Всех со СтНГ!))))

http://s012.radikal.ru/i320/11 ...

рибай-стейк австралийская говядина (для рязанских - кенгурятина)))))))))))

Таг значится?)))
--------------------------------
Ой, почитал отчёт о катастрофе в Смоленске.
Ощущение, не очень приятное.
Хлопцы всё сделали, что бы себя убить.
Не красивая история.
Но "давление", на них было, а вот опыта не было.:(((

Одно не пойму, зачем надо было так сильно выбрасывать это "Г" в вентилятор?
Не ужели ума, "там в верхах", так мало?
Зачем?
Ляхов уязвить?
Так они народ гонористый, прогнозируемый---реакция была предсказуемая.

Ой....
А катастрофа, как всегда, понятна---До крика понятна.

"Одно не пойму, зачем надо было так сильно выбрасывать это "Г" в вентилятор?"

Так ляхи и переминали копытами, ждали офф инфы, а то что она им не по нраву будет это было понятно после первого сообщения о катастрофе.

Командер.

-------------------------------------------------------------
"Кирисима", "Шарнхорст", "Фусо", "Ямасиро" ну ещё "Бретань" (потоплена Англичанами в порту).
===============
По Ямасиро вопрос - артиллерией ли потоплен?
Фусо - артиллерией ли потоплен?

Мне казалось, что в проливе Суригау события развивались следующим образом -

http://upload.wikimedia.org/wi ...

После безуспешной атаки торпедных катеров американцы предприняли атаку эсминцами
Несколько торпед попали в Фусо. Линкор загорелся, разломился пополам и затонул.
Затонул очень быстро, возможно попадание в погреба.
Потом была еще одна торпедная атака - попадание в Ямасиро
Потом еще одна - еще попадание
Только потом открывается артиллерийский огонь по Ямасиро. При этом линкор, имея ход всего в 5 узлов отворачивает на Запад, пытаясь уйти от артобстрела.
После чего получает 2 торпеды в машинное отделение и тонет...

По Шарнхорсту тоже не однозначно, Кроме "Герцога Йоркского", стрелявшего в упор - он еще и торпед от эсминцев наглотался...
То, что удалось с ним сделать чисто артиллерией - это сбить ход до 8-и узлов

Кирисима - согласен. Чисто артиллерийский погром...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Всех со СтНГ!))))

http://s012.radikal.ru/i320/11 ...

рибай-стейк австралийская говядина (для рязанских - кенгурятина)))))))))))
===============
Мои поздравленица со СтНГ!
И приятного аппетита

Так ляхи и переминали копытами, ждали офф инфы, а то что она им не по нраву будет это было понятно после первого сообщения о катастрофе.
------------------------
Так "коню понятно", что экипаж там себя убивал.
Тут я не спорю.
Но, блин, РБЗ И РСП, могли бы и лучше отработать.ИМХО.
Я понимаю, что "публика заходила титулованная"---шибко понтовая.( на военный аэродром,с военной ограниченный ГРП)
Но все эти "глиссады с углами"--- не очень по мне, "красиво".
Повторю, крепко ИМХО.

Основной мой посыл---хлопцы(экипаж) убились грамотно. Кроме них, можно попенять кому то, но на уровне--- "могли бы.". Не более.---НЕ БОЛЕЕ!!!
ПИШУ, И БОЮСЬ КОГО ТО ПОДСТАВИТЬ, САМ НЕ ЗНАЮ КОГО.

Но, блин, РБЗ И РСП, могли бы и лучше отработать.ИМХО.
=======================

Да, но не на результат, а на пленку (больше бумаги чище ж...а) Я сам 2 года РЗП был.

"И БОЮСЬ КОГО ТО ПОДСТАВИТЬ, САМ НЕ ЗНАЮ КОГО." кого там подставлять то....

как в ЖЖ написали, "больше всего жаль стюардесс" вот уж кто точно ни на что повлиять не мог(((

как в ЖЖ написали, "больше всего жаль стюардесс" вот уж кто точно ни на что повлиять не мог(((
----------------------------
Вот за это, я и люблю Боевую авиацию.---Опыт, крепко помогает в понимании.
Эта катастрофа, ---пример.
Очень жаль, что такая катастрофа случилась с таким количеством людей.
Очень жаль.!
Но авиация, есть авиация.
Принципиально, катастрофа была понятна ещё в мае. Увы!

