Доктор_зло | форум автора сообщения

................................................
UP Дмитрий спасибо за совет,но коньяку с медом мне кажеццо перебор.
-------------------------------------------------------------
Используется мной (с подачи моей мамы) с 14 летнего возраста - работает (во-всяком случае против простуды, с гриппом не всегда, но хуже не было).

Anytime

"Виктор, как с планами? Я почти точно до конца Марта здесь завис."

- Костя, надо добить одну программку, думаю за пару недель управиться. А там - подуть в уши начальнику. :)

А там - подуть в уши
=====================
Виктор, ты, конечно, человек бывалый и все такое... Но позволь тебе рекомендацию выдать - "добивание" не исключает одновременного "дутья". Одно другому обычно не мешает. На сборке малышей и широкофюзеляжников у нас был? Так вот - "параллельный метод". Время, панимаш, экономит. А то коробка с сигарами уже все глаза измазолила :-))))))

Anytime

"Но позволь тебе рекомендацию выдать - "добивание" не исключает одновременного "дутья"."

- Кость, так он, сц..., желает поглядеть на то, что я собираюсь в Тулузе устанавливать :).
Разбираясь в проблеме, хм..., не так, чтобы... :)

Кстати, а как Ваш молчел реагирует на... ну в общем - типа общение, типа поздравления с праздником неких Вооруженных?
==============================================
Да нормально уже на все реагирует, Олег :) Ну, может, правда, что-нибудь там из Любэ затянуть, ну что делать, издержки...


а когда она говорит "бум-бум", я начинаю смутно волноваться
============
В том и прикол данного понятия, Костя. Мне уже пора его закопирайтить.

желает поглядеть на то
===================
Вот же понганец!... Не, ну совсем люди совесть потеряли. Виктор, обрисуй ему вербально:-))) В случае чего - на меня сошлись, я еще добавлю:-)))) Но пока у нас здесь сероватенько, оч. неустойчивая погода, так что недельки две-три у тебя есть.


уже пора его закопирайтить
=================
Пральна!...:-))) Здесь, на ветке, есть один спец по подобным фенечкам, из города Знатных Оружейников, убежден, он оценит. Но это должно было входить в его профнавыки, т.е. не спонтанно-интуитивно, как у тебя.

Молчелу - при случае привет и мою моральную поддержку передавай, пожалуйста :-)))))

"Травку красят свежей краской.
Мозг закрыт железной каской.
Роют, по приказу деда,
от забора до обеда.
Выдержит ли кто из НАТО
будни русского солдата?
Это Армия моя!
С 23-м февраля."

Всех с праздником!

Молчелу - при случае привет и мою моральную поддержку передавай, пожалуйста :-)))))
=================
Есть! Поддержку еще главное, подумаешь!

подумаешь!
===============
Жень, мы ж только с виду такие все из себя слонопотамы, а унутри - тонкочуйствующие и лихкоранимые, лопни мой глаза! Так что относиться к нам надо бережно, всячески лелеять, не будить, при пожаре выносить первыми и поливать только теплой водой. В таком вот абспекте.

Ну а поддержку - обязательно ему. Если уж Любэ бедняга затягивать начал... :-)))))

Всех поздравляю с праздником!!!
"Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся":)))
Ну, за чувство юмора...:)))

с Праздником!

Добрый день и с Праздником всех, независимо от политических убеждений, цвета автомобиля и размера ботинок! Ура!

Мне тут предложили пива вскипятить и выпить,но это походу гадость редкая,
=======
НЕ КИПЯТИТЬ!!!! НАГРЕТЬ!!!!! на водяной бане до температуры горячей ванны.
То есть примерно плюс сорок.
Причем греть - открытым естественно.
Потом лечь в пижаме под одеяло и имет запасной комплект.
Пропотеешь жутко. Полегчает.

Пива типа на твои габариты - литра полтора-два.

Кстати - тебе знающий человек посоветовал.
Мы так в тяжелых условиях реально лечились.

Да Олег я тоже решил остановицца на горячем пиве,
в пот кидает только шорох стоит,но пока не понятно чо в организьме происходит.
Я всёж таки надеюсь,шо я болезнь на корню убью,шо она ещё не запустилась.
Главно никакие лекарства не глотать и надеюсь всё обойдется народными методами.

