Вы рассуждаете с точки зрения наличия Министерства авиационной промышленности, Генплана и управляющей роли КПСС в развитии народного хозяйства. Это все закончилось 26 лет назад, для информации. Сегодня перевозки выполняют компании, как правило коммерческие, которые определяют маршрутную сеть и под эту маршрутную сеть выбирают соответствующие типы вс. Мы вновь возвращаемся к тому, что Вы предлагаете как при СССР влить бюджетные средства в производство того, что пока не востребовано конкретным эксплуатантом и рассуждаете о принципах перевозки без привязки к конкретным маршрутам, аэропортам, заказам на перевозку. У Вас есть конкретный перевозчик (заказчик) на эти типы вс ? Еще раз популярно - если у меня появился контракт на перевозку грузов в Якутии из одного аэропорта в другой на год, то это не значит, что меня законтрактовали на весь цикл жизни вс. Мне нужен вс на год согласно этого контракта. Я не подписываюсь под обязательством на пятилетку, а только на тот период, на который у меня есть контракт. Приобретая новый вс я должен гарантировать его использования на весьма длительный срок, т.к. стоимость (лизинг) нового вс высока и мне нужен объем работ для покрытия расходов на владение вс. Прит приобретении (лизинга) вс со вторичного рынка я нахожусь в более выгодном положении в рамках того, что я имею большую возможность выбора вс и условий их лизинга), а также имею гораздо более низкую ставку ежемесячного платеж,а а тем более вс со вторичного рынка имеет планку минимального налета в разы меньше нового вс. Т. образом, если я беру АТР по ставке 100 тыс долл в месяц и мин налете в 70 ч, то это означает, что мне не нужно тратить 215 тыс долл за ИЛ-114 и искать работу на 200 часов. Тем более производитель ИЛ не пойдет на договор по оплате простоя за свой счет при тех неисправности вс. Вы до сих пор уверены, что иметь новый ИЛ по ставке в 2 раза дороже выгоднее, чем иметь АТР ? При получении АТР перевозчик начинает выполнять программы полетов и генерировать выручку, оплачивать персонал, аэропортовые услуги и сопутствующие платежи. Создавать инфраструктуру. И это сразу. При наличии возможностей по выбору нового вс для покрытия своей маршрутной сети он откроет тендер и пригласит ИЛ в нем поучаствовать. В чем проблема ? Вы хотите сразу повесить ИЛ на шею перевозчику и оплатить годовой цикл производства без гарантии конечного результата ? Вам говорят - есть ИЛ-112 - педалируйте пассажирскую или комби версию - и все будут довольны. И главное, бюджет от этого не пострадает. ВСе разговоры о тоне коммерции - это все разговоры для бедных. Сегодня нет ни тоны, ни вс. Запросите сегодня ИЛ-112 для коммерческой компании - вам откажут, скажут , что все расписано. И предложат ИЛ-114. Да не нужен он. Делайте то, на что есть спрос.

Тогда что мешает отправить эти средства на борьбу со СПИДом ?

Всё в кучу. АК, которые работают на магистральных направлениях, имеют (как правило) возможность вести успешную коммерческую деятельность. Поэтому они решают вопрос с обновлением парка самостоятельно на рыночных условиях. Региональные АК выживают за счёт дотаций и добивания советского наследия. По своей сути, коммерческими они являются только по названию и обновлять свой парк на рыночных условиях не могут. Поэтому вопрос стоит ребром, либо эти АК в короткие сроки прекращают своё существование, либо им дарят необходимое количество самолётов. Раз самолёты придётся дарить, то этот процесс должен быть выгоден дарителю, а АК должна иметь способность выполнять свои функции (самолёт должен удовлетворять АК по техническим параметрам). Частное лицо может брать всё, что ему угодно, бюджет - должен сначала поискать у себя в стране и только при отсутствии требуемого выходить на внешний рынок.

Ровно такое, как возможность управлять бюджетом США или ЕС. Пролётные - платежи МГА СССР за упущенную выгоду и использование воздушного пространства СССР. После распада СССР они распределяются между крупными российскими АК и ведомствами ответственными за обеспечение полётов в РФ. Прямого отношения и возможность свободно управлять этим потоком бюджет не имеет никаких возможностей.

