Monster- ссылочка ваша КЛАСС! что надо! Сразу видно как экономика "штатно работает":)
ну посмотрим на цифирь
ваш пост был
26/12/2010 [10:55:25]
должок был;
13,903,142,641,311
и
13,906,360,972,514
-то уже по часам
26/12/2010 [14:53:08]
То есть за период времени в 4 часа без малого в долги господа ушли аж на целых
ТРИ МИЛЛИАРДА,двести восемнадцать миллионов!
т.е на каждого своего жителя Америка накопила внешних долгов и обязательств по ДЕСЯТЬ ДОЛЛАРОВ всего за ЧЕТЫРЕ "ТРУДОВЫХ" ЧАСА :)))
И скока там к стати час трудовой по минималке? до того ка Буш поднял было где-то 4,85$
пусть сейчас будет около 8$ -1256 без овертайма - Тогда видим ЧТО?
А то , что на каждые положенные (работающему) американцу 8 долларов в час, Америка набирает 2.5 доллара в час внешних заимствований на каждого американца, в том числе и не работающего!
Вуаля!

Хм, сейчас $13,905,246,256,792 - опять уменьшилось... а я думал, что там просто тупо добавляют какую-то цифру каждые несколько секунд, а похоже, что они какие-то источники все-таки запрашивают... Интересно, кто это отдал этот миллиард, в воскресенье-то? Не знаете, может Абрамович опять сегодня приезжал в Нью-Йорк на бизнес-ланч?

Но на самом деле вопрос не в этом: все сводится к тому, насколько "огромный" и "неподъемный" этот долг. Смотрим, все на страничке есть на самом деле:

долг на человека: $44,715 Это не очень интересно, поскольку на самом деле надо знать долг на работающего, а не на каждого младенца, а это: $125,805 (долг на налогоплательщика). Много? Подумаем.
Минимальная федеральная ставка $7.25 в час, что дает в год $14,500 дохода. В Калифорнии минимум повыше будет: $8 в час, или $16,000 в год. При этом, в ресторанном, например бизнесе, минимума нет вообще. Мексы, которые посуду моют, могут получать и $3 в час, я знал официанток, у которых минимум был $10 в день - они зарабатывали только на чаевых. Получается - ужос?
Не совсем так. При $8 в час налоги практически не платятся, их платят те, кто зарабатывает больше, гораздо больше. А также те, у кого имеется собственность: дома, яхты, заводы, пароходы...
Те, кто получил высшее образование, начинает, как правило, с $40,000-$50,000 в год. Уже не так страшно, да? Человек, закончивший менеджерскую школу в Стэнфорде: Executive MBA, в среднем для начала имеет $126,000 в год. Все равно, кажется, что долг чрезмерно велик?
Такое сравнение: ниже на сайте, есть Mortgage Debt - сумма долгов по ипотеке, сейчас это $13,796,590,134,886 - вполне сравнимая цифра. Исторически, долги по ипотеке исправно оплачивались. Не стоит брать в расчет "кризис" 2008 года: во-первых, это особая ситуация, а во-вторых - лет через 5-10 будет ясно, что все равно с задолженность рассчитаются (не те кто брал, правда, но факт, что по долгам будет уплачено).
В Калифорнии, приобретение более-менее нормально дома, сегодня (после падения цен) означает создание долговых обязательств где-то около $500,000. Ну и что эти дополнительные $125,805 внешнего долга по сравнению с долгом за дом? Тем более, что в годовой федеральный налог УЖЕ включены расходы по его обслуживанию.
Вам страшно? Мне нет!

А, забыл: еще в самом низу, там активы (в бухгалтерии-то как считают: активы/пассивы, да?)
$72,192,848,122,056 или $232,141 на рыло. Почти вдвое больше чем $125,805 долга _на работающего_ и более, чем ВПЯТЕРО превышает долги на то же рыло.

И на хрена Вам столько денех... Тем более, что если отдать не млжете... Грохнут вас. Ис под земли достанут....

http://www.usdebtclock.org/ Monster , сейчас пока мы спим они там сётчик скручивают! Вон деф бюджета даже падать начал...;)
НО ВЫ КАК ТО СТРАННО ПОДХОДИТЕ К ВОПРОСУ -НАСКОЛЬКО ОН ОГРОМНЫЙ!
упуская к стати случайно или нет неважно одну циферку !
посмотрим:
US TOTAL DEBT!
Сегодня c полудня (ихнего)за пять минут с 55.480.853.700.000
должок вырос до 55.480.865.880.000
Ну да , какие-то там жалкие 13.180.000 из 55.5 триллионов и 4%в год не набежит!
А на каждого ихнего брата ПОРАСКИНУТЬ? - 179 тысяч долларов долга на каждую ГОЛОВУ!

Не знаю как в Америке, а у нас и за 20 000 не долларов -рублей заказывают уже!

Monster | форум автора сообщения

А, забыл: еще в самом низу, там активы (в бухгалтерии-то как считают: активы/пассивы, да?)
------------
таки да! посчитаем!
ТАМ ЖЕ ЕЩЁ НИЖЕ!

ВСЕХ Национальных активов 72.2 триллиона ВСЕГО - рост + 5.000.000 в минуту...