Ну а поддержку - обязательно ему. Если уж Любэ бедняга затягивать начал... :-)))))
=====
Не - Любэ еще нормально.
Вот когда Газманова начнет...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Кстати, коллеги - рекомендую к просмотру ролик.
Он по теме ветки - КАК жизнь изменилась.
Ведь ЭТО было совсем недавно.
=))))))))))))))))))

Посмотрите на зал, на манеру исполнения, на вообще все - колхоз!
=)))

Главно никакие лекарства не глотать и надеюсь всё обойдется народными методами.
=====
Если это грипп - то лекарства глотать уже поздно.
Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.
Главное - смотри за симптомами в плане осложнений.
Вот тут можно и антибиотики пропить - если на фоне гриппа
пойдет какая-либо дрянь.

Лежи тихим телом в теплом месте.
Относись к телу - бережно. =)))

Посмотрите на зал, на манеру исполнения, на вообще все - колхоз!
=========
Да ладно тебе колхоз 90 год,для тех лет все нормально было))но если чесна я газманова не очень как то.
-------------

Лежи тихим телом в теплом месте.
Относись к телу - бережно. =)))
-----------
Дык вот отлежусь сёдни,а завтра в бой,на пахоту.

Посмотрите на зал, на манеру исполнения, на вообще все - колхоз!
=========
Да ладно тебе колхоз 90 год,для тех лет все нормально было))но если чесна я газманова не очень как то.
-------------
Не, колхоз по тем временам стандартный. А вот вступление к песенке он у Bad Boys Blue нагло стырил.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Впрочем их клип тоже смотрится "колхозно." Вот жеж жизнь всетаки изменилась))) интересно что будет дальше...

Да ладно тебе колхоз 90 год,для тех лет все нормально было))
--------------------------------------
Именно.
Для тех лет.
Но,ЭТОТ РОЛИК середины 90-х.
Если смотреть "развлекаловку" середины 80-х и сравнивать с роликами тех же США, то разница в "пропасть необъятную".
При условии, что жители СССР считали себя такими, же как в США (только там негров линчуют)

Но,ЭТОТ РОЛИК середины 90-х.
Если смотреть "развлекаловку" середины 80-х и сравнивать с роликами тех же США, то разница в "пропасть необъятную".
===
Там в ролике плохо, но видно надпись "песня-90." Западные клипы 80х-начала90х сейчас точно также смешно смотреть, за редким исключением.

Если смотреть "развлекаловку" середины 80-х и сравнивать с роликами тех же США, то разница в "пропасть необъятную".
-------------
Валер да всё колхоз и у нас и у них,я особой разницы не вижу.
Ну и если чессна, то я попсу не слушаю и никогда не слушал,я музыку слушаю которая мне нравится и под настроение подходит.

для тех лет все нормально было))
====
Вот именно - ДЛЯ ТЕХ ЛЕТ.
Сейчас - галимый колхоз =))))))

Жизнь меняется.
Мы все уже привыкли, что и покупка пива не является чем-то
героическим. =)))))

Чегой-то насчет этого нового поколения у меня предчуйствия нехорошие... Сказано было - не буди лиха, пока оно тихо. Пока сидели в арбских ипенях царьки, давили потихоньку местных свободолюбцев - все было относительно спокойно. А как вылезут молодые-перспективные, с компьютерами, да с европейскими образованиями - как бы Европам-то люлей не огрести. Вон, во Франции этих ребят скоро столько же будет, сколько и французов. А ну, как найдутся свои Махмуды Троцкие - никому мало не покажется...((((
---------------------------------------
Вылезут обязательно, так как есть классическая ситуация "про верхи не могут, низы..."
И первый катализатор всего этого глобализация коммуникаций.
Всё эти-"проклятый интернет и спутниковое телевидение".
В "нормальных странах типа Китая, Ю Кореи и прочих Куб. Коммуникации регламентируются, и допускаются "допущенные".
А вот престарелые арабские лидеры "махарца сыпанули".

