"Вайперы" - красивые машины. =))))
=====================
Откуда нарезка, "Баттлкрюзер", надо понимать?

Олег, вчера мессага, вероятно, затерялась в эпическом сражении на тему "многа-мала" у Славы:-))) Так вот, еще раз спасибо за ссылку на продолжение "Парня". Концовка там, жаль, подкачала, ПМСМ. А вот другая вещичка, не знаю, читал ты или нет. Если нет - забавная штука:

http://haritonov.kulichki.net/ ...

Откуда нарезка, "Баттлкрюзер", надо понимать?
========
Конечно! "Галактика" - она родная.


http://www.youtube.com/watch?v ...

- она родная
===================
Надо бы дивидюху надыбать, что ль? Олег, это какой по счету опус? Кста, довелось смотреть первый в кинотеатре:-))) Сразу после его выхода, там еще комп. графики и близко небыло, модельки на веревочках летали:-)))) Прогресс - на лицо!

Так вот, еще раз спасибо за ссылку на продолжение "Парня".
===
Да на здоровье. =)))

вот другая вещичка, не знаю, читал ты или нет. Если нет - забавная штука:

Хе - забавно действительно =)))

Олег, это какой по счету опус?
====
Ты что - я уже и счет потерял давно. =))))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Они все таки нашли Землю.
=)))

все таки нашли Землю.
===================
Вах!... И не прошло 30-и лет:-)))))) Но кадры - зачооот! Обязательно прикуплю на НГ. За что еще люблю эти фильмЫ - за искрометный реализм:-)))))

Кстати в комментах к final tribute

====
Fair winds and following seas, gallant lady.

You were our indomitable fortress and our steadfast shield. You did all that was asked and more; you never failed us.

You gave all to bring us home. We send you to your rest in glory. We will not forget you.

To Galatrica. The best ship in the fleet, now and forever.

So say we all.
====

Эххх, любят англо-саксы красиво говорить о кораблях.

"Хорошего ветра и спокойного моря тебе, прекрасная Леди.
Ты была нашей несокрушимой крепостью и стойким щитом.
Ты делала все о чем мы просили тебя. И никогда нас не подводила.
Ты отдала все за то, чтобы мы вернулись домой. мы оставляем тебя отдыхать
в лучах твоей славы. Мы никогда не забудем тебя.

"Галактике". Лучшему кораблю Флота - сегодня и навсегда.
Мы все как один - благодарим."

Да, кстати - "Галактика" не бэттлкрузер (тяжелый крейсер), а
"бэттлстар" - это производное от "бэттлшип" - линкор.
только среди звезд. =))

любят англо-саксы красиво говорить о кораблях.
======================
Ну, не только о кораблях:-)))) Как тебе из Риддика:

First and always I'm Necromanger Commander and if you are here to test my loyalty you only succeded to test my patience

Это типа ответа замполиту "Я прежде всего..."

Я конечно в курсах шо город не убираеццо,но про эти случаи
и про это письмо чото ни в одних новостях не было.
валя исчо в том годе "нас" уламывала самим дворы чистить и по возможности
сидеть доманах.
http://www.kasparov.ru/materia ...

Доброе утро всем)

Доброе утро всем)
==================
Глумимси?...:-)))))))

Подполковник ВВС: "Если утром не хочется вставать и идти на работу - значит здоров!" (с)

Борис, точно - вот только я еще знаю, эта работа завтра "пристанет" ))) У нас субботние пробки уже сравнялись с остальными днями недели...

Доктор_зло | форум автора сообщения

Я конечно в курсах шо город не убираеццо,но про эти случаи
и про это письмо чото ни в одних новостях не было.
------------
Почему же, было. Я вечером 15 и услышал в новостях про бабку-кардиолога и про письмо лицедея, пока ждал рейса в DME.
А по документам город, возможно, давно отлично убран, сколько надо кубометров снега вывезено на полигоны и оплачено подрядчикам. Вообще их там по-хорошему надо сначала водородной бомбой в glossy parking lot, а потом заселять и строить заново. Прежний зоолетний опыт явно оказался провальным.

Так, вроде пятница....))))


Дискламер - есть чуть чуть ненорматива!!!

http://www.youtube.com/watch?v ...

Мои сотрудники вчера вернулись из Питера. Честно сказади, что впечатления тяжелые.
Грязь, неубранный снег, жуткие сосульки на крышах, наледь на дорогах с колеями... Это все в центре города... Общая неухоженность.
А вы говорите, что жизнь сильно изменилась...

