Кстати, кроме технологии производства, SSJ мало чем отличается от советского Ту-204, а по весу композитов находится на уровне Ил-114 1990 года, который в два раза легче.
Есть ТЗ, и есть конструкторские решения по их выполнению. Изначально хотели сделать семейство и не смогли его реализовать даже на уровне опытных образцов, не было смысла из-за полного провала. Захотели максимально снизить вес самолёта и привязали ряд важных параметров к размеру единственного типа двигателя. Сейчас вышло новое поколение двигателей и ГСС не может их использовать без серьёзной переделки крыла, а это почти новое проектирование самолёта. Это грубейшие ошибки проектирования из-за отсутствия школы.
Лучший отечественный тип - Ил-96. Ему бы нормальные двигатели с надёжной электронной элементной базой и был бы на уровне конкурентов, ПС-90А - увы, проблемный и изначально отстающий от конкурентов, как и элементная база 80-х.

Сейчас вышло новое поколение двигателей и ГСС не может их использовать без серьёзной переделки крыла
=================
Какие двигатели "вышли" и для каких самолетов они сделаны?

Достигли уровня уже давно выпускавшегося Е-190. Аналога Е-170/175/195 у ГСС - нет. Сейчас пошло второе поколение Е-17Х/19Х, а ответа у ГСС нет и не будет в разумные сроки. Для "бедных" АК есть вторичный рынок Е-17Х/19Х, с которым у ГСС нет возможности конкурировать. Даже сборку умудрились организовать в самом "удобном" с точки зрения логистики месте! Ну и главное, с финансовой стороны вопроса, гора родила мышь.

PW1700G и PW1900G для Embraer E-Jets E2.

Вас носит из крайности в крайность - приведенные двигатели где "вышли" - в России ?

Опять себе противоречите.
К категории "бедных" компаний, прежде всего можно отнести местные и региональные компании, для которых вы советуете приобретать "новый" ИЛ-114, который по своей цене превосходит Е-17Х/19Х со вторичного рынка.
А сетевые перевозчики могут подумать и о новом SSJ, тем более план их выпуска расписан на ближайшие пару лет.

Правильно сделали. Хотят продавать иностранные самолеты в России- пусть строят заводы здесь, выпускают и продают.

Они бы может и рады...

господи, какая глупость!))) Если бы наш рынок был сравним с рынком юго-восточной Азии и Китая, то тогда может быть

Да, тут некоторые путают масштабы авиаперевозок в Азии :
China (817 million new passengers)
US (484 million new passengers)
India (322 million new passengers)
Indonesia (135 million new passengers)
Vietnam (112 million new passengers)

в России, скорее всего, мы придем к 100 млн.

SAM146 имеет французский газогенератор, как-бы не совсем российский двигатель. Для самолётов такого класса PW спроектировали PW1700G и PW1900G семейства PW1000. Беда в том, что даже при желании на SSJ эти двигатели невозможно поставить. Поэтому у SSJ нет шансов против Embraer E-Jets E2.

Если эти АК могут взять на коммерческих условиях Embraer E-Jets, то пусть берут - С7 уже взяла. А при варианте с субсидированием, пусть заказывает "музыку" тот, кто платит. Субсидировать рейсы на иностранных типах при наличии отечественного аналога - верный путь к экономическому кризису.

господи, какая глупость!))) Если бы наш рынок был сравним с рынком юго-восточной Азии и Китая, то тогда может быть
------------------------
В Европе пусть закрывают завод и открывают в России. А в Европу будем экспортировать - вы же сами говорите: безгранично свободный рынок :)))

Если серьезно, протекционизм нужен. По крайней мере, пока они на ноги не встанут и достойный тип в серию не запустят.

Почему беда ?
SSJ вроде и не соперничает со вторым семейством Е .
Им и так неплохо.

Что вы привязались к субсидированию. Много знаете успешных перевозчиков с субсидированием ? Вспоминаете Эр Самару ? Там тоже по полной программе субсидировали.

Ужос! ГСС в начале 2000 не сделали самолёт под двигатели PW, которыми будут оснащаться Эмбраеры в 2017 году!!!!!

Вспоминаете Эр Самару ? Там тоже по полной программе субсидировали.
===========
Как Вы ошиблись, вспомнив Эр Самару..😂😂😂

Второму семейству Е SSJ явно проигрывает во-всём кроме каталожной цены (можете посмотреть на твёрдые заказы и прослезится). И самое главное, у ГСС нет семейства, а только аналог Е-190. С Е-190 первого поколения - да, могут успешно соперничать. С семейством в целом (когда АК нужна линейка по вместимости или иная размерность) и вторым поколением - нет.

ГСС сформировало ТЗ к двигателю, в котором были определены основные ограничения по габаритам и не предусмотрело второй тип двигателя. На основании этого ТЗ, Рыбинск спроектировал холодную часть (которая определяет основные размеры двигателя). За счёт этого уменьшили высоту шасси и максимально сблизили двигатели. В результате, при ремоторизации "не влезают" новое шасси, а перенос двигателей или размещения шасси ведёт к изменению силового набора и полной переработке крыла.