Как объяснить таксисту из Ливии, что джамахерию надо любить, и ездить на разбитом такси, когда по телевизору показывают Америку???
Правильно, ни как;только силой "убеждать".
Вот тут и появляются Махмуды Троцкие, которые умеют в доступной форме рассказать то, что США жиреет на арабской нефти, что "неверные обкрадывают правоверных", и так далее. (очень широкое поле деятельности для пропаганды)

Западные клипы 80х-начала90х сейчас точно также смешно смотреть, за редким исключением.
----------------------------------
Это вам "ролики" Толкуновой и Зыкиной позабылись:)))
http://megalyrics.ru/video/%D0 ...
Это съёмки после распада Битлс!

Каддафи не жить.
Он подписал себе смертный приговор причем сам.
А ведь шанс - был. Эх...
У него три пути - застрелиться, застрелят, быть повешенным в Гааге.
Других вариантов как-то не просматривается.
Но обратите внимание на молодежь? =))))
Поколение открытой информации. =)))
А Каддафи все старой риторикой. "По указке США, Британии..." фи - даже мне это
уже противно.

========
Если я сделаю это, все будет в огне", - предупредил Каддафи. Назвав митингующих горсткой "крыс" и "наемников", ливийский лидер заявил, что его сторонники объявят священный марш, а он лично призовет "миллионы" – "от пустыни к пустыне", чтобы "очистить Ливию, дом за домом".
Каддафи призвал соотечественников охотиться на "трусов" и "тараканов", которые, по его словам, хотят уничтожить Ливию по указке Америки, Британии и других иностранных держав. В оправдание своих действий он сослался на решение китайских властей применить силу против демонстрантов на площади Тяньаньмэнь. Каддафи сказал, что лучше примет мученическую смерть, чем позволит себя свергнуть.
Многие наблюдатели отметили, как сильно нервничал во время пламенной речи Каддафи, периодически поправляя свои одежды, снимая и надевая очки, переминаясь с ноги на ногу. Когда он завершил выступление, трижды прокричав "Революция!" и погрозив кулаком, к нему бросились с объятиями и поцелуями его ближайшие сторонники.
В то же время, по словам очевидцев, в других районах, где смотрели трансляцию, в телевизоры летели ботинки - высший жест неуважения в арабских странах. По мнению аналитиков, Каддафи, как и говорит, не сдастся, и у него остаются лишь два выхода - застрелиться самому или ждать, пока его убьют.
Между тем жители Ливии хоронят погибших и готовятся к самообороне. Женщины, в частности, заготавливают чаны с кипятком и горячим маслом, чтобы, в случае необходимости, отразить нападения мародеров и наемников на их дома. Группа ливийских хакеров сегодня начала операцию под названием "Белый факс Ливии", которая должна помочь согражданам получить доступ в интернет для повышения координации между митингующими.
Молодые люди придумали способ, как восстановить доступ во всемирную сеть через мобильные телефоны. Для распространения данной информацию среди жителей страны они используют факсимильную связь, которую ливийское правительство пока не отключило. Массовая рассылка факсов уже началась, и, как ожидается, скоро большинство ливийцев, обладающих мобильными телефонами, смогут воспользоваться интернетом.
=====

операцию под названием "Белый факс Ливии
---------------
Так и запишем название революции "белый факс",Олег следующий кто,Иран?
А дальше Пакистан или очко жым-жым на ядерную державу с "белыми факсами" идти?
Каддафи ошибся в том что в зародыше всё это дело не задавил,
а теперь ему песта настала,жаль мужика.

Тут уже ничего не поделаешь, способ контроля населения путем контроля информации постепенно уходит в прошлое. Где-то быстрее, где-то медленнее, но остановить этот процесс невозможно.

Причина довольно банальная - эти источники становятся децентрализованными, что повышает стоимость их котнроля до неприемлемых величин. А ограничивать доступ к информации в целом контрпродуктивно с точки зрения разития страны.

Соответственно, общественные договоры будут пересматриваться, где-то раньше, где-то позже, где-то плавно, где-то скачкообразно. Но само по себе это практически неизбежно.

Причем процесс этот двусторонний. Будет и влияние информационных пространств на общество и государство, и влияние общества и государства (в том числе и существующих механизмов власти, права, регуляции и т.д.) на сами информационные пространства.

Трудно сказать, что получится в итоге.