А Необеспеченных активов США
111.863.542.600.000 СТО ОДИННАДЦАТЬ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ! рост + 8.000.000 в минуту!!!

Про семейные долги... там же В СРЕДНЕМ 680.5 тыс долларов на семью при том что в среднем сбережения на семью составляют всего 7983 доллара !
--------------
ИТОГО: на каждого американского налогоплатильщика в минуту 3 цента роста необеспеченных активов - это в час 1.55 $USA
при том , что, рост национальных в тот же час всего 0.97$USA
--------------
Вот вам Monster и дебет с кредитом!

Американцы уже сами давно не дураки хранить деньги в своих баксах...
По соц опросу 2010 "покаления Y" (18-29); Жизненный принцип- купить сегодня, заплатить завтра, или вообще никогда! Это поголовно!

ЭТОТ ПАРАВОЗ летит не в пропасть под откос, А В БЕТОННЫЙ ТУПИК!
И управляют им "вольные машинисты" вполне сознательно.

"пока мы спим они там сётчик скручивают" - ага, специально для Авиафорума ;)

Ничего не упустил: все суммарные долги $55.5 x 10^12, а суммарные активы - $72.2 x 10^12. Ну и какая цифра больше? 77% долг по отношению к активам. Посмотреть на компании, многие работали и с долгом в 200-300%, в том числе и советские компании так работали. Не закрывались, не банкротились - работали. Любой бизнес начинается в долгах. Любая инновация начинается с долгов. По другому оно просто не работает.

Помимо всего прочего: US Total Dept включает в себя и всю ипотеку и персональные займы, включая залоговые и суммы на текущих счетах, и долг по кредиткам. В чем тут некорректность:
текущие счета, такие как сумма, скажем, за электроэнергию предъявленная к оплате, пока деньги не были уплачены: вот Вы сами, считаете свой месячный счет за электричество Вашим долгом?
залоговые счета: ну вот мой приятель купил в свое время двухлетний "Гелендваген", ну захотелось, купил наполовину в кредит - но под залог этого автомобиля. По статистике, сумма кредита пошла в национальный долг, а сумма активов - не увеличилась (автомобили туда не входят, если они не "коммерческие"). И тут ему понадобились вдруг деньги. Денег нет, есть долг. Проблема? Нет - он этот "Гелендваген" продал за неделю, причем другому русскому. Долг моментально исчез. Строго говоря - долга-то и не было! Реальная сумма долга в таком примере равна износу автомобиля плюс сумме набежавшего процента: во много раз меньше того, что отражено в статистике. Другой пример лично мой: несколько лет назад я купил гарантированные гос. облигации на $10K, по которым выплачивается 4.75% в год. Однако буквально через пару месяцев сложилась ситуация, где мне надо было оплатить учебу, примерно на ту же сумму. Ликвидировать облигации до того, как я их продержал 1 год означало потерю процентов плюс штраф. Поэтому я сначала поинтересовался возможностью получения займа. И - нашел. Мой кредитный союз согласился дать займ на учебу на 15 лет под залог этих самых облигаций. С учетом того, что я в этом союзе был более 10 лет и других факторов, процент по кредиту - 3%. После того, как я продержал облигации год, я мог все ликвидировать и у меня осталось бы еще $175. Я бы даже мог не ликвидировать их, а просто за это время выплатить кредит. Вопрос - зачем? Ведь на самом деле я просто использую деньги банка - чужие деньги, чтобы заработать по ним 1.75%. А долга, как такового - нет и никогда не было! Логика понятна? А теперь смотрим на статистику: мои $10K добавляются и к графе Consumer Debt и к графе US National Debt (посколько выданы облигации), но не добавляют ничего к активам. В результате - появляются лишние $20K долга в статистики, а реально долга-то и нет!
Кредитные карты - все слышали про них страшилки. Обама тот вообще им войну объявил. А я лично ВСЕ практически покупают ТОЛЬКО на кредитную карту. Почему? А очень удобно, легко учитывать траты, я защищен от обмана продавцами, и я не могу потерять наличку, у меня не могут деньги украсть. Во что мне это удобство обходится? Да ни во что: я оплачиваю счет по карте полностью каждый месяц, и поэтому никакие проценты с меня не берут. Более того, мне раз в год банк выплачивает 1% от суммы всех покупок. Я мог бы платить за все это наличными, но опять же - зачем? Это долг? В статистике - да, поскольку банк "закрывает" счет каждый месяц и его сумма идет во все учетные организации. Вторая распространненая несуразица: банки рассылают предложения открыть новую кредитку и обещают не брать проценты целый год. Многие просто за этим охотятся: открываешь карточку, сумма кредита вкладывается к какой-то банк под проценты или в облигации (см. выше) и, пожалуйста - бесплатная добавка к годовому доходу. И тут долга, как такового - нет. Баланс наличных равен балансу на кредитке, где долг-то? А в статистике это все отражается.

