Разные оценки, разные институты дают, но самое большое - 20 процентов. Но помимо прямой фальсификации, существует множество более тонких технологий производства "нужных результатов", которые, конечно, не возможны без главного инструмента демократии по российски - без "административного ресурса". У ЕР он безграничен.
---------------------------------------
Это Да.
Но если народ терпит, то значит, что так делать возможно.
Любой политик, даже самый грязный и мерзкий, это чёткий улавливатель границы "допустимо, не допустимо".
Любая фальсификация возможно только с молчаливого согласия избирателей.

посмотрят
передачу имени Млечина,а?
------------
Передачу Млечина не смотрел, но доводилось общаться "вживую" и регулярно слушаю его по радио. Никогда он себе подобного отношения к оппонентам и аудитории не допускает.
Не верю, что на телеэкране он позволяет себе быковатое хамство.

Любой политик, даже самый грязный и мерзкий, это чёткий улавливатель границы "допустимо, не допустимо".
-=------------
Валера открываю тебе страшную тайну у любого политика хоть чистого хоть грязного
имеется целая армия улавливателей и прочих имеджмейкеров.
Что в России что на Украине главное чоб политик был харизматичный и народ будет голосовать,
в этом вы недалеко от нас ушли и вряд ли вообще уйдете, история то общая и многовековая.

Доктор_зло: Борис какая разница кто как голосует,важно кто щитает.
=================================
Лёша, ты и в самом деле считаешь, что если завтра посчитают голоса абсолютно честно, 90% населения проголосуют за "большевиков"? Не может такого быть, я в это ни за что не поверю!
Мне тоже не очень по душе результаты выборов, я вовсе не сторонник ЕР. Больше того, я точно понимаю, что по своим воззрениям нахожусь сегодня в явном меньшинстве. Но это не повод валять Ваньку и делать вид, что мои сторонники проигрывают из-за якобы продажных счётных комиссий. Нет никаких сомнений, по крайней мере у меня, что ЕР и в самом деле набирает около 50% голосов на любых выборах. Народ будем менять? Я лично против!

что если завтра посчитают голоса абсолютно честно, 90% населения проголосуют за "большевиков"? Не может такого быть, я в это ни за что не поверю!
-------------
Борис дело в том что именно надуют "тебе" в уши большевики и поверь тот же млечин
будет дуть то что от него потребуется или у тебя сомнения в этом?

Валера открываю тебе страшную тайну у любого политика хоть чистого хоть грязного
имеется целая армия улавливателей и прочих имеджмейкеров.
Что в России что на Украине главное чоб политик был харизматичный и народ будет голосовать,
в этом вы недалеко от нас ушли и вряд ли вообще уйдете, история то общая и многовековая.
-----------------------------------
Я не об этом говорил. Я говорил о фальсификации голосов. Кстати. так и не понял, при чём здесь харизматичность, и единая история?
Но, если уж об этом говорить, то уверяю тебя. клоунов типа Жириновского, у нас достаточно.
Они набирают менее 0,5% обычно.
Компартия держится на рубеже 3% (у них свой электорат)
Это как пример.

Передачу Млечина не смотрел, но доводилось общаться "вживую" и регулярно слушаю его по радио. Никогда он себе подобного отношения к оппонентам и аудитории не допускает.
Не верю, что на телеэкране он позволяет себе быковатое хамство.
+++++++++++++++++++++++
Вот ровно по этому, он и "антигирой" у ширмас населения.
Не хамства с раздуванием щёк. Нет пауз в речи, подразумевающих пропущенные матюки. Нет рубленности в фразах с выпучиванием глаз, и акцентировании на словах.
А главное, "умно говорит".
Так что: вывод прост
Или "педик, или вражина засланный", а скорее всего, и то и другое с отягчающими.

дело в том что именно надуют "тебе" в уши большевики и поверь тот же млечин
будет дуть то что от него потребуется или у тебя сомнения в этом?
-----------------------------
Так почему сейчас не дует, тот же Млечин?
Вон, Караулов так дует. что шуба заворачивается. И ещё немного, и Михалкова переплюнет.(с мигалкой и 50 лимонами на утомлённое солнцем-2)

Может мы говорим о разных людях?

Так почему сейчас не дует, тот же Млечин?
------------
Как не дует???ты тоже чоль все телики из дома повыкидывал?

