belphegor
Что вам это хвостовое колесо, чем оно вам мешает?
P.S.Только не вяжите сюда капотирование, эти случаи единичны и в основном на мокрых грунтах при АХР
-----------------------------------------------------------------------
управляемость, боковой ветер... достаточно ?

кто мне объяснит, чем Ан-28 был хуже этого сарая из пластика с импортным моторчиком ?

чем Ан-28 был хуже этого сарая из пластика с импортным моторчиком ?
====
Как минимум,именно тем,что "был".
Кстати,моторчики на нем по факту- тоже импортные. Да и сам-то..

саил
Как минимум,именно тем,что "был".
Кстати,моторчики на нем по факту- тоже импортные. Да и сам-то..
--------------------------------------------------------------------------
как и Ан-2

как и Ан-2
====
Ну а чего тогда спрашивать ?)
Того нет и не будет,этот можно(хотя бы теоретически) перезапустить.

саил
Ну а чего тогда спрашивать ?)
Того нет и не будет,этот можно(хотя бы теоретически) перезапустить.
-----------------------------------------------------------------------------------
запускать ? вы вопрос читали...

Тем, что Ан.

belphegor
Что вам это хвостовое колесо, чем оно вам мешает?
P.S.Только не вяжите сюда капотирование, эти случаи единичны и в основном на мокрых грунтах при АХР
-----------------------------------------------------------------------
управляемость, боковой ветер... достаточно ?

==================================
Вы летали или летаете на Ан-2? Могу вам сообщить из личного опыта, что самолёт управляем в даже в 10 метров/сек боковика под 90*, любой "химик" вам это подтвердит. Хотя в инструкции предельно-боковой -6 м/с

belphegor

Вы летали или летаете на Ан-2? Могу вам сообщить из личного опыта, что самолёт управляем в даже в 10 метров/сек боковика под 90*, любой "химик" вам это подтвердит. Хотя в инструкции предельно-боковой -6 м/с
--------------------------------------------------------------------------------------
конечно можно есть суп - вилкой. но смысл ?

GRV

Тем, что Ан.
--------------------------------------------------------------------------------
намек на происхождение ?
Предложений - освоить, заменить на ..., модернизировать и т.д., не поступало.
Была просьба взглянуть на конструкции, которые разделяют 40 лет и оценить функциональность, технологичность, надежность ...

кто не понял (1973-2017)

Для "северов" нужен надёжный самолёт. Это в центре страны, при удачной аварийной посадке, спасательные работы сводятся к формальности. А в жёстких климатических условиях, можно легко потерять людей без всяких катастроф и может встать вопрос - вытаскивать самолёт или дешевле его списать. Два двигателя для таких условий - минимум по соображениям безопасности.

и может встать вопрос - вытаскивать самолёт или дешевле его списать. Два двигателя для таких условий - минимум по соображениям безопасности.
===
Что вас опять тянет в сторону "богатых,но здоровых" ?
Ну есть же какая-то статистика ? Надо сравнить. И вполне возможно окажется,что даже списать один утраченный одномоторник за ..лет работы- дешевле,чем выплачивать за двухмоторники за все эти годы. (Тем более,существует какое-то страхование:)

Сегодня вернулись в Новосибирск из Москвы С МАКСа. Без посадки, с остатком топлива на 5 часов. Это примерно до Иркутска. ТВС-2ДТС. Мне кажется таких самолётов не много.

Ну вот и закончился МАКС 2017.
Самолёт ТВС-2ДТС вылетел вчера в 21:00 и совершив беспосадочный перелет в Новосибирск за 10 часов с 2300л топлива из 4100 возможных, уже отдыхает в боксах.

Цирк уехал. Аминь

Цирк уехал. Аминь
====
..Смоляков,что-то личное ?:)

2 Смоляков: там ещё есть продолжение про клоунов.

Кстати, в продолжение темы информация для эксплуатантов:

Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять.

И самая свежая новость: с ПАО ГТЛК подписано соглашение о сотрудничестве и появилась программа лизинговой поддержки на 5,7 и 10 лет.