"А Необеспеченных активов США" - активов??? Liability - ответственность. Если посмотрите внимательно на суть этой цифры, то это НЕ СЕГОДНЯШНИЙ долг, а projected liability: будущая ответственность - тот дефицит, который МОЖЕТ возникнуть в системе социального обеспечения США, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Эти вопросы активно обсуждаются, и говорить о том, что их невозможно будет решить нельзя. Приведенная цифра должна стимулировать какие-то действия, а не порождать панику, поскольку время для решения проблемы есть. В Европе ситуация похуже - там отношение пенсионеров к работающим растет быстрее, чем в США, но Европа при этом не рассыпается в прах, а постоянно ищет решения проблемы.
И в России она точно такая же, если не острее. В России нашли решение методом ускоренного вымирания пенсионеров. Вам больше по вкусу Российская система решения проблем в социальной сфере? Мне - нет!

Вы сами, считаете свой месячный счет за электричество Вашим долгом?
---------
Я да. А вы?
И сколько в мериках таких как вы? Был бы один , тогда да. А все вдруг, это как?
Цифра -сбережения семей в 7000 долларов вам о чём говорят?
В Русском есть поговорка - По одёжке протягивай ножки!
7000 + барахло (почти всегда обременённое залогом) а кредитов на сколько - то там же по вашей ссылке !!!? А чем они ,эти кредиты "обеспечены" - а ничем- продажей некоего финансового "продукта" из фантиков , основанной на неком "кредите" доверия!
Который похоже лопнул. И сколько ещё продержится эта фихня??
Отвечу! До прихода в белый дом глобалистов типа мис Райс, которым вся государственность как владимиру ильичу с троцким в 17-м!

А откуда у вас Monster берутся денежки на свет на газ...
А вот: граждане США десять лет брали ссуды потребительские (НА ВСЁ), ипотеки аж под 30 триллионов!
При Буше II-м преорететная статья американского экспорта - связывание потребительских ссуд и ипотеки в пакеты ценных бумаг - securitization. Это самый объёмный американский "бизнес". Больше чем $27 триллионов этих ценных бумаг были проданы с 2001 года. Это в ДВА РАЗА ПРЕВЫШАЕТ ВЕСЬ ВВП США (валовой внутренний продукт) $13,8 триллионов.
А когда платить пора настала то очень просто-
"2 ноября 2010г. комитетом по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США было принято решение об увеличении на 20% (до $ 600 млрд.) программы выкупа казначейских облигаций США.
А если еще добавить принятый в октябре 2008г. план Полсона на $ 700 млрд., так это не что иное как ФАКТ разбрасывания по всему миру триллионов необеспеченных долларов.
А по обьёму только это ровно ДВА ПЛАНА МАРШАЛА!

Это прямое обесценивание валютных резервов ВСЕХ кредиторов!
политика напоминает мошенника с рукой в чужом кармане только на первый взгляд!
глобалисты (там большинство республиканских бонз) разгоняли видно этот поезд чтобы пассажиры наслаждаясь скоростью и не заметили конца. нет пассажиров - и отвечать некому.

Товарищ,верь!пройдёт она-так называемая "гласность"
И уж тогда ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!.....ваши имена...

Gravurny ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!.....ваши имена...
27/12/2010 [08:12:10]
----------
Ну про госбез... видно плану райсовскому помешали только выборы, а у демократов (среди них большинство, а в Конгрессе все) представители как раз федеральных капиталов и ВПК - первый вопрос у них был - а что будет с нами если ФРС с долларом рушить??? а как тогда мы??? Вот и оставили до срока всё как есть нарезав очередную гору бумаги. НО транснационалы-глобалисты никуда не делись с поля!! просто ждут своего часа . Будет у Америки свой 17-й год , только уже без коммунистических утопий - просто развалят , откажутся от обязательств по долгам как Ленин в 17-м, а бизнес переделят сверху. У простого народца вон сбережения считай никакие -чего терять то?

"сбережения семей в 7000 долларов вам о чём говорят?" Абсолютно ни о чем! Это пустая цифра, не имеющая сегодня никакого смысла.
1. В статистику "сбережения" не входят многие вещи, по смыслу более отвечающие прилагательному "сберегать", чем сберегательный счет в банке. Коллекции золотых монет, например.
2. В эту статистику не входят пенсионные планы.
3. В эту статистику также не входят сбережения на счетах за пределами США, а и в Швейцарии и на Гранд Кайманах хранятся весьма крупные суммы. Когда Трамп заполнял очередную декларацию о банкротстве, там было заявлена настолько смешная сумма liquid assets (что и считается сбережениями-то), что судья сказала, что посетители казино Трампа больше тратят на чаевые, чем указано у Трампа в бумагах. Тем не менее доказать обратное никто не смог, и Трамп легко добился того, что хотел. А что, многие его активы за рубежом, точно никто ничего учесть не может. Даже самолет не имеет регистрации США. Не удивлюсь, если официально его сбережения будут менее $7K. И от этого он что, станет неплатежеспособен?