Дядя: Это происходит вторую зиму подряд. По непроверенным данным, в нашем маленьком городке количество спецтехники для уборки снега на порядок меньше, чем в Москве. Главная проблема зимой - не качество проезжей части, а резкое уменьшение мест для парковки. А крыши, как и при проклятом царизме, по-прежнему чистят лопатами.

вроде пятница....))))
======================
Вадим, говорил же тебе - кормить кота самому надо! А то он нажрался всякой херни со стероидами, подрос, теперь вот рыбаков пугает.

morda

0стровитянин

Странная постановка вопроса. Весьма странная.
------------------------------
Почему странная? Ну, раньше в политических целях надо было говорить о вкладе всех народов СССР. Тем более, что WW2 - едва ли не единственный повод. Вот Пилот Ту-22 до сих пор, чуть что, сразу говорит "а зато мы войну выиграли".
А сейчас-то какой смысл? Реальная картина событий и так понятна любому, кто хоть раз смотрел на карту в учебнике истории. Никакие народы западных союзных республик в принципе не могли помочь РСФСР в войне, даже если б хотели. Просто потому, что находились на оккупированных землях, все чохом, семьдесят миллионов человек. И были более или менее эффективно использованы противоположной стороной в своих целях, ессно.

Для справки - общее население страны без прибалтов тогда составляло сто семьдесят миллионов. Из них - сто миллионов русских. В отличие от привычной нам картины узбеков было только пять миллионов. Страна была слабо урбанизированной, основная часть населения - ни разу не мобильные крестьяне и жители малых городков. Русские жили в РСФСР, украинцы на Украине и т.п. Вот реально сто миллионов жителей РСФСР минус население оккупированных областей плюс пять миллионов узбеков плюс три миллиона казахов - это как раз те, кто участвовал на стороне союзников. Семьдесят миллионов жителей прочих республик были на оккупированных территориях и де факто увеличивали потенциал Оси. Чисто география, ничего личного.

Нужда в прежней пропаганде постепенно отпадает, вот и. В конце-то концов, нынешние дети вообще могут не знать точно, кто такие Ленин и Гитлер. Смысл кормить их прошлыми мифами?
17/12/2010 [10:24:29
=====================================================
)))))
Ну и... Давайте цыфирь. Армия была отмобилизована до начала войны, при отступлении кто был военнообязанный очень шустро забирался в Красную Армию.
И всё же интересно услышать цифру о потерях в ВОВ по национальностям.
Я встречал много разных, интересно какими вы оперируете.

Sorter
http://95.170.128.218/story/231308/

Ну вас с циФрами))))
Давайте про Жипы!)))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ну вас с циФрами))))
Давайте про Жипы!)))

http://www.youtube.com/watch?v ...



Да на войне, как на войне. Ничего нового.

Edmonton

Sorter
http://95.170.128.218/story/231308/
17/12/2010 [17:27:09]
=============================================
Ну и я об этом, в среднем 50 на 50. Но закидон вчера серьёзный был, я чуть чаем не поперхнулся. Хотя в принципе к этому всё и идёт....
Ну да Бог с ними.
Добрый вечер леди и джентльмены!

Я на этой ветке случайно. Но все равно, добрейшее утро. У нас 10-45 a/m :))

закидон вчера серьёзный был
==================
Хреновенькие это шуточки, Саш:-((( Не та тема, чтоб писюнами меряться, причем на озвученном уровне.

Вспомнилось - когда мы три-десять в Якутске на холод испытывали я туда достаточно часто мотался. Ну и прессу местную изучал, лететь-то из МСК туда - как из CDG в YMX по времени. Наткнулся один раз на местный историко-философский журнал со вступительной статьей "Парадигма развития Якутии" или как-то так. Страниц на 10, там еще полулярно объяснялось, где именно колесо изобрели. Воспринималось оч. забавно. Вот нехотел бы я подобные вещи о нас видеть, ей-богу.

sorter

Ну и... Давайте цыфирь. Армия была отмобилизована до начала войны
-----------------
Угу. Но, насколько я понимаю, бОльшая часть, около 70%, лс кадровой армии того времени прямиком проследовала в плен и вообще в безвозвратные потери в первые месяцы войны и ровно никакого влияния на стратегическое положение сторон не оказала.