Как не дует???ты тоже чоль все телики из дома повыкидывал?
----------------------------
Да кто же мне даст?:)))Порвут на месте, вместе с кошкой.
Не телики на месте.
Вот Русское телевидение (спутниковое) смотрим очень редко.
Я Млечина смотрю только в нете.
Мне он нравится, кажется умным и достаточно объективным.

Мне он нравится, кажется умным и достаточно объективным.
--------------
Он конечно дядька не глупый,но вот какое то у меня стойкое отвращение ко всем перекрасившимся,вот Валерия Ильинишна от своих взгдядов не отступается ни при какой власти,
её уважаю молодец тетка хоть и мало вменяемая(уже).
А к этим отношение должно быть как ко шлюхам,при чем ко всем и у всех без исключения,
не верю я в такие прозрения, какие с нашими демократами произошли.

И меня Олег всё хочет прикрыть...
====
Разница между Вами и мной в том, что Вы, имея в руках маузер, меня бы уже убили, а вот когда маузер у меня - Вы живете. Оцените хотя бы это.
Кстати ровно так было и в те стародавние времена.

Но у меня другие кумиры - к примеру Хлудов...

Очень жаль, что не все в Белой Армии были такими как он.

Мож, это свойство людей такое - если по отдельности, то иногда чудеса тварят, а как в организацию сбиваются, да, не дай бог, она растет и крупные средства на счетах возникают, так сразу... мдя:-((((
=====
Костя - закон Природы. Чесслово. Как в ООН. Как поодиночке - ну реально, блин,
чудеса героизма. Как посмотришь в общем и целом - унылая бюрократическая организация.
В общем - УГ (унылое говно).

Да и в странах то же самое. Как возьмешь к примеру отдельного человека - ну просто
чудесно. Как в массе - полная... Ж.

Борис какая разница кто как голосует,важно кто щитает.
=====
Лёша, ну 7 процентов, ОК - ДЕСЯТЬ - но не больше.
Валера прав - БОЛЬШЕ можно только там где вообще беспредел.
В РФ такого пока нет В ОСНОВНОМ. Хотя кое где - он имеется.
Но там живет не большинство.

elplata | форум автора сообщения

Да кто же мне даст?:)))Порвут на месте, вместе с кошкой.
Не телики на месте.
Вот Русское телевидение (спутниковое) смотрим очень редко.
Я Млечина смотрю только в нете.
Мне он нравится, кажется умным и достаточно объективным.
_________________________
Валера, зря ты Млечина не смотришь-он был полностью на стороне вашего прохфессора-историка из Киева, который объяснял, что у Украины своя история, которая никак не соприкасается с историей СССР и России. Это было в "Суде времени". Одна сволочь дополняла и поддерживала другую.

Помницца олигарх Полонский высказал довольно правильные мысли,
у кого нет мильярда может идти в ..опу и разогнать из МСК всех бедных,
с его точки зрения.
Кстати заметьТЕ лично вас он считает быдлом.
====
Полонский во-первых - не олигарх.
Олигарх это лицо которое одновременно имеет власть и деньги.
Это типа - Лужков, Тандем и так далее. Вот ЭТО - олигархи.
А Полонский просто предприниматель.

За его слова и мнение - Небесная Канцелярия преподнесла ему урок.
В такие совпадения я как-то... не очень верю ну больно уж прям в точку.
Быдло - существует. Но это не определяется деньгами.
Что как бы...было известно довольно давно.

не возможны без главного инструмента демократии по российски - без "административного ресурса". У ЕР он безграничен.
=====
Это - ДА!

Командир полка строем ведет всех на голосование за ... ну к примеру ЕР или там КПСС, а выйдя на пенсию, жалуется, что мало платят.

Лёша, ну 7 процентов, ОК - ДЕСЯТЬ - но не больше.
Валера прав - БОЛЬШЕ можно только там где вообще беспредел.
--------------
Да у нас и есть беспредел у тебя чиво сомнения по этому поводу...
кто в залупу то полезет из политиков прошедших кое как в парламент.
Этож куклы пля их всех за яйцы держат,ты видел хоть одно серьезное выступление тех же зюгановцев типа они с выборами не согласны,их нет,есть жалкие попытки,но это работа на публику.Кто из них против ПУ попрет,никто,у всех всё нормально,все кормяццо на своих местах,
никто их не дрючит не кошмарит,яБ тоже молчал и не залупался.

0стровитянин | форум автора сообщения

Полонский во-первых - не олигарх.
Олигарх это лицо которое одновременно имеет власть и деньги.
Это типа - Лужков, Тандем и так далее. Вот ЭТО - олигархи.
А Полонский просто предприниматель.