4. Разговор о сбережениях обычно связан с вопросами трат на пенсии или на непредвиденные аварийные расходы. А иначе, в чем смысл иметь сбережения? В то же время статистика не учитывает альтернативные (и более мощные) источники дохода, покрывающего эти статьи: страховки, например.
5. В понятие "сбережений" не входят многие классы инвестиций, в первую очередь акции компаний, даже тех, которые регулярно платят дивиденд, не говоря уже о частных компаниях, из которых какая-то внятная оценка их рыночной стоимости существует только для partnerships и то не всегда.
6. На сегодняшний день, большая сумма "сбережений" на самом деле характеризует низкую финансовую культуру. Вот выбор: скажем, за 10 лет, можно накопить $100 тыс "сбережений" на специальном банковском счете, который платит в среднем 3% в год, либо можно дополнительно выплатить $100 тыс по ипотеке (под 5% в год), будем "сбережения" накапливать, или как? Это не секрет ни для кого, что по ЛЮБОМУ сберегательному счету выплачивается процент, который НИЖЕ текущего уровня инфляции. Надо быть идиотом, чтобы держать на таком счете более-менее крупные суммы. Мой кредитный союз платит на .2% больше по расчетному (чековому) счету, чем крупные банки платят по сберегательному. И чего ради я понесу туда деньги. У меня поэтому на сберегательном счету - нуль. И по статистике - у меня нет сбережений. Но это не значит, что у меня НА САМОМ ДЕЛЕ их нет.

"откуда у вас Monster берутся денежки на свет на газ" - из тумбочки. А что, источник дохода теперь как-то характеризует структуру и качество долга?

Про план Маршала - не понял откуда такая связь и такие цифры, но даже не важно - вопрос: а что, после плана Маршала в США произошло что-то страшное?

Ничего не понимаю - опять сервер жалуется на "запрещенное слово", разбил пост на части, но слово так и не обнаружил...

Monster- за пределами сша! Гранд кайманах Швейцарии - это у кого там закопано?
У Трампов - так то уж точно не американский слесарь, или инженер с продавцом в супермаркете... государственником его назвать можно скажем так же как Троцкого!
тумбочку свою освободите от греха, да сохраните до поры на дрова погреться в стужу...

"У Трампов - так то уж точно не американский слесарь" - именно, что не слесарь. Я вот про это и толкую: КТО может получить больше кредита? Естественно, что не слесарь. Трамп берет кредит, миллионов на сто, статистика отражает это как рост долга каждого гражданина, а никакой связи с активами Трампа там нет, соответственно будет впечатление долга "висящего в воздухе".
У нас инвестор - миллиардер, у него 14 компаний, только 4 - в США, две в Китае, одна в Индонезии и остальные - в Европе. Когда он дает кредитные гарантии (при аренде помещения, скажем), все залоговые активы и рекомендации идут из Английских и Голландских источников. То же самое с любым кредитом: его основные активы - ЗА ПРЕДЕЛАМИ США, но они обеспечивают кредиты, полученные ВНУТРИ США. Если "усреднить" - создастся совершенно неверная картина.

Если сравнить долг по отношению к валовому производству (что есть любимый конек теоретиков "краха Америки"), то тогда Японии должен быть полный швах еще вчера:
http://en.wikipedia.org/wiki/F ...

Кстати - было бы неплохо такую же "живую" табличку (как http://www.usdebtclock.org/ ) и для России видеть. А также и для Европейских стран.

Ну и чего там накапало ?
US TOTAL DEBT
55.480.865.880.000
27/12/2010 [00:55:02]
55.485.131.700.000
27/12/2010 [00:55:00]
55.485.306.528.000
Без малого пять миллиардов чуть более чем за сутки!

iiai

Без малого пять миллиардов чуть более чем за сутки!
-----------------
Праздничные подарки на кредитки покупали?

Anonimych

iiai

Без малого пять миллиардов чуть более чем за сутки!
-----------------
Праздничные подарки на кредитки покупали?

А то как же , батенька, на нее- клейкую липучку банковского паучка по имени Line of credit. Грех на этих ребят пожаловаться. играют честно.

Edmonton

А то как же , батенька, на нее- клейкую липучку банковского паучка по имени Line of credit. Грех на этих ребят пожаловаться. играют честно.
-----------------
А кто жалуется?
Я практически исключительно плачу кредитками. Ну вот удобно мне так. К тому же не я проценты за кредит плачу, а банки мне за пользование кредитками. Точно так же как Monster описал. И вот так получилось, что именно в декабре-январе у меня всплеск расходов - страховки на год, регистрация одной из машин на год, за садик за 7 месяцев сразу, отпуск.
Ну и праздники естественно.

Можно ли это считать долгом? С учетом того, что все выплачивается полностью и в срок - нет, нельзя.

Anonimych

Edmonton

А то как же , батенька, на нее- клейкую липучку банковского паучка по имени Line of credit. Грех на этих ребят пожаловаться. играют честно.
-----------------
А кто жалуется?
Я практически исключительно плачу кредитками. Ну вот удобно мне так. К тому же не я проценты за кредит плачу, а банки мне за пользование кредитками. Точно так же как Monster описал. И вот так получилось, что именно в декабре-январе у меня всплеск расходов - страховки на год, регистрация одной из машин на год, за садик за 7 месяцев сразу, отпуск.
Ну и праздники естественно.

Можно ли это считать долгом? С учетом того, что все выплачивается полностью и в срок - нет, нельзя.