Далее,"прицельная болтовня", профессиональная:

Убиваться позволено индивидуально" --цитата---кстати!, автор этого выражения, ещё летает 50(почти) лет от роду и всё ещё в боевой авиации. (кстати, в этом году Боевым орденом, за дело награждён)

Так что, к нам "на кривой козе не подъедешь"!--- крепко обставляемся.!!!!(это я про подполковников, и прочих фрегатен-капитанов)-Вот!:)))

Всем привет!
Пилота-Инструктора с Его Днём. Здоровья крепкого, а остальное фигня...
У нас дождь перешёл в снег. В три ночи красота неописуема!

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"И БОЮСЬ КОГО ТО ПОДСТАВИТЬ, САМ НЕ ЗНАЮ КОГО." кого там подставлять то....

как в ЖЖ написали, "больше всего жаль стюардесс" вот уж кто точно ни на что повлиять не мог(((
13/01/2011 [23:49:59
=================================================
Не хочу гавно в вентилятор бросать на ветке про поляков. Но согласно документам по которым работала ГРП-это тюрьма. Причём без всякого обжалования. как это было в Бердянске, Лиепае..., было при СССР.
Прошу понять правильно, я не осуждаю, и не наезжаю на ребят. Просто откройте документы по которым они должны работать в данных метеоусловиях и прочитайте.
Если не было дополнительного соглашения с поляками (а его я не нашёл в отчёте МАК), то вина ГРП очень серьёзная.

Доброе пятничное утро!
Нет, в зимний сезон надо переходить на непосильный труд "от зари до зари, от темна до темна"...

Доброе утро всем!
sorter: Если можно, немножко подробнее. Ваше мнение как профессионала очень интересно, а МАК - не российское учреждение, а наше общее, всего СНГ. Так что никого здесь не обидите - ни русских, ни украинцев, ни поляков.

Придурки-труженники уже проснулись?
===
Угу, придурки работают уже давно.
А если по теме, отчет я не читал, но посмотрел видео реконструкции полета. Не знаю может что-то там ГРП нарушило, документы я изучать не буду, мне это не надо, но ИМХО все равно вся ответственность лежит на КВС и обвинять кого-то другого бессмысленно.

А что это с утра такие высокие разговоры?
Николай Фёдорович да забейте вы на поляков,чо из за них ругаццо.

А если по теме, отчет я не читал, но посмотрел видео реконструкции полета. Не знаю может что-то там ГРП нарушило, документы я изучать не буду, мне это не надо, но ИМХО все равно вся ответственность лежит на КВС и обвинять кого-то другого бессмысленно.
---------------
Безусловно. Но не понятно, почему нельзя было ответить на вопросы польской стороны?
http://www.rian.ru/files/polan ...

Хотя, перекладывать всю вину на мертвых - это традиция.

Лично у меня одна "не понятка" почему старшему авиационному начальнику аэродрома (аэродром ведь МО?) нельзя было принять решение о закрытии аэродрома?

Лично у меня одна "не понятка" почему старшему авиационному начальнику аэродрома (аэродром ведь МО?) нельзя было принять решение о закрытии аэродрома?
----------------
А могли ему "предложить" этого не делать,ну мож политика вмешалась или
главный пан истерил и требовал чтоп самолет сел?

А могли ему "предложить" этого не делать,ну мож политика вмешалась или
главный пан истерил и требовал чтоп самолет сел?
===
Да ну.. каким образом "главный пан" может запретить закрыть российский военный аэродром, другое дело с нашего верху мог быть указ. Но с другой стороны, опять же ИМХО, зачем его закрывать? Что крамольного в том что самолет заходя на посадку уйдет на второй круг с ВПР, а это сделать должен был экипаж.

Уважаемые джентльмены, я позволю себе немножко постирать лишние эмоции, в том числе и свои, чтобы не давать поводов.