----------------
при отступлении кто был военнообязанный очень шустро забирался в Красную Армию.
----------------
Очень сомневаюсь. Вы ж представляете себе распределение по возрастам в то время? Мне лень читать указы о мобилизации, какие точно возраста забирали. Но в половозрастной структуре в то время доля мужчин, пригодных по возрасту к армии, составляла около четверти населения, возможно, чуть-чуть поменьше. Если принять Вашу гипотезу, то, оставляя 70 млн населения в оккупации и забирая всех пригодных, можно было выгрести более 20 млн человек только с оставляемых территорий. Злопыхатель http://www.solonin.org/doc_spr ... к примеру, уверяет, что "Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел.". Нужно учесть еще всевозможных нестроевых, но, даже если предположить, что все эти набранные - с оставляемых территорий, результат так себе. Военкоматские смогли заловить в лучшем случае одного из пяти. Возможно, были заняты, драпали быстро.

-----------------
И всё же интересно услышать цифру о потерях в ВОВ по национальностям.
Я встречал много разных, интересно какими вы оперируете.
-----------------
А я не специалист по истории ВОВ, у меня знания из школьного учебника. Поэтому могу себе позволить только самые общие выводы на основе только уж самых общеизвестных и надежных демографических данных.

И всё же интересно услышать цифру о потерях в ВОВ по национальностям.
Я встречал много разных, интересно какими вы оперируете.
==================
Гнилая тема, ИМХО.

Гнилая тема, ИМХО.
================
Верно говорите. Я - подвязываю.

Drejtori

И всё же интересно услышать цифру о потерях в ВОВ по национальностям.
Я встречал много разных, интересно какими вы оперируете.
==================
Гнилая тема, ИМХО.
17/12/2010 [18:26:13]
========================================
Согласен. Прошу прощения что педалировал её, выхожу из спора по ней (теме).

Drejtori

Гнилая тема, ИМХО.
-----------------
Почему? Если, к примеру, сказать, что роль Болгарии или Латвии в победе союзников была от маленькой до отрицательной, это тоже гнилая тема?
Ну разные были роли в ВВ2 у разных стран, и что тут такого? Это не делает страны плохими. Вон, Монголия существенно помогла странам-союзникам, а Чехословакия - странам Оси. Но ведь никто не говорит, что Монголия лучше Чехословакии, и вряд ли кто купит недвигу в Улан-Баторе вместо Праги.
В случае стран-членов СССР все довольно очевидно. Основные людские ресурсы были взяты с территории РСФСР. Ключевые промпроизводства, которые обеспечили стратегическое превосходство, были расположены на территории РСФСР (ну, кроме тех, что были в США), и работало на них население РСФСР.

При чем тут проценты потерь по национальностям, не понимаю. Они же про другое, про ущерб, нанесенный конкретному народу, но никак не про его вклад в победу. Раньше, в эпоху СССР, в нарочитом смешивании этих двух понятий был пропагандистский смысл. А сейчас его больше нет, только и всего, имхо.

Ну разные были роли в ВВ2 у разных стран, и что тут такого? Это не делает страны плохими
---------------
Да я как то не готов категория "стран" оперировать. По мне трагедия семей, потерявших отца, сына, брата, мужа совершенно одинакова и в России, и в Украине и в Германии и в Америке и в Китае. Везде. Убивать людей не хорошо - любых. Я так думаю А проценты считать для чего? В чем гордость то? В том,Э что наши правители больше всех остальных своего народа через эту мясорубку пропустили? я вот никакой гордости за это не испытываю...

Drejtori

А проценты считать для чего?
------------
Так никто и не считает проценты. Речь была об том, чтоб словесно напомнить о принадлежности РСФСР и РФ к великим странам двадцатого века. Не потому, что процент потерь среди жителей РСФСР ттот ли этот, а потому, что демографический


В чем гордость то? В том,Э что наши правители больше всех остальных своего народа через эту мясорубку пропустили? я вот никакой гордости за это не испытываю...

тьфу, демографический и промышленный потенциал РСФСР был определяющим в победе СССР. Прочие народы бывших стран-членов СССР при всем желании изменить стратегический расклад не могли и не изменили.
(прошу прощения, уронил планшет)

---------------------
В чем гордость то? В том,Э что наши правители больше всех остальных своего народа через эту мясорубку пропустили? я вот никакой гордости за это не испытываю...
---------------------
Нормальная позиция, я ее скорее разделяю. Но не все люди такие. Многим принадлежность к великому этносу и гражданство могущественного государства, даже в прошлом, как-то греет душу. Им, я так понимаю, и адресовано.