подписать не проблема, проблема в том, какие цифры там стоят

Чтобы быть ближе к вопросу - сколько контрактов подписано на МАКСе на этот вс ?

Скажите, у вас есть реальная потребность в подобном в самолётах ТВС-2МС и ТВС-2ДТС?

Если да, то я подскажу вам, где и как получить ответ на ваш вопрос по цифрам, ведь он в первую очередь зависит от финансовой прочности и прозрачности вашей компании.

Так же буду готов помочь вам рассчитать экономику данных самолётов и их применение в вашей компании.

Да есть.
Было бы интересно посмотреть на экономику, которую Вы готовы представить в сравнении с аналогами.

-=Хочу Летать=-
Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять.
-----------------------------------------------------------------------------
Разумеется, знатоки многое знают про наше правительство

саил
..Смоляков,что-то личное ?:)
-----------------------------------------------------------------------------
ну что вы, просто любопытство, как две недели сову натягивали на глобус.

А все же собственно интересно - прилетел самолет на выставку вселенского масштаба - потрачены средства госпредприятия не только на производство, но и на перелет и на участие. В итоге ни одного даже меморандума - вот как это трактуется руководством предприятия - "не получилось" , "звезды не так расположены" или что-то еще ? Какой смысл летать на мероприятие без намека на то, что у тебя эту продукцию законтрактуют (если заказчиков нет заранее) ???

Вы действительно думаете, что на авиасалонах заключают контракты? В реальности же На авиасалонах по сути объявляют о завершении длительных переговоров по контрактам и устраивают публичную церемонию для прессы. Типа, вот приехали и купили. А ещё присматриваются к новой технике, обмениваются контактами и начинают переговоры, что более ценно.

АН-2 – прекрасный самолёт для авиационных работ. Как трактор «Беларус» в сельском хозяйстве.
Что бы там не говорили «знатоки» авиации, но на АН-2 в советское время были рентабельными даже пассажирские перевозки. Со стоимостью билета в 15 рублей на 350 км. Если бы не искусственно созданная проблема с бензином, эти самолёты успешно работали бы до сих пор.
Вся авиационная охрана лесов превратилась из экзотики в серьёзную силу именно благодаря массовому применению АН-2. Никакой другой самолёт на эти работы не подошёл.
И сейчас леса горят именно из-за отсутствия самолётов АН-2.
Если государство всё-таки решит тушить лесные пожары, то потребуется не меньше 500-600 самолётов типа АН-2. В любом варианте, хоть модернизированном, хоть в «устаревшем» образца 1980-х годов виде.
Если стране не нужны самолёты АН-2 и модернизированные варианты, это означает упадок экономики страны.

Мы же все, конечно, не приехали из тундры и прекрасно понимаем, что ткие площадки это ПиаР для оформления сделок. НО ! Если ни одной сделки не подписано, то, соответственно, говорить о наличии заказов не приходится (не было подписано даже рамочных контрактов).
Присмотреться время уже было.
И еще раз - ТВС (как предыдущий, так и этот) - это хорошие вс , но перейдя из ниши "относительно дешевого" вс в нишу "полноценных" вс производитель оказался перед лицом того, что нужно продавать свою продукцию и конкурировать с глобальным рынком. А это очень не просто и дорого. Имя у самолета нет для продажи за рубежом, а в России нет платежеспособного спроса.
Поэтому основным рынком может быть зарубежье, а это стоит дорого.

Игорь25, а почему на МАКСе не летали? Я в летной программе его не видел.

Интересно будет посмотреть, когда Вам лично придётся говорить родственникам погибших, что АК смогла сэкономить кучу бабла за счёт выбора одномоторного самолёта, но лично им попался один случай из миллионов.
У нас уже совершили одну глобальную транспортную ошибку, когда решение городских и местных пассажироперевозок спихнули на маршрутные такси без должного законодательного обеспечения. Обосновывали это бедностью, а заплатили большой кровью. Хотите продолжать кровавое дело?