Я Вам только хочу сказать, что проблему удалённых населённых пунктов хотят решить комплексно - кроме социальной задачи, за счёт субсидирования, хотят раскрутить отечественный авиапром.
Примеры отдельных АК требуют детального исследования, в любом случае, всегда есть выгодопреобретатель - пассажиры, рейтинг политика или личные карманы отдельных причастных. :-)

И где закралась моя ошибка ?

Странный подход. Промышленность может развиваться ТОЛЬКО в рамках решения задач коммерческого характера или военных заказов. Развития промышленности на основе социального заказа пока в истории не наблюдалось.
Что мешает выпускать коммерчески успешные продукты и применять их для решения социальных задач ?
А что касается Вашего извечного вопроса о "проблеме удаленных населенных пунктов" - а где Вы лично видели программу о том, сколько и где есть таких населенных пунктов, количество населения, потребность в авиаперевозке, возможность использования различных типов, частотность и пр. ???

Авиапрому нужен стартовый заказчик. Даже Аэрофлот сегодня целиком перейдя на отечественные типы такую задачу не потянет. Скрытый госзаказ в данном случае - стартовый заказчик. Через принадлежащие государству лизинговые компании обеспечиваются льготные условия для АК на отечественные типы. Весьма выгодный вариант раскрутки.

Скрытый госзаказ продлевает агонию неконкурентоспособной продукции предприятий, пример нашего авиапрома - это типичный случай.
Лизинг дело тонкое. Пока очередь у государственных лизинговых компаний длинная не стоит.
Для раскрутки нужно соблюсти много факторов.

С натяжкой, эту идею-фикс можно отнести к отечественному автопрому. Авиапром был поставлен в безвыходное положение на уровне государственной политики.
У нас в стране слишком много бедных и замена отечественных товаров на импортные их число только увеличивает. Основа экономики - производство, а не торговля, услуги или банковский сектор. Раз государственная политика подразумевает рост подвижности населения страны за счёт субсидирования авиаперевозок, то она должна быть грамотной, а не очередным способом вывода капитала из страны и раскручивания инфляции. Скажу даже дикую вещь, безграмотная раскрутка региональных авиаперевозок на отечественных типах за счёт субсидирования даст больший экономический эффект для страны, чем очень грамотная на импортной авиатехнике.

Новости от Аэрофлота по данной теме. http://www.rbc.ru/politics/30/ ...
Особо понравилось: "В этих условиях перевозчику придется сократить закупки самолетов, причем это касается и отечественной, и импортной техники. В свою очередь это не позволит расширять маршрутную сеть, «включая региональные и социально значимые маршруты».". Настоящий шантаж и привязка к отечественным типам, которые под данный вопрос совершенно не попадают.

Очень даже подпадают. Государство ограничивает доступ к приобретению средств производства. Теперь авиакомпания за те же деньги сможет приобрести не 5 самолетов, а 4. И отбивать эти деньги не на 5 машинах, а 4-х. Кто за это заплатит? Правильно, мы, пассажиры, покупая более дорогие билеты. А делается это для "защиты" отечественного авиапрома, который ГА сегодня ничего предложить и не может, кроме ненужного никому Суперджетами.

Аэрофлот взял продукцию ГСС, значит у него есть бизнес-план по использованию этого типа. Отмена льгот на иностранные типы напрямую к этому типу не относится. Понимаю, что раз Аэрофлот хочет купить новые иномарки в этих условиях, то он должен найти дополнительные источники финансирования. Например сократить закупки отечественных типов. На мой взгляд, Аэрофлот устраивает истерику, у него нет сильно изношенной техники и обновление парка носит сугубо имиджевый характер. Пусть берёт МС-21...

Источники финансирования закупок самолетов называются банками. А ""бизнес-планы" использования ССЖ планами и остались.😥

В первый раз слышу, чтобы самолёты приобретались ради имиджа. У Вас странные представления о бизнесе авиаперевозок.

p.s. А что, МС-21 может заменить А350 или В777?

А кто мешал авиапрому производить хорошие самолеты ??? Проконсультируйтесь, почему прекращается эксплуатация ТУ-204 у российского перевозчика - это разве вина перевозчика ?
Политика подвижности населения - дайте ссылку на этот закон или документ и отметьте место про субсидирование.
А вот на опыте Москвы и монетизации льгот, можно с уверенностью сказать, что не субсидирование, а именно монетизация может привести к реальной конкуренции и повышению спроса на авиаперевозки.

Михаил К, мы прекрасно знаем, почему в парке Аэрофлота появились SSJ. И что к бизнес-планам это не имеет никакого отношения. Боюсь, с МС-21 всё повторится.

SSJ - самолёт не очень подходящий длябизнес-модели Аэрофлота. Хотя, в ограниченном количестве и Аэрофлоту такой самолёт будет полезен. У той же Люфтганзы есть региональное подразделение с небольшими самолётами.

А вот самолёты класса МС-21 - основа парка Аэрофлота. Непонятно, на чем строятся Ваши опасения ненужности МС Аэрофлоту?

Опасения относительно качества этих самолётов.