Анонимыч, я насколько наслышана о Вас, Вы в Штатах имеете честь проживать. Замечательная мышеловка, но наша канадская еще интереснее. Нас тут мало, около 33 миллионов с младенцами индейцев племени Мик - Мак, а аппетиты у банкиров не хуже вашенских. Вот и я так думала, что это они мне все 12 лет выплачивают деньги за пользование кредитом. А оно оказалось, что наивность это все.
Взяв деньги под домик у банкира, он за линию кредита берет так мало, что как не взять, когда так легко отдают под 2%. Ну а потом нежно по пол процентика накидывает. вот они и перекрыли все отданные якобы рибейты. Но слава Богу, дом почти выплачен за счет ламповых вбрасываний.
Суровые это парни!

Edmonton



Анонимыч, я насколько наслышана о Вас, Вы в Штатах имеете честь проживать.
------------
Так точно-c!


Взяв деньги под домик у банкира, он за линию кредита берет так мало, что как не взять, когда так легко отдают под 2%. Ну а потом нежно по пол процентика накидывает. вот они и перекрыли все отданные якобы рибейты.
------------
Ну так это обычная схема работы любого банка - берем деньги на депозит под более низкий процент и выдаем кредит под более высокий. Тут удивляться нечему. С кредитками интереснее - они дают 50+ дней беспроцентного кредита. И еще рибейт от 1% до 5%. А с продавца берут где-то около 2%. За счет чего они тогда живут? А за счет тех, кто не удосужился изучить правила игры - или платят не все и не вовремя, или наличные с кредитки берут.



Но слава Богу, дом почти выплачен за счет ламповых вбрасываний.
-------------
За наличные надо было покупать. ;)

Monster | форум автора сообщения

6. На сегодняшний день, большая сумма "сбережений" на самом деле характеризует низкую финансовую культуру.
------------
Что такое "большая сумма" и куда высококультурный человек должен девать деньги? Расскажите, пожалуйста.

------------
банковском счете, который платит в среднем 3% в год, либо можно дополнительно выплатить $100 тыс по ипотеке (под 5% в год), будем "сбережения" накапливать, или как?
------------
Ну, есть банковские счета, которые платят 8% в год. Выплатить дополнительные $100k по ипотеке - это, конечно, здорово. Но у Вас образуется $100k, вложенных в недвигу. Вы твердо уверены, что в среднесрочной перспективе недвига подорожает? И не может получиться так, что Вам понадобятся деньги здесь-и-сейчас, и придется избавляться от проперти с большим дисконтом?

morda культура в чём? покупать сегодня а платить послезавтра?
Или скажем иметь на 1 доллар своего счёта хвост на 100 долларов всяких долгов по рассрочкам кредитам ссудам ипотекам займам процентам и обременениям?
В этом что ли "культура" жлобизм это пархатый а не культура!

да что я с вами спорю - ваша культура вон привела к планам Полсона 2008 + в этом году ещё 800 миллиардов , тока чтобы ваша "культура" не загремела под фанфары! мировой геморрой для всех экономистов и политиков в купе с головной болью - эта фабрика долгов и кредитов работающая в разнос! Вам и не вдомёк, что пользуясь этими с позволения сказать продуктами вы не только породили сонмы - миллионы бездельников чья роль только движение туда сюда этих пакетов обязательств да ещё с приличной для себя накруточкой кои уже не пониают что творится -запутались, но и подменили две трети экспорта реального мыльным пузырём!
Китай сейчас производит реальный продукт- спасибо за то глобалистам. А вы что? прайжерис?
Вот надоест вашим "глобалистам" сидеть в Америке - они народ лёгкий на подём производство вывели, осталось капиталы вывести и за чемоданы - плевали они на америку так же как на любую другую страну, останется у вас только "токсичная активность" да привычка в руке кредиками махать!

morda

банковском счете, который платит в среднем 3% в год, либо можно дополнительно выплатить $100 тыс по ипотеке (под 5% в год), будем "сбережения" накапливать, или как?
------------
Ну, есть банковские счета, которые платят 8% в год.
----------
Где?! Имя сестра, имя! (с)

iiai

да что я с вами спорю - ваша культура вон привела к планам Полсона 2008 + в этом году ещё 800 миллиардов ,
-----------
Для того чтобы спорить, нужно хотя бы понимать, что это такое вот то, о чем Вы пытаетесь рассуждать, и как оно работает.

Drejtori

Надоест им доллар - скажут - извиняйте ребята, завтра у нас новые деньги, мы всех "прощаем", "президентов" можете оставить себе на память.
Странно, почему они этого давно не сделали...
------------
Ну-у-у. Есть такое понятие "репутация".