Многим принадлежность к великому этносу и гражданство могущественного государства, даже в прошлом, как-то греет душу.
----------------
Я этого никак понять не могу. Хотя, безусловно, это есть. "Мы победил, разгромили, запустили, построили" и т.п. Но - воруют, грабят, продались Западу, прое..ли Россиию, водку пьют, работать не хотят - это мифические "они"... :(

Drejtori

----------------
Я этого никак понять не могу. Хотя, безусловно, это есть. "Мы победил, разгромили, запустили, построили" и т.п. Но - воруют, грабят, продались Западу, прое..ли Россиию, водку пьют, работать не хотят - это мифические "они"... :(
----------------
Я тоже. В мотивации масс и пропаганде не разбираюсь ни шиша. Но против высказывания ВВП ничего не имею. Объективно - оно по существу. Повторюсь, проценты потерь - это другое, не о том. Раньше на них надо было делать акцент, чтоб подчеркнуть, что у народов СССР общая историческая судьба, что они всегда делили тяготы и успехи и т.д. Сейчас никто в здравом уме уже не думает, что у русских и молдаван может быть общая историческая судьба. Поэтому ничего нет страшного, если кто и скажет вслух, что граждане Молдавии, даже если б не на пять, а на сто пять процентов полегли в битве с фашизмом, никакого заметного влияния на исход ВВ2 оказать чисто физически не могли. Имхо, конечно. Это и на той стороне к румынам относится примерно в той же мере.
Если напоминание о том, что РСФСР когда-то была великой страной, хоть кого-нибудь тут вдохновит въ2.7бывать изо всех сил за миску супа, то и хорошо.

Если напоминание о том, что РСФСР когда-то была великой страной,
--------------------
В чём величие мериццо,в танках,в ковбасе иль в полётах в космос на душу населения.

Чудны дела твои Господи! Я прошу пардону, боевые потери не жителей РСФСР, которые составляют по разным оценкам от 36 до 48 процентов или около пяти миллионов. То есть тех кто погиб на фронте принимая участие в боевых действиях.
Это что не вклад?
Пять миллионов чистой экономии людских ресурсов, и не просто людишек, а здоровых мужиков. Или к нынешнему времени это лишних 20 миллионов людей.
Нифига себе не повлияли на исход войны остальные народы )))) СССР....
Такой фактор как "интеллектуальный" будем учитывать)))? Процентное соотношение командующих фронтов, лучших лётчиков...
Я фигею.

31 мая 2006 года на основании Указа президента России № 549 "Об установлении профессиональных праздников и памятных дней в Вооруженных Силах Российской Федерации" был установлен праздник стратегических ракетчиков — День ракетных войск стратегического назначения, отмечаемый ежегодно 17 декабря.
Всех коллег поздравляю! У меня военно-учётная специальность тоже была с РВСН связана, как и у многих выпускников МАИ.

Я фигею.
==================
Саш, прав Директор насчет темы. Да ты и сам, вроде, обещал?...

А вопрос о роли Союза в победе ВМВ для меня как то дико звучит. Наш вклад - очень весом. Не кол-вом потерь, а воздействием на противника. Да и если честно - я, в отличии от morda (были у нас уже терки на тему:-))) ), убежден, что для нас это вопрос физического выживания был. С момента, как мы обеспечили свое существование (победили) вклады остальных участников (весомые, да, не спорю) - мне не оч. важны. Главное - что мы выжили благодоря нашей победе.

sorter

То есть тех кто погиб на фронте принимая участие в боевых действиях.
Это что не вклад?
------------
Да вклад, вклад, конечно. Но этот вклад не оказал решающего влияния на исход войны по очевидным причинам. Это никак не отменяет и не умаляет его человеческой ценности, этот вклад все так же можно использовать как причину уважения, глубокой признательности, кровного боевого братства и т.д., и т.п. Просто стратегического значения этот вклад не имел, а пропагандистское перестал иметь несколько лет назад.
Скажем, практически все боевые потери второй половины 44 и 45 годов уже не могли оказать никакого воздействия на ход войны. Хотя это тоже люди, страдания и все такое. Кстати, вот в этих потерях доля народов западных республик СССР, возможно, больше. На освобожденных территориях возможностей призвать народ было побольше, чем во время бегства 41 года.
Боевые потери лета и осени 41 года тоже все ушли в песок. Просто так уж сложилось, что когда действительно определялся баланс сил, "за Волгой для нас земли нет" и т.д., бОльшая часть населения республик участия в этом не принимала. Равно как и в переносе и развертывании военной промышленности на востоке страны.
Это совершенно аморальная и бесчеловечная сторона жизни, но именно она определяет ход событий.