У Вас опасения на счёт всего российского. Это какая-то фобия или комплекс. Может Вы считаете, что и русские родители делают только некачественных детей?

Вы же сами яростно критиковали SSJ

Я критиковал SSJ не как самолет, а как проект, который реализуется через одно место. И что создавая тупиковый продукт за огромные деньги, весь авиапром лишился финансовых ресурсов и все другие проекты остановлены. Теперь мы возвращаемся к некоторым из них, но с десятилетним опозданием. Но история Суперджета не означает, что в России ничего путного сделать не могут. Не надо проецировать ситуацию с одним проектом на всю промышленность.

p.s. В идеализированной Вами Европе есть примеры похлеще суперджета. Поинтересуйтесь историей аэропорта Берлин-Бранденбург, который построен, но уже лет 8 его открыть не могут. На фоне этих махинаторов и чудовищной некомпетентности мы просто ангелы невинные. И никто за это там так и не ответил.

Явные экономические причины для обновления парка у Аэрофлота отсутствуют, а один из слоганов Аэрофлота "У нас самый молодой парк". Отсутствие ШФДМС у ОАК (выпуск Ил-96-Х00 - штучный, при выпуске 4-х бортов в год трудно обеспечить даже потребности одного Аэрофлота) - повод для переговоров по этому типоразмеру, а не махания шашкой и ультиматумов властям.
Видимо про SSJ и МС-21 Вы со-мной согласны.

Вы путаете разные отрасли, это АК может в кризис может обанкротится, а потом под другим названием появится заново. Банальный простой для промышленности равен боевым действиям на территории заводов и КБ. Невозможно 10 лет спать, а потом серийно строить отличные самолёты на коммерческих условиях. Вас просто уже не впустят на рынок.

Знаем, но Аэрофлот их взял для выполнения авиаперевозок, а не для складирования на травке. Следовательно, Аэрофлот имеет планы по эксплуатации типа - маршрутную сеть. Какое отношение к ней имеют льготы на ввоз иностранных самолётов?

Кто Вам сказал, что отсутствуют экономические причины? Посмотрите статистику. За 7 месяцев текущего года объёмы перевозок ГА выросли на 30%. Плюс, постоянное текущее обновление парка. Авиакомпании сегмента Аэрофлота не летают на 30-летних самолётах. Эксплуатация именно новых ВС - неотъемлемая часть бизнес-модели АФЛ, имеющая абсолютно экономические обоснования.

И никаких переговоров по типоразмерам авиакомпания не должна вести. Есть самолёт на рынке, устраивает авиакомпанию по всем параметрам, она его берет. Нет у Вас самолёта - не проблема авиакомпании. Возьмёт у другого. И это исключительно ваша забота предложить авиакомпаниям тот самолёт, который им нужен. А Ил-96 в любом виде никому не нужен.

МС-21-300 Аэрофлотом заказан. Но это же не означает, что он не должен покупать самолёты большей или меньшей вместимости других типов? Как минимум, между МС и SSJ требуется самолёт средней размерности.

Брал для перевозок. Планы были и есть. Маршруты и загрузка есть. А вот места " на травке" в ШРМ скоро закончатся.
А к ввозу иностранных самолетов эта история имеет прямое отношение- на импортной технике АФЛ зарабатывает деньги, которые потом тратит( в том числе) на мучительное доведение до ума продуктов российского гражданского самолетостроения.

Создается ощущение,что АФЛ выдерживает четкую линию не допустить проект ИЛ-96,
хотя в президентском отряде их несколько ИЛ96 имеется и все преспокойно летают,
правда с движками PW.
Конечно движки нужны отечественные 14 или 35 но ОДК все оттягивает.
Нужна сильная (не Рогозинская) рука чтобы форсировать работу по движкам,
хотя и с движками PW обошлось бы дешевле, чем А350,почеу-то Аэрофлот этот вариант не устроил.

Создается ощущение,что АФЛ выдерживает четкую линию не допустить проект ИЛ-96,
хотя в президентском отряде их несколько ИЛ96 имеется и все преспокойно летают,
правда с движками PW.
==========================
Проект =Ил-96= для российской гражданской авиации завершился лет 15 тому назад.
И все разговоры о его реанимации дальше Форума avia.ru не идут.
В государственной авиации 96-е летают не с PW, а с родными ПСами.
Кстати, попытка установки PW на этот тип закончилась неудачей.

C PW понятно.
Новый проект ИЛ96-400
https://iz.ru/news/658306#ixzz ...
В некоторых материалах по ПС фигурирует налет 30000.

С четырьмя двигателями, даже ПС, он никому не интересен.

4 движка это супернадежность для ВС, а значит супербезопасность для тех, кто летит.
Остается только убрать коррупционную составляющую топ топычей (ведь воруют же не работяги),чтобы была интересна и цена.
Хотя с ПД35 можно и двухдвижковый вариант реализовать.

4 двигателя это вдвое большие расходы на их обслуживание и высокий расход топлива. И с этим ничего не поделать,

crs эпоха 4-х двигательных самолётов закончилась. Все покупают 333/350 и 777/787

ДА, только для этого нужно производить двигатели, которые будут толкать вс такой размерности. А этого у нас нет.