Каддафи не жить.
Он подписал себе смертный приговор причем сам.
А ведь шанс - был. Эх...
У него три пути - застрелиться, застрелят, быть повешенным в Гааге.
Других вариантов как-то не просматривается.
--------------------------------------
Ну не надо так радикально.
Захочет сбежать, сбежит. Тем более, есть куда.
Другой вопрос, это его желание бороться до конца.
Захочет бороться, погибнет наверняка (но не в петле), но войдёт в историю "мучеником".
Лет через 20-30, "Пилоты Ф-1,джамахирийцы из Бенгази", на страницах интернета будут утверждать о 90% сторонников "мученика" Каддафи.

Сбежит скорее всего, и отсидится где-нибудь у Чавеса. Там вообще похоже скоро будет целый отряд "почетных пенсионеров"... Хотя именно Каддафи не особенно вменяемый человек, характер у него непростой, и куда его это заведет, пока что точно сказать невозможно. В принципе, вполне может досидеться и до участи Муссолини.

Причем процесс этот двусторонний. Будет и влияние информационных пространств на общество и государство, и влияние общества и государства (в том числе и существующих механизмов власти, права, регуляции и т.д.) на сами информационные пространства.
--------------------------------
Без сомнения.
Вот только, государство, всегда "костно". Как только государство берёт на себя лидерство в формировании инф. потока, то моментально теряет инициативу.Даже, если пытается опосредовано влиять на частные ресурсы.
В любом государстве.
Но!!!!
Как говорится, "хлеба и зрелищ", при условии, что хлеб на первом месте.
То есть, страна должна быть сытой, тогда граждане вяло реагируют на "будоражащею информацию"---с любой точки страны и мира.
То есть,мы говорим о балансе "накормленности, и реакции общества на инф. раздражители".
Вот критерии "накормленности", везде разные.
Искусство лидера страны, чувствовать этот критерий.

"Сытость" влияет скорее не на реакцию, и не на сопутствующие ей социальные процессы, а на радикальность тех действий, которые граждане по результатам готовы совершить.

Пока что более или менее очевидно, что социальные функции населения получили новое пространство для реализации, и в связи с этим все больше и больше активизируются. А вот резальтат этой активизации может быть разный.

Насколько я понимаю, на данный момент оптимальная стратегия заключается в признании этого факта со стороны государства, и реагированиии путем участия в возникающих социальных механизмах (они могут принести большую пользу, на самом деле), а не подавления самой активности.

Но вообще-то эта тема пока малоизучена.

akatenev | форум автора сообщения

Сбежит скорее всего, и отсидится где-нибудь у Чавеса. Там вообще похоже скоро будет целый отряд "почетных пенсионеров"... Хотя именно Каддафи не особенно вменяемый человек, характер у него непростой, и куда его это заведет, пока что точно сказать невозможно. В принципе, вполне может досидеться и до участи Муссолини.
-----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, благодарные сограждане, в случае поимки добрейшего Каддафи, могут проявить больше смекалки, чем итальянские партизаны и, например, посадить джамахирийского лидера на бамбук - экологично и поучительно:))).

Доктор_зло | форум автора сообщения

Каддафи ошибся в том что в зародыше всё это дело не задавил,
а теперь ему песта настала,жаль мужика.
-----------------
Странный подход. Каддафи жалко, а ливийцев не жалко? Они ж, наверно, не с бодуна бунтуют, а в ответ на какие-то свои депривации?
Кто бы, кстати, разъяснил, почему, говоря про все нынешние мятежи, поминают интернеты и смски? Насколько это влияет на, как бы себе представить?
Ну, типа, у меня вот есть почти все возможные коммуникации, а бунтовать нет желания. С другой стороны, до всяких коммуникаций народ бунтовал на ура. В чем такая особая роль телекома, в упор не понимаю. Ну, типа, если бы в СССР был интернет, он что, сильно раньше бы развалился?

Ну, не он первый, не он последний. Может быть и тот же сценарий, что и с Хуссейном, они чем-то похожи по характеру.

Власть, как таковую, он уже похоже потерял, а все остальное в общем-то детали.

Со стороны наблюдать за подобными процессами безусловно очень любопытно и поучительно, однако не хотелось бы быть ливийцем, их ждет по всей видимости еще немало потрясений...