Всё в кучу. АК, которые работают на магистральных направлениях, имеют (как правило) возможность вести успешную коммерческую деятельность. Поэтому они решают вопрос с обновлением парка самостоятельно на рыночных условиях. Региональные АК выживают за счёт дотаций и добивания советского наследия. По своей сути, коммерческими они являются только по названию и обновлять свой парк на рыночных условиях не могут. Поэтому вопрос стоит ребром, либо эти АК в короткие сроки прекращают своё существование, либо им дарят необходимое количество самолётов. Раз самолёты придётся дарить, то этот процесс должен быть выгоден дарителю, а АК должна иметь способность выполнять свои функции (самолёт должен удовлетворять АК по техническим параметрам). Частное лицо может брать всё, что ему угодно, бюджет - должен сначала поискать у себя в стране и только при отсутствии требуемого выходить на внешний рынок.

ДЕньги, а тем более валюта, не имеет возможности "испаряться" на счетах резидентов РФ. Т.е. должны быть договора, предписания, указания и прю регламентирующие документы. Счета получателей и пр. . Суммы, наконец. Где все это и каким указом президента (председателя правительства) регламентируется порядок распределения этих средств.

Указом президента N 1221 от декабря 1999 года( дату не помню)

Дарение будет путем приобретения в лизинг местными администрациями и передачей на терпимых условиях местной АК. Это еще третий карман (стакан?) в мутной схеме нашего лизинга. По такой схеме сейчас раздают вертолеты типа санавиации. Н-Марские ТВС-2МС разве не за счет округа приобретены?

В каждой области есть своё министерство транспорта и соответствующее подразделение, курирующее областную авиацию. Местные администрации дотируют убыточные авиаперевозки на социально значимых направлениях. Там, где только самолетом можно долететь.

Вот это поворот ! Тогда подскажите постановление правительства, по которому будет проводиться "дарение" необходимого количества самолетов региональным компаниям. Правила дарения. Правила владения и собственности. Насколько я понимаю, платить ничего не нужно ? Прекращать свое существование АК должны ? Кому должны ? Где это прописано ?

ДЕньги, а тем более валюта, не имеет возможности "испаряться" на счетах резидентов РФ. Т.е. должны быть договора, предписания, указания и прю регламентирующие документы. Счета получателей и пр. . Суммы, наконец. Где все это и каким указом президента (председателя правительства) регламентируется порядок распределения этих средств.

не бьется - http://ivo.garant.ru/#/kind-do ... органов власти:1 или это секретный указ президента ?

Когда будут самолёты, тогда и будут документы, сейчас только планы. Регионы приобретают самолёты за счёт местных бюджетов. Ищите документы, поройтесь на соответствующих региональных сайтах. Например, администрации Хабаровского края.

Не секретный, а закрытый.

Посмотрел, нашел :" Всего на модернизацию местных воздушных перевозок в Хабаровском крае планируют затратить более 7 млрд. рублей. Данный проект является составной частью общей программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года. Бюджет и был рассчитан именно на этот период. Основные мероприятия касаются развития структуры местных аэродромов." Где правила ДАРЕНИЯ вс - нигде не нашел. Т.образом - Ваша идея - влить бабло в вс, которого нет (а того, о чем мы говорим нет, т.к нет опытного образца), повесить потом это на администрации местного уровня. А как потом эти администрации будут гасить эти долги (ну спишут же, конечно), это не Ваша проблема (ну конечно же). Т.е. администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна будет спонсировать сотрудников Луховиц ??? Ну просто фантастическая экономика

Опять долго смеялся. А сравнить условия для разных АК религия не позволяет? Вот эта разница и называется подарить самолёт.

Посмотрел, нашел :" Всего на модернизацию местных воздушных перевозок в Хабаровском крае планируют затратить более 7 млрд. рублей. Данный проект является составной частью общей программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года. Бюджет и был рассчитан именно на этот период. Основные мероприятия касаются развития структуры местных аэродромов." Где правила ДАРЕНИЯ вс - нигде не нашел. Т.образом - Ваша идея - влить бабло в вс, которого нет (а того, о чем мы говорим нет, т.к нет опытного образца), повесить потом это на администрации местного уровня. А как потом эти администрации будут гасить эти долги (ну спишут же, конечно), это не Ваша проблема (ну конечно же). Т.е. администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна будет спонсировать сотрудников Луховиц ??? Ну просто фантастическая экономика

Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады!

Вы же спонсировали сотрудников Форд, когда приобретали автомобиль этого производителя. Покажите в линейке российской продукции соответствующие позиции ? Насколько мы знаем сегодня на местных линиях в крае эксплуатируются Л-410 и государство (Минтранс) в лице ГТЛК, активно продвигает эти программы. Правда нужно отметить, что производство этих вс ведется в той же зоне ЕС. Снижение себестоимости перевозок для повышения их доступности - это то, что может оживить рынок авиаперевозок и снизить нагрузку на бюджет региона. Можно также произвести модернизацию существующего парка АН-24. Так что вариантов много, но Вас они никоим образом не устраивают.

Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?

Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?

GRV Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея? ----- Роман Владимирович - на меня сейчас выходят с предложением переоборудовать АН-26 под региональные авиаперевозки - с минимальными издержками, включая ПЛГ. Это - бредовая идея?

Я уже задавал вопрос - задача стоит в транспортном обеспечении отдаленных регионов или выделении млрд долл на программу несуществующего на практике вс (ранее было отмечено, что тот вс, который есть сейчас - это совсем не тот, который будет выпускаться) ? Интересно, а президент РФ знает о вариантах решения транспортной проблемы, кроме как выделения млрд долл. ?

Да, кстати, а модернизация АН-2 (а затем и ЯК-40) - можно было считать бредовой идеей ?

Как минимум по Ан-2 нет, идея вполне трезвая. ТВС получился интересным самолётом. К слову, то же самое сделало и КБ Антонова, сделав Ан-3.

Как минимум по Ан-2 нет, идея вполне трезвая. ТВС получился интересным самолётом. К слову, то же самое сделало и КБ Антонова, сделав Ан-3.

Вы же спонсировали сотрудников Форд, когда приобретали автомобиль этого производителя. Покажите в линейке российской продукции соответствующие позиции ? Насколько мы знаем сегодня на местных линиях в крае эксплуатируются Л-410 и государство (Минтранс) в лице ГТЛК, активно продвигает эти программы. Правда нужно отметить, что производство этих вс ведется в той же зоне ЕС. Снижение себестоимости перевозок для повышения их доступности - это то, что может оживить рынок авиаперевозок и снизить нагрузку на бюджет региона. Можно также произвести модернизацию существующего парка АН-24. Так что вариантов много, но Вас они никоим образом не устраивают.

GRV Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея? ----- Роман Владимирович - на меня сейчас выходят с предложением переоборудовать АН-26 под региональные авиаперевозки - с минимальными издержками, включая ПЛГ. Это - бредовая идея?

А что-же Як-40 ? Это не бред восстанавливать вс, которых уже нет на линиях регулрных и количество вс на крыле составляет единицы ? При этом по АН-24 даже МО имеет свою программу восстановления летной годности и продолжает их эксплуатировать. Мы говорим лишь о том, что можно пери решении проблемы доступности удаленных аэродромов должны решаться вопросы наличия соответствующих вс, желательно не выпускаемх за пределами РФ. Тогда восстановление существующих АН-24, которых можно еще найти на рынки в ремонтопригодном состоянии обернется повышением занятости сотрудников (российских, заметьте) авиаремонтных предприятий, снижению издержек на перевозки (низкая стоимость вс) и ускорению решения транспортного вопроса. Раазве от этого пострадают пассажиры или местные администрации, которые получат решение транспортного вопроса со снижением издержек на порядок ? АН-2 (то бишь ТВС) - сколько было поставлено заказчикам за годы выпуска ? И никто не называл это бредом. Просто указывалось на цену, недоступную для его закупок перевозчиками в существенных масштабах и пр. проблемах.

Михаил_К Г-жа Рофе констатирует факты. Только Ил-114 не прошёл полный цикл испытаний, поэтому до полной сертификации Ил-114-300, его реальные эксплуатационные характеристики сильно ограничены. ----- Госпоже Рофе, выступая с докладом на рабочей сессии VII Международного форума «Арктика: настоящее и будущее» в Санкт-Петербурге – для начала было-бы неплохо отчитаться по эксплуатации АН-140.

Да, кстати, а модернизация АН-2 (а затем и ЯК-40) - можно было считать бредовой идеей ?

Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады! ========================== Этим администрациям глубоко на____ть на работников ЕС и Канады. А также на работников российского авиапрома. И это правильно. Им нужно, чтобы самолеты летали и люди могли перемещаться не на собаках.

GRV . . . Но если появится отечественный аналог в каком-то сегменте . . . ----- Короткая, но очень интересная по смыслу часть предложения: “ЕСЛИ” – да ещё и – “В КАКОМ-ТО”.

Верно, но при прочих равных условиях они обязаны брать отечественную технику.

У Ан-140 много проблем. Даже если Самара готова их производить в товарных количествах, остаётся проблема с силовой установкой.