"Что такое "большая сумма" и куда высококультурный человек должен девать деньги?" == Я ничего не говорил о "высококультурных" людях, я говорил о людях с ненулевым уровнем финансовой культуры: в том смысле, что это люди, которые не плюют на вопросы связанные с планированием своих финансов, пытаются разобраться, научиться и т.д. В противоположность... ну нет у меня другого слова, быдлу. Я имею в виду таких уродов, которые здесь брали вот эту ипотеку на авось, без всяких даже чисто теоретических шансов ее выплатить. Их много за последнее время по ТВ показывали, там CNBC, видимо чтобы жалость вызвать, но у меня лично эти рожи ничего кроме отвращения не вызывают. Человек в лучшем случае может выплачивать $2K в месяц всех кредитов, а берет ипотеку за которую надо платить $3K в месяц в первый год, а после первого - платеж увеличивается до $4K. Вопрос, на что рассчитывает, если ему еще и кроме ипотеки надо за что-то платить? А рассчитывает на то, что цена вырастет, дом он продаст, заработает легкие бабки, а все остальные окажутся лохами. При этом ни для кого не секрет, что средний годовой рост недвижимости (в любой западной стране) чуть превышает уровень годовой инфляции. При инфляции в 3%, нормальный средний рост - около 4% в год. При этом, чтобы заработать хотя бы копейку на перепродаже дома, нужен минимальный рост цены почти в 10% (компенсировать комиссионные, сборы, потерю процента). И показывают по ТВ нытье: "бэйби, я не понимаю, как такое могло случиться".
Да, о "большой сумме" - ну, это штука субъективная. На сберегательном счету можно держать либо вот эти "бесплатные" деньги, которые по кредитке дали под 0%: в крайнем случае, для большей доступности. Либо некоторую сумму между текущими расходами. Мы тут в частном инвестиционном фонде пришли к консенсусу, что это должно быть около 120% суммы месячных расходов. То есть, если я трачу, скажем $2K в месяц "на жисть", то я при получении месячной зарплаты перевожу на сбер. счет столько, чтобы его баланс установился на уровне в $2,400. А потом оттуда потихоньку перевожу на текущие расходы, частями (в месяц это можно сделать до 6 раз). Соответственно, $8,000 на таком счете: если фамилия владельца не Рокфеллер, то это сумма совершенно дикая. Куда должны идти деньги? Инвестироваться. Куда инвестироваться? А вот это хороший вопрос, ответ на который требует планирования. Все зависит от срока на который можно "связать" деньги и от стратегических целей. Вкладываемся на долгий срок - можете как угодно спорить, но вариантов на самом деле только два: фондовый рынок и/или свой бизнес. А кратковременно деньги можно разместить в CD, в гос. облигациях, кратковременные обязательства страховых компаний и пр. Есть выбор инструментов, которые платят больше чем "сберегательный" счет в банке, но при этом также застрахованы, как и банковский счет. Кредитные союзы - хороший вариант.
"счета, которые платят 8% в год" - если это не в США, то вопрос в уровне инфляции. В Индии в рупиях платят больший процент :) Если это счет в США: да, есть такие, только вклад не будет застрахован, можно все деньги легко потерять. Если так уж хочется рисковать, есть такой P2P сайт: http://www.lendingclub.com/ где члены "клуба" дают друг другу небольшие частные займы. Сейчас, если более-менее раскидать "портфель" по разным группам, то около 9% средний процент выходит. Но я бы этого делать не стал - если деньги не понадобятся обратно срочно, лучше пойти на биржу (средний процент доходности - 10%). Если есть вероятность, что понадобятся - сейчас максимальный процент на застрахованном счете 4.25%. И то, надо "землю рыть".

iiai, Вы знаете, у Вас есть шанс найти хорошую, долгосрочную и высокооплачиваемую работу. Все что требуется - добавьте к выводу "Америке будет финансовый кирдык" одну фразу, вот так: "Америке будет финансовый кирдык, если не проголосуете за демократов!" Вы ничем не хуже их агитаторов, я бы на их месте Вас в таком случае бы сразу нанял ;)

А я не в Америке, и вообще , если бы Республиканцы не махали дубьём, ничего против них бы не имел даже был бы за этих глобалистов!
А вот к демократам у меня больше вопросиков... :))) относительно того что именно демократы сделали с СОЮЗОМ!

To Monster
Сейчас, если более-менее раскидать "портфель" по разным группам, то около 9% средний процент выходит. Но я бы этого делать не стал - если деньги не понадобятся обратно срочно, лучше пойти на биржу (средний процент доходности - 10%).
----------------------------------------------------------------------------------------
А вот и реклама Forex появляется:)
Сейчас начнется продолжение про собственное богатство сделанное за монитором своего компьютера в своем доме. Про прямоугольники, треугольники, японские свечи, числа Фибоначи и прочие способы отдать свои деньги диллерам.

А к сомнительным 10% среднего процента доходности на бирже надобно бы добавить что если кто-то зарабатывает, то только из кармана других игроков (лохов).

Я бы сказал что из 100 человек только у 10 положительный баланс.
В рулетку, например, шансы выше, в блэкджек еще выше.

Если Вы не владеете инсайдеровской информацией (а на форуме вряд ли есть такие), - то только частный бизнес IMHO.

"А вот и реклама Forex появляется:)" - о, с Forex все просто - значит так: имеется три наперстка, на одном нарисован доллар, на другом евро, а на третьем фунт стерлингов. Надо всего-навсего угадать под каким наперстком находится шарик :)

"к сомнительным 10% среднего процента доходности на бирже" - это простая статистика. Одно ВАЖНОЕ примечание: доходность СРЕДНЯЯ, при сроке вложения 10 лет и более.