Мне вот интересно, выйдет ли процесс за рамки арабского мира, или останется локальным. Какие-то выводы общего порядка наверное можно будет делать только после того, как это прояснится, поскольку пока не очень понятно, какую роль играют общие факторы, а какую местная специфика.

Но надо сказать, что практически вся предыдущая аналитика (я имею в виду долгосрочные прогнозы) оказалась почти полностью неверна, и многие теории придется пересмотреть или хотя бы откорректировать.

morda, роль телекома в активизации процессов, но сами по себе процессы он не создает, конечно, и заставить вас бунтовать не может. Ну а какой конкретно процесс активизировался, и к чему привел - зависит не от коммуникаций, а от текущего состояния социума.

Конечно, это всего лишь предположение.

akatenev | форум автора сообщения

Причина довольно банальная - эти источники становятся децентрализованными, что повышает стоимость их котнроля до неприемлемых величин.
---------------
Но, с другой-то стороны, сама среда, network cloud, становится централизованной. Или, точнее, единственной. И очень пригодной для контроля ее роботами. А труд роботов дешевеет и масштабируется.
Типа, если мы обмениваемся бумажными письмами, на контроль каждой пары килобайт текста нужно потратить полчаса времени живого человека. Который вскроет конверт, распознает текст, составит тот или иной документ по результатам, кое-как заклеит конверт обратно, и ему еще надо решить сложную задачу, как хранить и организовать доступ к добытой инфе.
Дешевле нескольких долларов за килобайт контроль никак не выходил. А щас-то!

"Сытость" влияет скорее не на реакцию, и не на сопутствующие ей социальные процессы, а на радикальность тех действий, которые граждане по результатам готовы совершить.
------------------------------------
Для баланса "радикальности", есть противовес "патриотизм".
Понятию "сытости", противовеса нет.
Человек или "сыт" или "голоден".
Понятия "сытость, накормленность", это обобщающее понятие.
Можно назвать "комфортность на фоне сытости, или сытость, на фоне комфортности". Как угодно.
Для каждой страны, сообщества, этнической группы; эти понятия разные.

Кстати, попытка Западной Европы "быть хорошими для всех", де факто провалилась.
Приезжие, с каждым десятилетием понятие "сытость", понимают всё глубже и глубже, но патриотизма к стране не чувствуют, по этому максимально радиаклизируются.
И наоборот, под патриотизмом, понимают этнические воззрения своей группы,;-радикализируются по отношении к стране проживания, но не Родины (Патрии).

akatenev | форум автора сообщения

Мне вот интересно, выйдет ли процесс за рамки арабского мира, или останется локальным. Какие-то выводы общего порядка наверное можно будет делать только после того, как это прояснится, поскольку пока не очень понятно, какую роль играют общие факторы, а какую местная специфика.
------------------
Что-нибудь типа еще пары лет с масштабными неурожаями в мире, наверно, здорово прояснили бы ответ? В этом контексте, м.б., стоит провести простой стресс-тест на подорожание еды еще втрое? Лично для себя я уже составил план на этот случай.

Полковник Каддафи руководит джемахерией уже 40 лет. Мир знает его как отца 8-х детей и 2-х адоптированных детей. Каддафи обеспечивает мир нефтью, а страну благосостоянием в государстве с исламским социализмом. Каддафи хозяин в своем доме и хорошо знает что делает, защищая свою власть от толпы взбрендившейся молодежи.
России до такого очень и очень далеко. В России пока дикие очереди на улице, чтобы попасть в аэропорт и доказать, что тебе нужно лететь. Иностранцы обмораживают ноги и вместо этого попадают в больницы на лечение.

Каддафи жалко, а ливийцев не жалко?
----------
При чем тут Ливийцы,власть должна себя защищать и разгонять всю эту шоблу быстро и жестко.
Морда вам ведь тоже на ливийцев пох,интересно чо дальше будет и каким образом,
одно ясно,страна долго в говне будет,если например с Ираком аналогии проводить,
а дальше, кто следующий Иран?

akatenev | форум автора сообщения

morda, роль телекома в активизации процессов
--------------
Но в какой мере он способен что-то активизировать? Мы же помним дотелекомные времена, когда междугородный разговор был через телефонистку в течение суток. И ничего, вся страна одновременно обсуждала, как яйца видим только в бане между ног у дяди Вани, и мяса нет, х.. не встает.