За его слова и мнение - Небесная Канцелярия преподнесла ему урок.
В такие совпадения я как-то... не очень верю ну больно уж прям в точку.
Быдло - существует. Но это не определяется деньгами.
Что как бы...было известно довольно давно.
________________________
Ну правильно-Полонский дураком оказался, как и ожидалось-нужно деньги ещё преумножать, а он мог только воровать их.
А вот Лисин, Прохоров, Абрамович-они кто: просто олигархи и тоже только выполняют указания сверху?

и разогнать из МСК всех бедных,
====

Кстати вот тут на самом деле есть совершенно логичный посыл.
Жить надо по средствам. Есть средства - живи хоть на звездолете.
Нету средств - ну в маленьких городах тоже жизнь
и кстати зачастую куда приятнее. Или - деревня...почему нет?

"В деревню! К тетке! В глушь! В Саратов!!" (с)

Ну Саратов конечно сейчас далеко не глушь - но идея - ИМХО правильная иногда.

Валера, зря ты Млечина не смотришь-он был полностью на стороне вашего прохфессора-историка из Киева, который объяснял, что у Украины своя история, которая никак не соприкасается с историей СССР и России. Это было в "Суде времени". Одна сволочь дополняла и поддерживала другую.
---------------------------
Николай Фёдорович, тут таких "историков", хренова туча и больше.
Их ни кто не слушает.
Народ умный.
Вот они и бегут в "русский телевизор".
У Украины, без сомнения своя история, но тесно связанная с Россией, Польшей, и Турцией (которую, все отрицают)
Это наши соседи.
Ровно так же, как история России тесно переплетена с историей Татар (с большой буквы)

Кстати. мне ехать надо в Чернигов. и если поеду через Прилуки- Нежен, сделаю фотки ваших городков. (телефоном)
Сколько собираюсь, всё не получается; через Бровары удобней и быстрее.
Если сам поеду, поеду обязательно через Нежен. Пофоткаю.
Давно там не был.

Кстати вот тут на самом деле есть совершенно логичный посыл.
Жить надо по средствам.
-----------
Обрисуй мне в двух словах свою сентенцию,чот я не понял.
Олег,,мск она большая,там нет места учителям,врачам,дворникам,водителям,
сантехникам итд.ты как ни в чем не ошибся?а если всех кого я перечислил и не всех кстати выселить,то те кто не беден потонут в говне,так шта ты прежде чем поддерживать дурачков
головой думай.

А вот Лисин, Прохоров, Абрамович-они кто: просто олигархи и тоже только выполняют указания сверху?
====
Ни Лисин ни Прохоров ни Абрамович олигархами не являются.
Власть Денег не конгруэнтна власти - Власти.

Пример - Ходорковский и Ко.

Даже по определению Аристотеля - нет.
"Власть богатых" - не совсем то, что сложилось в РФ на 00-е года.
Вот в 90-е... ну там так сказать можно дискутировать. А в 00-е
тут все совершенно по другому.
Вот если в США скажем на высшем уровне - клановая олигархия, то в РФ - корпоративно-бюрократический авторитаризм.
Ну олигархи в такой структуре - тоже конечно есть, но при чем тут Абрамович?

Олег,,мск она большая,там нет места учителям,врачам,дворникам,водителям,
сантехникам итд.ты как ни в чем не ошибся?
=====
Это не я - это ты ошибся. Речь-то не о дворниках и так далее. Речь о тех кто не может содержать дорогое жилье.
Тем - нужно перебираться в жилье подешевле.

А что не так? Не, ну блин, если я не могу всю жизнь жить в пятизвездочном
отеле - то если я снимаю номер на три звездочки - все считают это нормой.
Если же речь заходит о жилье - ну просто вскипает кровь!
Разница-то в чем? Нет денег - живи дешевле.
Что - неправильно.

А учителя вполне себе живут и в Москве и в Питере... Есть работа - есть доход.
Нет работы - нет дохода. Тогда думай где можно жить по средствам и переселяйся туда.
Что не так?
Я бы вообще предпочел жить в Астоне к примеру. Это такое
красивое место под Лондоном. Но у меня вульгарно нету денег - ну так я там и не живу.

Так что: вывод прост
Или "педик, или вражина засланный", а скорее всего, и то и другое с отягчающими.
------------
Эльплата, очень верно подмечено. Про "90 процентов". Именно такое мышление и восприятие, у этих "90 процентов". Это беда российская....