Пилот Ту-22

Бикфорд

Они летели на могилы соотечественников.
_________________________
А Вы можете что-нибудь внятное сказать о случившемся в Смоленске-кто там виноват, почему разбились? Я вот высказал своё мнение-подправьте меня, возра-зите, оповергните... Я вот считаю, что это идиотский поступок со стороны польского правительства переложить свою вину на нас. Примерно так же пытались и братья-украинцы сделать, когда сбили своей ракетой самолёт с израильтянами-говорят: а эту ракету в СССР сделали, мы непричём.
14/01/2011 [09:59:11
=================================================================
Николай Фёдорович, я ведь не на броневике, а среди людей которые работают в авиации. И Вы не хуже меня знаете как действуют при расследовании.
Открывают документы и поехали.... Медленно и с расстановкой, по каждому пунктику прокурор идёт. И каждый за своё отвечает. И Вы прекрасно знаете что написано в документах РБЗ при погоде ниже минимума, что написано у старшего авиационного начальника по этому вопросу. Повторюсь, если составлялась временная инструкция по управлению "поляком" то не вопрос, если нет, то вся ГРП должна была работать согласно штатных документов. Другого не дано, нельзя работать и нести ответственность на основании устных указаний и виртуальных догадок.
Экипаж за свой косяк отвечает, а ГРП за свой. Я видел как это делается, и думаю Вы тоже видели.
Если что не так, уважаемого БР прошу снести мои посты, и заранее приношу свои извинения!

каким образом "главный пан" может запретить закрыть российский военный аэродром,
-------------
Ну "главный пан" мог наоборот требовать приземлицца полюбому,я не прав?
зачем ему запрещать,ему надо было быть в любом случае.

Доброе утро!

Мужики, ну чо за ругань-то идиотская? :-(((( Ну-ка подвязывайте, а то в пылу полемики совсем на бред детсадовский сбились. :-(((( А потом читай такое с утра пораньше, поднимай себе настроение...

Нарушу чуток свой подход, выскажусь по тому рейсу.

Н.Ф. по авиационной составляющей все верно написал, увы. "Увы" - потому как любая катастрофа с любым бортом (нац. принадлежность эксплуатанта и производителя - фиолетовы) - ОЧЕНЬ плохо. Еще хуже, когда "все - сами, все - своими руками". Мое мнение - на основе собственных соображений, плюс обсуждение этого с одним френчем и одним англом из флайттестов (с хрен-его-знает-сколькими десятками тыс. л.ч. на различнейших типах). Так что о причинах - не о чем там спорить :-(((

Саша, по рук. док. ГА ты, вероятно, прав. НО! Рейс литерный, а/п - "ведомственный". По полит. соображениям наши идиоты согласились принять его в Смоленске (единственная наша ошибка). Все. Кста - оч. серьезный пример (увы, совсем не последний) того, что аэродинамика политику не оч. слушает.

А по поводу "закрыть а/п на прием" - гы... :-((( Ребят, вы о чем?!... Вспомните, сколько ажиатажа вокруг события было. Самого высокого уровня. Возникни такое желание о закрытии у "старшавнач" - его бы... "сильно пожурили" во все дыры, назначили бы за 5мин. нового, и новый бы снова "открыл" порт.

Ненавижу политику, мля!... А людей на борту - жалко.

По-моему, идет нормальный процесс. Опубликован доклад МАКа, по нему у поляков есть вопросы. На них будут даны ответы. Внутрипольскую политическую оперетту я серьезно не воспринимаю- это их разборки.

sorter: заранее приношу свои извинения!
================================
Вот уж кому не за что приносить извинения, так это Вам! Совершенно внятный профессиональный подход к вопросу, на мой взгляд.
Занимаясь много лет системами аварийной регистрации, всё равно происходит некое "профессиональное смещение" в психологии. Примерно как у хирургов. Несколько раз ловил себя на мысли, что меня в первую очередь интересует, сохранилась ли накопленная информация, а уж потом всё остальное. Это не отсутствие человечности, а типичная профессиональная деформация сознания.

А по поводу "закрыть а/п на прием" - гы... :-((( Ребят, вы о чем?!... Вспомните, сколько ажиатажа вокруг события было. Самого высокого уровня. Возникни такое желание о закрытии у "старшавнач" - его бы... "сильно пожурили" во все дыры, назначили бы за 5мин. нового, и новый бы снова "открыл" порт.
-------------------
Спасибо Костя ты мою мысль грамотно изложил.

Бикфорд: По-моему, идет нормальный процесс. Опубликован доклад МАКа, по нему у поляков есть вопросы. На них будут даны ответы. Внутрипольскую политическую оперетту я серьезно не воспринимаю- это их разборки.
==================================
И я точно так же всё это воспринимаю. "Торопливость нужна только при ловле блох" (с)
Вопросы заданы, на них будут даны ответы. А эмоции политиков - в сторону!