"надобно бы добавить что если кто-то зарабатывает, то только из кармана других игроков (лохов)" - если речь идет о том, чтобы заработать миллион за день, то тогда - да. При ДОЛГОВРЕМЕННЫХ инвестициях деньги вкладываются в развитие бизнеса. Я выше сказал - биржа ИЛИ свой бизнес. Вы же не будете возражать против того, что можно зарабатывать деньги открыв свой бизнес? (никаких лохотронов: скажем открыть частную пилотскую школу или вон, парашютный клуб) Но не все могут и/или хотят заниматься организацией и ведением бизнеса. Кроме того: любой бизнес - это риск. Защита от риска (помимо очевидных вещей типа анализа, планирования, страхования и пр.) только в диверсификации: ведение сразу нескольких бизнесов в разных областях. Чтобы вести несколько бизнесов сразу надо уйму времени и денег, реально очень немногие люди могут это сделать. Биржа позволяет решить обе проблемы сразу: вложиться в несколько бизнесов, ограниченной суммой, без необходимости уйти в каждый из них с головой. Здоровый бизнес создается с целью зарабатывать деньги. И не надо ни у кого их вытаскивать из кармана.
Например, вот Garmin (сразу оговорюсь - никакой рекламы, не советую - относительно плохой инвестмент, сам не имею и не собираюсь) - компания делает, все знают, GPS приемники. G1000 для бизнес-класс авиации - один из популярнейших продуктов. Для туристов, для автомобилистов, морские навигаторы. Большой рынок и спрос растет. Кому я залезу в карман, если куплю пакет их акций и буду регулярно получать дивиденд, образующийся от реализации их GPS-продуктов?
Инсайдеровская информация не нужна - достаточно открытой. В плане бОльшей информированности: да, безусловно свой частный бизнес имеет то преимущество, что Вы можете получить ответ на любой относящийся к нему вопрос. Но, повторяю, не все имеют роскошь его открыть.
"В рулетку, например, шансы выше" == у казино - да!

morda: о, оказывается кусок поста пропал....
Про недвижимость: подорожает ли она в среднесрочной перспективе - ну, среднесрочная это лет 5? Исторически, на десятилетнем интервале все выравнивалось. На пятилетнем - риск больше, предсказать трудно. В нонешних условиях, поскольку цены "грохнулись" быстро и сильно, хотя вероятность еще одной коррекции сохраняется, но вряд ли на пятилетнем интервале ее результате создастся негативный баланс на ипотеке (как это произошло два года назад). Скорее всего, если выплатить, к примеру дополнительно $50K за 5 лет, то в худшем случае разница между стоимостью недвижимостью и долгом (equity) в эти $50K сохранится. А это дает возможность открыть home equity line, если потребуются деньги. Естественно, кредит под залог недвижимости будет под пониженый процент. Есть риск, что процентная ставка вырастет, но за 5 лет вряд ли она вырастет ТАК сильно. Сейчас HELOC можно открыть под 2.75%, ну куда она за это время сможет взлететь? Максимум 7-8%. Причем такое агрессивное повышение ставки будет означать либо рост инфляции либо "нагрев" экономики. И в том и в другом случае цены на недвижимость пойдут вверх, а значит увеличится вероятность ее продать без необходимости нести большие потери... Но вопрос этот непростой - как раз для финансового планирования :)
Кстати, есть такая стратегия: вместо дополнительных платежей по ипотеке, переводить эти деньги в крупный real estate trust. Траст более диверсифицирован: они вкладывают и в жилую недвижимость, и в коммерческую, и в рент, и в строительство, поэтому он менее подвержен флуктуациям на рынке. Плюс ликвидировать свою долю в трасте легче, чем открыть кредит и намного легче продажи недвижимости. Выбрать его так, чтобы доходность траста была выше процента по ипотеке.

Monster

сейчас максимальный процент на застрахованном счете 4.25%.
------------------
А можно адресок? Буду премного благодарен. Если это только не 10-летний CD.
Я очень давно таких не видел.

В нонешних условиях, поскольку цены "грохнулись" быстро и сильно, хотя вероятность еще одной коррекции сохраняется, но вряд ли на пятилетнем интервале ее результате создастся негативный баланс на ипотеке (как это произошло два года назад).
--------------------
Последние прогнозы - недвижимость в 2011 году упадет на ~10%, местами и на 20%.
В некоторых местах, несмотря на большое падение, цены так и не вышли на историческую норму.


Есть риск, что процентная ставка вырастет, но за 5 лет вряд ли она вырастет ТАК сильно.
---------------------
Если разгонится инфляция (что весьма возможно), то рейты могут вырасти очень сильно.
В 80-х были в районе 16%.

Monster

сейчас максимальный процент на застрахованном счете 4.25%







Если б они были, как бы мы наперегонки туда побежали.

О как развел всех на бабки этот "iiai" используя избитые пропагандисткие лозунги , как лохов.
Тема "Хочу в США", а не где какосы деньги берут.

О как развел всех на бабки
-------------------------------
С Бернанки попутал? Так то не я.

55.485.131.700.000 вчера
27/12/2010 00:55:02
55.490.132.242.000 сегодня
27/12/2010 01:07:02
ещё пять мильярдиков накапало за сутки - как часы сутки +пять сутки +пять :)))

2 iiai
С Бернанки попутал? Так то не я.