Кстати вот тут на самом деле есть совершенно логичный посыл.
Жить надо по средствам. Есть средства - живи хоть на звездолете.
Нету средств - ну в маленьких городах тоже жизнь
и кстати зачастую куда приятнее. Или - деревня...почему нет?
-------------------------------
А вот тут я полностью согласен.
И первый вопрос. который задаю: почему в Москве въезд и проживание ограничены.


Ой, только не надо фарисейства. Прошу.
Почему ЛЮБОЙ Гражданин РФ страны не может приехать и работать в Москву, с местом прописки(пардон, регистрации) в "на вокзале"?
Почему?

Вот я сел в Рязани на своё такси, заплатил налоги, и таксую в Москве?
Почему?
Почему, я должен временно регистрироваться в Москве, будучи гражданином страны?
На хрена?
Я приехал работать. и работаю.
Ровно так же, как в Вашингтоне, Лиссабоне, Берлине, или Киеве.

Зачем мне регистрация в городе, когда я гражданин страны?

Почему ЛЮБОЙ Гражданин РФ страны не может приехать и работать в Москву, с местом прописки(пардон, регистрации) в "на вокзале"?
Почему?
====
Тебе несколько ответов с разных точек зрения.

1. Патамушта.
2. Москва - нерезиновая.
3. МВД должно иметь хоть какой-то контроль (это точка зрения МВД, но, мля, да простят меня менты - это можно делать другими способами и не йипать моск Гражданам - но не умеет большинство наших полицейских работать другими методами.)
4. Постоянная тяга все контролировать ибо есть Государственный Страх.
5. Привычка.

И первый вопрос. который задаю: почему в Москве въезд и проживание ограничены.
------------
Я традиционно вопросом на вопрос,ОКе? А почему так Украинцы думают,по телеку кажуть?

Тебе несколько ответов с разных точек зрения.

1. Патамушта.
2. Москва - нерезиновая.
3. МВД должно иметь хоть какой-то контроль (это точка зрения МВД, но, мля, да простят меня менты - это можно делать другими способами и не йипать моск Гражданам - но не умеет большинство наших полицейских работать другими методами.)
4. Постоянная тяга все контролировать ибо есть Государственный Страх.
5. Привычка.
-----------------------------
Возможно, но думаю ответов на 50 страниц, мелким почерком, хватит:(
Реально, ответ только ОДИН: МОСКВИЧИ НЕ ХОТЯТ!
Поскольку "центр силы" находится в Москве; то это не желание реализуется в действиях.
И это не секрет "полишинеля".
За пределами России, это ВСЕ понимают.
Но, это устраивает Россию.

Мне то по барабану, но со стороны видно очень:)))))
Олег, и не надо "ответов с разных точек зрения"----всё видать:))))

А почему так Украинцы думают,по телеку кажуть?
----------
А Россияне так не думают. Они так знают. Без телика. В этом вопросе удивление Эльплаты разделяю.

=====
Это не я - это ты ошибся. Речь-то не о дворниках и так далее. Речь о тех кто не может содержать дорогое жилье.
Тем - нужно перебираться в жилье подешевле.
-----------------
Ладно объясню в доступной форме для перегретых на сонце.
Полонский предложил строить в МСК исключительно жилье бизнес класса,в нем не будет места эконому,ну и где ты увидел в этом городе людей которых я тебе перечислил.
И он сможет эту тему протолкнуть со временем,он ещё и вице пр ассоциации строителей,
такшта Олег,если у тебя какие родственники живут не за МКАДом то пусть готовяцца к переезду.

Anytime

Доброе утро!

Луна к нам подойдёт поближе.
===================
Саш, а в какой объектив ты ее рассматриваешь? Ты как-то даже картинку постил, но я тогда еще ничего в вопросе не понимал.
19/03/2011 [10:04:55]
===============================================
Костя, 70-300 никоновском. Луну на 300мм и снимаю. Только в ручном режиме надо, диафрагма около 20 выдержка около 200. Выдержкой поиграть надо, Луна сейчас зараза яркая.
Я вчера щёлкну, вроде класс, кратера,горы... Сегодня если тучками не прикроет надо снять, всё таки не каждый год такое.
Ближе к ночи выложу. Надо ещё жену провести, она в Германщину в бизнестрип летит. Так что мы с котом холостяки))))...