Ну "главный пан" мог наоборот требовать приземлицца полюбому,я не прав?
===
Конечно, и если на высоте круга КВС сказал чтото типа "попробуем зайти, если не получится 30мин повисим," то аккурат на входе в глиссаду в кабину поступила информация в духе "ОН будет очень не доволен" Вобщем экипаж со всех сторон запрессовали, но тем неменее главный начальник на борту - КВС.

мысль грамотно изложил.
===================
Ох, Леха, лучше б небыло у нас поводов такие мысли излагать! Безотносительно к катастрофе, там, увы, принципиальность на гораздо более высоком уровне, чем авиационный, проявлять надо было. Беда это наша, гипертрофированная подчиняемость. Но, еще раз, к катастрофе не имеет непосредственного отношения.

Беда это наша, гипертрофированная подчиняемость
===
К этому добавлю боязнь принятия самостоятельных решений - ну с такими мелочно-идиотскими вопросами иной раз работники приходят - пипец просто))) У меня кореш есть, с недавнего времени переехал из своего офиса в хэд-офис компании, мотивирует это тем, что когда он на месте его подчиненные постоянно достают какими-то мелкими вопросами которые сами должны решать и мешают работать, когда же его на месте нет - все само крутится-вертится без всяких вопросов)))

Сколько было таких случаев! Генерал Лебедь, к примеру. А Ельцын с его идиотским "Я никогда не ухожу на запасной!"

Беда это наша, гипертрофированная подчиняемость. Но, еще раз, к катастрофе не имеет непосредственного отношения.
-----------
Еще как имеет. Вина командира корабля конечно - безусловная. Он- крайний. Но я вот пробую себя на его место поставить. Когда за спиной бухой главком истерит, когда ты молод, впереди карьера, служба... Хватило бы духу послать начальника? Сомневаюсь. Тем более когда оба военные. "Не выполнение приказа", "неподчинение", "измена Родине" и прочие армейские заморочки.

Anytime


Саша, по рук. док. ГА ты, вероятно, прав. НО! Рейс литерный, а/п - "ведомственный". По полит. соображениям наши идиоты согласились принять его в Смоленске (единственная наша ошибка). Все. Кста - оч. серьезный пример (увы, совсем не последний) того, что аэродинамика политику не оч. слушает.

А по поводу "закрыть а/п на прием" - гы... :-((( Ребят, вы о чем?!... Вспомните, сколько ажиатажа вокруг события было. Самого высокого уровня. Возникни такое желание о закрытии у "старшавнач" - его бы... "сильно пожурили" во все дыры, назначили бы за 5мин. нового, и новый бы снова "открыл" порт.

Ненавижу политику, мля!... А людей на борту - жалко.
14/01/2011 [10:41:32
=========================================
Костя, когда маховик начинает медленно раскручиваться назад, то под раздачу попадают именно те кто непосредственно принимал решения и занимался непосредственно работой. Вся политическая целесообразность улетучивается, те кто шептал на ушкО как лучше остаются в стороне....
Поверь, я давно в этом бизнесе. И довелось самому поучаствовать в расследованиях, слава Богу не в таких суровых. И знаю как это делается. Не приведи Господь кому-то попасть под это.
Причём это касается всех стран, от США до Японии включительно.

Director

Еще как имеет. Вина командира корабля конечно - безусловная. Он- крайний. Но я вот пробую себя на его место поставить. Когда за спиной бухой главком истерит, когда ты молод, впереди карьера, служба... Хватило бы духу послать начальника? Сомневаюсь. Тем более когда оба военные. "Не выполнение приказа", "неподчинение", "измена Родине" и прочие армейские заморочки.
____________________________
А причём здесь Россия, ГРП? Ребята с ВТА рассказывали, что как-то везли комиссию ГИМО(а может и выше даже) в Москву и экипаж посадили по погоде куда-то на запасной. Так начальник этой комиссии(не из ВВС) спрашивает КК: "Хочешь я пробъю разрешение". КК говорит еле отбился от такого предложения.

А какой сюжет голливудский получается: русские убили польских офицеров, а потом и их президента, через много лет... Лучше не придумаешь.