С другой стороны, что, телеком как-то активизировал бы бунты хрущевских времен? Типа, тыщи блогеров из Новочеркасска стали бы агитировать остальных тоже выходить на улицы? Так это еще как посмотреть. Написать такой пост в такое время - это значит явно заявить властям "вот он я, до предела нелояльный, берите меня и репрессируйте". В отличие от классических слухов, которые прекрасно могут анонимно распространяться, пока концентрация правительственных агентов не достигнет огромной величины.

Доктор_зло | форум автора сообщения

При чем тут Ливийцы,власть должна себя защищать и разгонять всю эту шоблу быстро и жестко.
--------------
Ну как причем? Это же живые люди. Я сам был в их положении двадцать лет тому назад. А диктатором не был. Мне довольно естественно сочувствовать тем, с кем себя ассоциируешь.

Edmonton

России до такого очень и очень далеко. В России пока дикие очереди на улице, чтобы попасть в аэропорт и доказать, что тебе нужно лететь. Иностранцы обмораживают ноги и вместо этого попадают в больницы на лечение.
-------------------------
"У нас все очень плохо. Не приезжайте к нам, пожалуйста." (с)

Странный подход. Каддафи жалко, а ливийцев не жалко? Они ж, наверно, не с бодуна бунтуют, а в ответ на какие-то свои депривации?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Подход правильный, исторически привитый.
Царя жалко, а людишек нет, бабы ещё нарожают.
А бунтовать против царя нельзя.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С другой стороны, до всяких коммуникаций народ бунтовал на ура. В чем такая особая роль телекома, в упор не понимаю. Ну, типа, если бы в СССР был интернет, он что, сильно раньше бы развалился?
---------------------------------------
Без условно.
Практически все настоящие евреи, за редким исключением, до 1994 года выехали.
Миллионами.
И только на основании "сарафанного радио", без интернетов.
Это и есть бунт. И офигенный бунт.
Товарищ Сталин, такой бунт рубил "под самый корешок".
В любой стране, пассионарии, или активное меньшинство, делает "политику государства".

Ну как причем? Это же живые люди
-----------
Это не живые люди,это бунтовщики и власть должна была их на корню задушить,
но походу нешмогла.

Доктор_зло | форум автора сообщения

Это не живые люди,это бунтовщики
--------------
Даже не знаю, что можно ответить, не переходя на личности. Полагаю, излагать основы гуманистических мировоззрений и цитировать каких-нибудь бывших авторитетов бесполезно?

"У нас все очень плохо. Не приезжайте к нам, пожалуйста." (с)
_____________________________________________________________
morda,
А вот обижаться не нужно. Что есть, то и написала. Ноги обморожены у иностранцев в длинной очереди в аэропорт. А валенков не додумались подвезти.
Тут вот люди помягкосердечнее будут.:)))) Когда распродажи и народ стоит с ночи в очередях за электроникой, то раздают всем желающим согревающие брикеты, горячий кофе и улыбку.
Приедем, когда захочется. :o))

Мне довольно естественно сочувствовать тем, с кем себя ассоциируешь.
=================
Опппаньки!...:-)))) Уважаемый morda пожалел Ливийцев, я в легкой прострации:-)))) Только не приймите, как критику или еще какую бяку, просто оч. уж... неожиданно, что ли? :-)))))

Разрешите вопрос - вы с ним в ИХ среде сталкивались? Без подковырки вопрос, правда.


телеком как-то активизировал бы бунты хрущевских времен?
==================
Не, не думаю. А вот для оперативной координации действий - оч. полезная штучка. Но я, как обычно, с прикладной т.з. сужу. Ой, счаз Олег прийдет и опять умными словами начнет ругаться...:-))))

Управделами президента России приобрело построенную в Стамбуле суперъяхту стоимостью 30 млн евро, сообщает турецкая газета. По данным издания, на этой яхте президент Дмитрий Медведев будет принимать VIP-гостей Олимпиады в Сочи.

http://www.gzt.ru/topnews/worl ...

Президента уже выбрали! :))))

Полагаю, излагать основы гуманистических мировоззрений и цитировать каких-нибудь бывших авторитетов бесполезно?
---------------
В контексте бунтовщиков и прочей швали да.