Уважаемый, ТВС-2ДТС имеет очень интересные характеристики. Проблема в другом, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута? Про самолёт вспоминать не будем.

Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута?

Ну у нас можно протолкнуть закон и объявить тундру и тайгу заповедником, над которым можно летать и на одном двигателе. А вот ИКАО на это не пойдет, и девственные леса Амазонки и ее дельта никак не смогут быть покрыты одномоторником.

Интересно будет посмотреть, когда Вам лично придётся говорить родственникам погибших, что АК смогла сэкономить кучу бабла за счёт выбора одномоторного самолёта, но лично им попался один случай из миллионов.
====
Тоже самое,что и вы- родственникам погибших в автокатастрофе. В автобусе. Мол,надо было бронированный лимузин брать. Нечего экономить.
..куда вас тянет все время..

Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута?
====
А он что,из Якутска в Сочи людей возить беспосадочно предназначен ?
Его предтеча возил по 100-200км отрезкам,Урюпинск-Б.Дышло-М.Куйки-..-..-..-Урюпинск. И большая дальность- просто позволяет обходиться без заправок в каждой дыре.
Резюме- подсядет в 100 км от людей и будет ждать помощи.

Ну вот опять. Предтеча, как раньше и пр..
Раньше был СССР и были авиаотряды, которые работали по разнарядке и не занимались экономикой. Давайте взглянем по другому - кто готов оплатить такой вс. Пока очень мало желающих. И наиболее оптимальная ниша - рать на внешнем рынке бу двигатель и ставить его на раму в ТВС. Таким образом хоть как-то можно снизить стоимость вс для заказчика. А еще лучше просить Росавиации и министерство обнулить ввозные и вывозные пошлины на этот тип двигателей.

Постараюсь ответить сразу на все вопросы.

1. Отказ одного двигателя. Тогда не говорите про самолёты пилатус рс12 и Цессна 208. Точка. Или у них двигатель более надёжный чем tfe-331-12?

2. Кто-то написал про двигатели второй категории. Серийные твс-2мс идут только с новым двигателем с ресурсом 3500ч до игч и 7000 до квр.

3. Про пожары. Раньше с ан2 осуществлялся патруль лесов и пожары локализовались и тушились на ранней стадии возгорания, а не когда Москву накрывало дымом с Алтая. Поэтому не 500-600, а 30-50 бортов на лесопатруль достаточно, особенно с дальностью полета 1300-1400км.

Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?

Это не критика, это просто обсуждение ниши, которую может занять этот вс и только.
1. Этот вс (ТВС) - имеет те же ограничения (как одномоторник), что и рс12 и Цессна. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Вставлю здесь про компоновку - АН-2 имеет как раз ту, которая сегодня уже не применяется в силу своих минусов.
2. Двигатели можно особенно и не обсуждать (цена это вопрос другой). Да, можно взять и бу с рынка и поставить на ваш вс ( я правильно понимаю ?), тем самым несколько снизив стоимость. Просто РТ более распространен, но и это не является принципиальным.
3. Лесопатруль на ТВС на дальность 1300-1400 ??? с крейсерской в 250 ? Ну это нонсенс. Для этого сейчас выпустят партию ИЛ-114. С достаточной скоростью для таких расстояний.

Очень горю желанием услышать минусы компоновки ан2. Желательно массовые, а не диванных экспертов.

Установка двигателей второй категории на новый твс не предусмотрена заводом-изготовителем.

А про качество рт6 можете спросить в Индонезии. Они вам много расскажут про отказы и стоимость чека и ОН.

Про лесопатруль - опять же, учите матчасть.
Могу дать контакты авиалесоохраны, поведут экскурсию по пожаропатрулю и пожаротушению. А вы им расскажете про 114 , его стоимость, работу десанта и возможность его (десанта) подбора.

Критикуя-предлагайте.