Пилот Ту-22

Director

Еще как имеет. Вина командира корабля конечно - безусловная. Он- крайний. Но я вот пробую себя на его место поставить. Когда за спиной бухой главком истерит, когда ты молод, впереди карьера, служба... Хватило бы духу послать начальника? Сомневаюсь. Тем более когда оба военные. "Не выполнение приказа", "неподчинение", "измена Родине" и прочие армейские заморочки.
____________________________
А причём здесь Россия, ГРП? Ребята с ВТА рассказывали, что как-то везли комиссию ГИМО(а может и выше даже) в Москву и экипаж посадили по погоде куда-то на запасной. Так начальник этой комиссии(не из ВВС) спрашивает КК: "Хочешь я пробъю разрешение". КК говорит еле отбился от такого предложения.
14/01/2011 [12:29:37
=====================================================
Николай Фёдорович, у нас достаточно давно, должен был садится командующий Киевским военным округом. Для его типа боковик не подходил.
Брызгая слюной, дядька кричал: "сажайте, всё нормально будет..."
Диспетчер сказал:"вот журнал, записывайте ваше указание, и я его снижу с эшелона перехода".
На этом всё и закончилось.

А причём здесь Россия, ГРП?
------------
А я откуда знаю?Ни слова про Россию и ГРП я не писал.

Director

А я откуда знаю?Ни слова про Россию и ГРП я не писал.
______________________
Вот я и говорю, что они в данном случае непричём. А Вы сразу: м.... м....

я и говорю, что они в данном случае непричём.
------------
А я такого не говорю потому как - не знаю. В отчете МАК я про это не прочитал. Виновные еще не названы. Их суд назовет.

Director

А я такого не говорю потому как - не знаю. В отчете МАК я про это не прочитал. Виновные еще не названы. Их суд назовет.
_______________________
Каждый человек должен быть сам судьёй, иначе опять обманут.

Н.Ф. да есть там вопросы к ГРП есть, но они больше из "Диспетчер сказал:"вот журнал, записывайте ваше указание, и я его снижу с эшелона перехода"

Открутить назад нельзя, но ИМХО, что ничего не повлияло бы на результат.

Саш, отчет МАК это еще не значит, что нашим ничего не достанется, там кому надо, уже .... наверняка все вставили в нужные места.

Пилот Ту-22
А какой сюжет голливудский получается: русские убили польских офицеров, а потом и их президента, через много лет... Лучше не придумаешь
===============================================
"Паранойя.
Симптоматика.

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес."

Каждый человек должен быть сам судьёй, иначе опять обманут.
----------------
То что должен каждый человек - написано в его должностных обязанностях, служебной инструкции, наставлениях, уставах, инструкциях, конституциях и т.п. В моих должностных обязанностях и прочих, нормирующих мою жизнь, документах - "быть судьей" - нет.
Также я не имею соответствующего опыта, образования и полномочий, чтоб кого то судить.

Обманывают тех, кто готов обманываться.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Н.Ф. да есть там вопросы к ГРП есть, но они больше из "Диспетчер сказал:"вот журнал, записывайте ваше указание, и я его снижу с эшелона перехода"

Открутить назад нельзя, но ИМХО, что ничего не повлияло бы на результат.

Саш, отчет МАК это еще не значит, что нашим ничего не достанется, там кому надо, уже .... наверняка все вставили в нужные места.
14/01/2011 [13:16:15]
==============================================
Вадим, я просто не корректно написал в своём первом "посте", не много погорячился, после работы, перевозбуждённый был.

Я хотел бы что бы для парней с ГРП всё осталось так как есть. Такое пережить даже злейшему врагу не пожелаешь.
Да уж, прав Костя, по поводу политиков и аэродинамики.

Дядя | форум автора сообщения

"Паранойя.
Симптоматика.

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес."
__________________________
Так Вы доктор или любитель? Я таких диагнозов могу наставить любому и даже несколько... Борис только не разрешит.

"Такое пережить даже злейшему врагу не пожелаешь. " эт да...

"Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны."

всем - доброго!

Дядя: Алексей, давай, остановимся. Пожалуйста! Сам понимаешь, это чистая эмоция, ничего ни добавить, ни убавить всё равно невозможно.

Борис- я готов перед тобой извиниться. Поддался на провокации.

Дядя: ОК, спасибо! У тебя всё нормально? Я так понял, над окопами пули свистели?