Да ниче я не попутал. Именно вы тут о деньгах лопочите.
Такое впечатление что вам они должны персонально. Не возбуждайтесь так, Вам с тех денег ни цента не обломится.

2 All:

Вот Где людям жить хорошо:
Самыми счастливыми людьми считают себя датчане и швейцарцы
В ходе опроса общественного мнения в этих странах 78% респондентов признали себя довольными жизнью. К самым счастливым приближаются финны, австрийцы, бельгийцы, а также жители Канады и США.
Россия в топ-100 счастливых стран не попала.
http://newsru.com/world/28dec2 ...

iiai

ещё пять мильярдиков накапало за сутки - как часы сутки +пять сутки +пять :)))
---------------
Забавно...

Американцы - голова, китайцы - руки.
И сидит русский и рассуждает кто кого заборет. Ну заборят китайцы американцев, для вас что изменится? Будете тогда по приказу ненавидеть китайцев. Счетчик обсуждать, сколько китайцев сегодня родилось и когда они весь рис на планете съедят.

Не пора ли свой сортир пойти почистить? А то уже на весь район смердит.

Адресок: это делается через брокера, не через банк напрямую. Последний раз делали через Charles Schwab и Goldman Sachs. В начале года еще делали через Timber Hill и (если я не ошибаюсь) через Fidelity. Надо быть их клиентом, естественно. Делается звонок, надо вот разместить наличные, есть предложение от вашего конкурента, но мы хотим оставаться с вами, короче - ваши условия?
Обычно предлагается 3-5 летний CD, но с обещанием, что они его купят обратно через 6-9-12 месяцев. Обещание - не гарантия, но за 15+ лет никто из них еще себе репутацию не стал портить. Даже Merril Lynch, когда два года назад оказался в известном месте - скупили CD раньше, чем обещали. Кроме того, ставятся условия по времени и по сумме. Как правило минимальные суммы от $10K, и можно увеличивать на $5-10K. Есть максимум, но для "нормальных" людей это не так важно - меньше $100K еще никто не ограничивал. И по времени, как правило неделя, последний раз делали, Goldman дали с 18 по 22 октября на принятие решения и оформление и до 22-го необходимо было перевести деньги. При ликвидации - они уведомляют за две недели и надо письменно подтвердить ликвидацию, иначе деньги автоматом размещают по новой.
Если не хочется связываться с брокерами - просто делайте поиск периодически на интернете, и в газетах в финансовой секции. Перед Рождеством Capital One и Discover Bank делали промо-компании, 3.99% у одного банка 7 лет, у другого 5 лет. Сейчас у Navy Federal Credit Union есть CD - 3 года под 3.5%.

"2011 году упадет на ~10%" -- ну да, может и такое быть. Если посмотреть за 5 летний срок, скажем, один год упадет на 10%, один год будет неопределенно-нейтральным и три оставшихся будет нормально (относительно уровня инфляции) расти на 3-4% в год. В сумме даст около 0%.

Инфляция может разогнаться, да, но вряд ли так быстро ставки возрастут за 5 лет. Это гиперинфляция нужна. И если уровень инфляции начнет быстро расти, то это будет толкать цены на недвижимость вверх (так же как и все остальные цены) и спрос на недвижимость возрастет (люди будут вкладывать туда деньги для защиты от инфляции).

To Monster | форум автора сообщения

А, забыл: еще в самом низу, там активы (в бухгалтерии-то как считают: активы/пассивы, да?)
=========================================================================

Вы еще кое что забыли , посчитать ваш долг к % отношению от ВВП и Штатовский .

American volk
...


Ну надо же, что американский паспорт с тамбовским волком сделать может :-)

Monster

Адресок: это делается через брокера, не через банк напрямую.
---------------
Не, такие вещи мне не подходят. Я думал, есть где-то интернет-сейвингс с такими рейтами.
Держать наличные в долгосрочных CD как-то не хочется. А обещание, не прописаное в договоре, в случае чего к делу не пришьешь.

Самое лучшее, что мне известно - 3.75% на чекинге, но с кучей ограничений и новые счета они уже давно не открывают. Следующее лучшее - 1.75% там же на сейвинге с гораздо меньшими ограничениями, но новые счета тоже не открывают. Основная же масса интернет-счетов - в районе 1.1%


Если посмотреть за 5 летний срок, скажем, один год упадет на 10%, один год будет неопределенно-нейтральным и три оставшихся будет нормально (относительно уровня инфляции) расти на 3-4% в год. В сумме даст около 0%.
--------------------
Это на "нормальном" рынке. А мы еще в норму не пришли после бубля 2004-2006 годов.
Цены все еще выше исторической нормы, а чтобы расти, им бы сначала нужно стукнуться об пол ниже исторической нормы. inflation adjusted конечно.

Но купить дом за наличные или вложить наличные по максимуму - идея интересная.
Кроме минусов в виде связанных денег и возможности заработать (или потерять) больше на бирже, есть еще и плюсы.

наступает время вкладывать в реальную экономику , забудьте золото , бумаги , нулевые проценты в банках и весь остальной развод