При высадке на лесные пожары парашютистов нужна скорость самолёта около 150 км/час. Если скорость больше, то труднее избежать ошибок при отделении от самолёта, получаются кувырки, повышается опасность не раскрытия парашюта. Так же при большой скорости приходится прыгать по 2 человека, уже третий может прыгнуть за пределами возможности попасть в место приземления. Именно из-за большой скорости не прижились в авиационной охране лесов Ил-14, Ли-2, Ан-24. Только Ан-2 подошёл к этой работе идеально.
Для надёжной охраны леса от пожаров самолёт должен находиться в центре территории с расстоянием 100-150 км от границ. Прикиньте сибирские просторы, и количество самолётов для охраны таких территорий. В СССР не было проблемы с количеством самолётов, и Ан-2 летали везде. Сейчас самолётов практически нет, и сибирская тайга не охраняется. Пожары не тушат уже по закону, официально введены необслуживаемые территории. Всё якобы из-за бедности государства. Развал малой авиации привёл к пожарным катастрофам в Сибири.
Леса в России принадлежат государству. И если собственник лесов озаботится сохранением своей собственности (и одновременно народного достояния), то ему потребуется реально многие сотни самолётов, и не меньше вертолётов.

Это не проблема - это надуманная фобия.

Посадка с отказавшим двигателем(-ми) на лесной массив является проблемой для Цессны Караван, Пилатуса, Твин Оттеров, Dash-ек, Ан-24, Ан-28, Л-410, Боингов и Эирбасов и т.д...

Для Ан-2 это никогда не было проблемой. Не будет проблемой вынужденная посадка и для ТВС-2ДТС, ввиду великолепного аэродинамического качества и низкой посадочной скорости.
Единственное, что следует предусмотреть, так это аварийный сброс топлива из нижнего крыла.

Посмотрите статистику отказов двигателей на двухмоторных самолетах с последующей вынужденной посадкой и сравните эту статистику с вынужденной посадкой при отказе двигателей на Ан-2 в разрезе: количество самолето-вылетов/отказы двигателя с последующей вынужденной посадкой/количество погибших.

Окажется, что Ан-2 - безопаснее любого двухмоторного самолета. Потому что полутороплан.
Потому что скорость на вынужденной посадке - 60-70 км/ч. Потому что нижнее крыло гасит удар о кроны деревьев. Потому что фюзеляж большой и потолок на уши не давит как в Караване, Пилатусе и Твин Оттере. Потому что конструктивная схема для самолета - правильная.

Это для самолетов с посадочной скоростью более 80-90 км/ч вынужденная посадка на лес - почти гарантированные смерти пассажиров. Это им нужны два двигателя, чтобы не убить пассажиров и экипаж.

Ниша у него частично та же, что и у Элки, DHC и иже с ними. На многих маршрутах он может эксплуатироваться с затратами в разы ниже. Ну а вопрос в отличными ВПХ, совсем не праздный для огромной территории Сибири и ДВ.

-=Хочу Летать=- :
...
Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?

===============================================

Это не диванные эксперты и не критики.

Это "хейтеры", у которых конкретная задача - создать отрицательное общественное мнение о конкурентах Цессны, Пилатусов и Твин Оттеров, при этом оплевав талантливых конструкторов и разработчиков, создавших самолет, который по ВСЕМ параметрам: взлетно-посадочным, эксплуатационным, экономическим характеристикам, безопасности и комфорту для пассажиров превосходит своих не только одномоторных конкурентов, но и двухмоторных (Твин Оттер) тоже.

Иными словами полноценное серийное производство данного самолета по цене около 2 млн. долларов способно остановить производство Караванов, Пилатусов и Твин Оттеров, потому что это выгодно с точки зрения глобальной экономики. Причем значительно выгодно.

Абсолютно с вами согласен.
Однако работу лесоохране на самолете твс-2мс можно разделить на 2 этапа:
1. Облет территорий для мониторинга возгораний. Запас хода пустого самолета составляет 1500-1600км при скорости 250км/ч при расходе 160л/ч. А при установке дополнительного бака можно лететь и 2500-2600км. Этого достаточно, чтобы раз в день пролететь с юга на север по лесам и обнаружить очаги возгорания.

