тебе адрес могу подсказать куда приехать собрать можно,давай дерзай." так ты не переживаешь за это? чудно)))

У нас тут таких куч у самих навалом, так нет, тоже наверное за Ливию переживают, как там оне.

ЗЫ - робот их сам будет собирать и в топливо перерабатывать (это я более точно написал про своё предложение на твой вопрос, ты редко внимательно читаешь))))

Мне это нравиццо,какие проблемы были со свободой у Ливийцев,
опрос проводили или как?
=====
Да надо было просто съездить и посмотреть.
Режим был как при Хрущеве примерно - но с таким... арабским оттенком.
То есть как бы - не сталинский - помягше, но дернешься - тебя не на зону, а просто ради экономии средств - в расход.
Им там бесплатная рабочая сила не нужна была - там у них работы не так много.

ЗЫ - робот их сам будет собирать и в топливо перерабатывать (
----------------
Я очень внимательно читаю,особенно тех кто языком витиевато "крутит",
а шо такие уже есть,прям гадишь внутрь а он сразу всё это в газ превращает?
иль снова рацуха?тогда в японию Вадим пиши у них как раз с такими роботами проблемы.

Командер....

"то достали его власти так, что дальше терпеть никакой возможности нет." здесь есть буквы про власть.

"То есть когда футбольные фанаты с кавказцами драки пытались устроить" а здесь нет.

"иль снова рацуха?" мдя.... с внимательностью совсем плохо(((

То есть как бы - не сталинский - помягше, но дернешься - тебя не на зону, а просто ради экономии средств - в расход.
----------------------
Можно поинтересоваться за что в расход,по какой статье и какое дело другим странам,как живет таже Ливия.

Каойй вес машинко иметь будет,на чем передвигаццо и на каком топливе работать?
=====
Вес такой какой нужен для устойчивой работы по "скоблению".
Передвигаться - на зубчатых колесах видимо.
Топливо - обычный небольшой аккумулятор - нынешние технологии вполне позволяют.

"То есть когда футбольные фанаты с кавказцами драки пытались устроить," а здесь нет.
--------------------------------------
После запятой есть - смотрите внимательней:)

Может фонд организуем в помощь бездомным трудящимся Англии?
====
Те "трудящиеся" нас с Вами еще с потрохами купят сами. Или зарэжуть. =)))

Можно поинтересоваться за что в расход,по какой статье и какое дело другим странам,как живет таже Ливия.
----------------------------
Если Муамер бы не бомбил, то никому бы он не был интересен.
Всё бы прошло по Египетски.
Но, он начал терять власть, и бомбить.
Ладно бы, бомбанул пару раз, и победил.
Но у него не получилось, и он продолжил бомбить.
Вот ровно с этого момента, "парень из палатки" стал плохим парнем из палатки.
Всё очень цинично и просто Лёша.

Вес такой какой нужен для устойчивой работы по "скоблению".
Передвигаться - на зубчатых колесах видимо.
Топливо - обычный небольшой аккумулятор - нынешние технологии вполне позволяют.
-----------------
Олег а ты это серьёзно вообще?
Ты может где видел такой девайс,а может ты просто слабо представляешь объёмы работ
для этих скоблильщиков.
Ты кстати подумай,какой объём работ будет выполнять этот робот,за какое время,
кто будет его на балансе держать,отвозить,привозить ну и тд.

Если Муамер бы не бомбил, то никому бы он не был интересен.
-------------------
А где ты узнал о том что он бомбил?
Я разрушений не видел по телеку,хотя подозреваю,если бы бомбил разрушения были бы не кислые.
Вот щас Ливию бомбят,видны разрушения,трупы,так что всё и правда цинично.

После запятой есть - смотрите внимательней:)
===========
после запятой действие на конфликт или нет? Так вот мы и рассматриваем, кто с кем конфликтует, а действие это другая серия марлезонского балета.

А где ты узнал о том что он бомбил?
Я разрушений не видел по телеку,хотя подозреваю,если бы бомбил разрушения были бы не кислые.
Вот щас Ливию бомбят,видны разрушения,трупы,так что всё и правда цинично.
-------------------------------
Вот ровно по этому я и не пытаюсь умничать на Ливийскую тему.
Я ведь обыкновенный обыватель из Украины. который хавает информацию, которую приготовили.
Но моему скудному умишку понятно, что во всех арабских заварушках, коих много, только в Ливии активно говорят о применении авиации.
Хотя у остальных арабов авиация есть.
Только в Ливии детки джамахера первого, играют активную политическую партию.
Из Ливии люди разбегаются сотнями тысяч. (соседи считают, чего им брехать)
Только из Ливии появляются фотки сбитого МиГ-23, и содятся Ф-1 на Мальте.
Вот такие мои наблюдения, обывателя из Украины.

elplata | форум автора сообщения


Если Муамер бы не бомбил, то никому бы он не был интересен.
Всё бы прошло по Египетски.
Но, он начал терять власть, и бомбить.
Ладно бы, бомбанул пару раз, и победил.
Но у него не получилось, и он продолжил бомбить.
Вот ровно с этого момента, "парень из палатки" стал плохим парнем из палатки.
Всё очень цинично и просто Лёша.
__________________________________
Кому то он был интересен, кому то интересен до сих пор, а кто то делал вид
что он ему никогда небыл интересен.

http://www.welt.de/politik/aus ...

Только в Ливии детки джамахера первого, играют активную политическую партию.
-------------
Эр Рияд ты забыл,там воще король рулит.

Эр Рияд ты забыл,там воще король рулит.
=========
А там тоже проблемы?