Реально, ответ только ОДИН: МОСКВИЧИ НЕ ХОТЯТ!
-------------
Валера в МСК москвичей нет, ВСЕ из понаехавших,ещё тебе скажу ты поинтересуйся сколько
сотен тыщ а может и миллионов ежедневно в МСК приезжает,а потом спроси у себя,почему во всю Украину поток меньше и да прибудет с тобой просветление.

Валера в МСК москвичей нет,
------------
В Москве москвичи есть.

У Украины, без сомнения своя история,
-----------
Напомни пожалуйста вашей истории и названию сто лет то уже стукнуло?

Напомни пожалуйста вашей истории и названию сто лет то уже стукнуло?
--------
Намного больше, чем истории Перебурга.
http://miku.org.ua/

Доктор_зло | форум автора сообщения

У Украины, без сомнения своя история,
-----------
Напомни пожалуйста вашей истории и названию сто лет то уже стукнуло?
19/03/2011 [15:05:22
==============================================
Мощи Илья Муровца в Ларе лежат. Лавра в Киеве, Киев столица Украины.
Так чта постарше Москвы будет Киев. И крестили Русь в Киеве, надо нам спасибо говорить что с язычества выдернули.
пысы
Это, я для прогазовки пост закинул. ПРАВАКАТАР Я)))))).
Мужики не надоело пиписьками мерятся?

Я традиционно вопросом на вопрос,ОКе? А почему так Украинцы думают,по телеку кажуть?
------------------------
Шо там кажуть. мне мало интересно.
Мне бы хотелось. что бы как в Украине, любой предприниматель из "Владика" имея лаптоп на коленках, мог нанять склад в Питере. и с него торговать.
Не имея офиса, и только личное присутствие.
Чтобы любой, мог с Владика до Питера, с Мурманском, рулить приемом по ИКАТЕРМС.(от СИФ и далее) чётко понимая свою выгоду, в любой точки страны.
Чтобы ДДУ, не было прерогативой Германии и Японии. (космос, в ожидании)


Чёт, я разозлился:)
Больше не буду.

валер, а что мешает склад снять?

И крестили Русь в Киеве, надо нам спасибо говорить что с язычества выдернули.
-------------
Саша ты Киевскую Русь с Украиной не попутал часом?
Это два разных слова,Киевская русь это одно,а Украина это совсем другое,примерно как евреи в палестине.

регистрация работодателю важна, что не так то?

Доктор_зло | форум автора сообщения

И крестили Русь в Киеве, надо нам спасибо говорить что с язычества выдернули.
-------------
Саша ты Киевскую Русь с Украиной не попутал часом?
Это два разных слова,Киевская русь это одно,а Украина это совсем другое,примерно как евреи в палестине.
19/03/2011 [15:20:5
===========================================
Ничё не знаю. Слово Киев есть? Есть! Значит история Украины. А то что вы отделились от нас и создали независимую Россию ещё ничё не значит.
Правда восторжествует!!!
Во!

,Киевская русь это одно
------------
Это много всякого... Не одно - точно.

Государствка "Киевская Русь" сегодня не существует.

Россия, как государство, хоть и на целый месяц старше Украины, но никакого отношения к "Киевской Руси" не имеет. А вот Украина имеет. Поскольку Киев - столица Украины.

. А вот Украина имеет. Поскольку Киев - столица Украины.
19/03/2011 [15:29:29]
----------------
Ну и расскажи уж заодно какие народы там проживали,тока не говори шо украинцы,
а то даже не смешно будет.

Ладно ребята, до вечера. Больно вы суровы сегодня.

какие народы там проживали,тока не говори шо украинцы,
------------
Там проживали и проживают украинцы и еще великое множество самых разных народов. От эфиопов до эскимосов.

валер, а что мешает склад снять?
---------------------------
Прописка, Лёша.
Чего мне тебе рассказывать.
Ты ведь, и сам всё знаешь.:(((

Там проживали и проживают украинцы и еще великое множество самых разных народов. От эфиопов до эскимосов.
-----------
В Киевской руси ну-ну,пеши дальше.

Ну и расскажи уж заодно какие народы там проживали,тока не говори шо украинцы,
а то даже не смешно будет.
--------------------------------
Не знаю, напишу на память какие там народы--- не проживали:
Абхазы, адыги, алеуты,армяне.....---вам виднее.
У нас 94% Украинцев в стране.

Хачиков нет.
Так получилось.