2. Десант пожарных. Время подготовки к взлету с момента запуска - 5 минут в любую погоду и жаркий климат теперь не проблема, а скорость уже 230-250км/ч. Таким образом реальное комфортное "плечо" для работы с десантом 1-1,5 часа полета,а это уже 250-375км полета. При такой математике 30-50 бортов решают проблему пожаров в лесах навсегда. А если проводить к тому же мониторинг незаконных делянок с их маркировкой и оперативным реагированием как с воздуха, так и с земли, польза будет будет бесценна.

Большое спасибо, конечно же я понимаю цели таких "кли-ентов". Но даже формально, если я сам пойду на "й-у-х" и попрошу их пойти за мной и никуда не сворачивать, буду недовольным, черным пиарщиком, лоббирующим старье и призывающим отказаться от благ цивилизации.
Поэтому в сети лояльность, только лояльность. А до официальных встреч и публичных заявлений дело не дойдет. Уже проверено, в том числе и на макс-2017.

Ан-28 прекрасная машина, и поляки вовремя это поняли модернизировав и создав M28 Briza. Никаких прав у антонова (КБ) насколько я знаю они не покупали.

Ну много раз Вам говорилось, что подобные разговоры с потенциальными клиентами недопустимы. Хамство не приведет к увеличению интереса к этому вс.
И Оттеры и Караваны имеют своего клиента и продаются по всему миру.
ВС стоимостью 2 млн долл не является настолько доступным и сотнями, даже десятками расходиться по заказчикам не будет. Поэтому научитесь, для начала, быть лояльным к клиентам и заказчикам, а также ко всем тем, кто проявляет интерес к этой теме.

По лицензии он производится с 70-х годов. Т.е. официально. У нас магаданцы, наверное, поставили себе задачу собрать у себя все лётные Ан-28.

Наверное вы удивитесь, но именно вас я не вижу в рядах потенциальных покупателей. Мало того, не имею целей и задач что-то продавать через этот форум.
Настоящие клиенты знают, где и как получить информацию.

Моя цель в этом форуме - искоренить клевету и невежество в отношении сибниа и его проектов.

Данный форум читают многие, однако постоянных критиков в этой ветке раз,два и обчелся. Ещё раз напишу - критикуя - предлагайте.

Ваша позиция "я не знаю как, но вы делаете не правильно" не совсем корректна. Вы предложите инструмент, давайте обсудим бизнес-план по раскату маршрутов, посчитаем экономику языком профессионала, а не диванного эксперта с идеей "у нас все плохо, давайте летать на иностранном".
Ан-2 легендарная машина с легендарной компоновкой и лтх. И уверен, что "внучек" ещё порадует дедушку и заявит о себе.

С вами или без вас - не имеет значения.

Собака лает, слон идёт...

Я ни чему не удивляюсь уже давно и при необходимости обращаюсь для консультаций и решения вопросов к Директору вашей компании.
Просто я удивляюсь Вашей агрессивности по отношению к тем, кто потенциально может иметь отношение к развитию данного направления.
Еще раз - здесь никто не критикует, здесь одни предлагают, а другие оценивают. Это абсолютно нормальный коммерческий процесс. Если Вы не готовы к диалогу - можете не участвовать.
И, очередной раз, я не говорю, что вы делаете неправильно - я спросил - по каким ТЗ была выполнена программа постройки этого вс - по инициативе СИБНИА или по какому-то заказу - организация не является коммерческой, а работой на госзаказ, насколько я понимаю исходя из ее статуса. Т.е. работы по разработке и постройке экспериментальных вс являются профилем компании или ведутся на свой страх и риск.
Что касается экономики - так приведите цифры. Из того, что я знаю, никакая экономика не получается (лизинг или покупка) для коммерческого перевозчика.
Что касается "легендарной компоновки" - ну Вы немного перегибаете. Всюду есть свои минусы и плюсы.
Могу только добавить, что желаю удачи вашей компании с развитием этой программы.