-------------------
Пять миллионов чистой экономии людских ресурсов, и не просто людишек, а здоровых мужиков. Или к нынешнему времени это лишних 20 миллионов людей.
Нифига себе не повлияли на исход войны остальные народы )))) СССР....
-------------------
Ну нет, конечно. Это, простите, пропагандистские штампы времен СССР. Начать с того, что практически никто, кроме узбеков, не размножился вчетверо за это время. Русских было сто миллионов тогда и сто пятнадцать миллионов сейчас. Во-вторых, общеизвестно, что потери мужского населения не сказываются сколько-нибудь значимо на численности народа уже в следующем поколении. Серьезно, см. любой учебник по демографии, там будет много примеров и подробное объяснение. Если хотите загеноцидить народ, бить надо по фертильным женщинам или по коээфициенту фертильности. В-третьих, никакого влияния на результат войны экономия пяти миллионов жителей РСФСР не могла оказать. Будь их даже на десять миллионов меньше, позиции СССР в Ялте и Потсдаме, скорее всего, точно так же оценивались бы другими сторонами. Демографический фактор тогда значил немного.
Наконец, эти миллионы _могли бы_ лечь на чашку весов в третьей мировой ака холодной войне и помочь перевесить. Но, как мы знаем, и тут не легли и не перевесили.

--------------------
Такой фактор как "интеллектуальный" будем учитывать)))? Процентное соотношение командующих фронтов, лучших лётчиков...
-------------------
Нет, об этом факторе я и не думал. Но в отношении командующих его сложно учесть. Тот факт, что субъект А стал командующим, ведь не означает, что реализовался оптимальный выбор? Возможно, А командует-то менее эффективно, чем мог бы Б, а выбран по другим параметрам? Вообще, как часто Вы видите оптимальную расстановку по должностям в иерархических системах?

sorter

Процентное соотношение [], лучших лётчиков...
-----------------

"Командиром экипажа был Кожедуб, потому что он во время войны сбил 62 самолета противника, а Покрышкин - всего 59. Поэтому Кожедуб грубо сказал Покрышкину, беседовавшему с техниками:
- Хорош пиздеть, товарищ Покрышкин! Пора лететь бомбу бросать!
- Извини, товарищ Кожедуб, - сказал Покрышкин и залез в самолет."

morda
Спасибо, всё доходчиво и понятно.... Пожалуй пойду кофейку попью и фотки обработаю, чёто засиделся на форуме.

Доктор_зло | форум автора сообщения

В чём величие мериццо,в танках,в ковбасе иль в полётах в космос на душу населения.
----------------
Возможно, ответы у меня, Drejtori и у ВВП будут сильно отличаться. Мы, скажем, очень по-разному ценим власть, это издалека заметно.

0стровитянин

Так что - имейте совесть... и не занимайтесь "россоцентризмом".
..........................................................................................
А шо это такое?..
В чём суть этого нового полового извращения (осклабился)

Саша, ну это как есть "антропоцентризм" так пусть будет и "россоцентризм".
Германоцентризм уже был =)))
Дойчланд Дойчланд юбер аллес!
Вольга Вольга - руссиш (хальт! найн найн! дойче!)
Вольга Вольга - дойче флюсс!
(с)

Чего "Вольга-Вольга"?.. Дойче флюс?
Немецкий флюс!!..
Это что-то типа как у французов "Березина" означает полный песец?

Доктор_зло | форум автора сообщения

Если напоминание о том, что РСФСР когда-то была великой страной,
--------------------
В чём величие мериццо,в танках,в ковбасе иль в полётах в космос на душу населения.
=============================================================================
ИМХО, параметров гораздо больше.
Но, по-моему скромному разумению:))) - сейчас довольно любопытный период - ощупью ищется определённый баланс между количеством боеголовок и уровнем жизни значительной части населения. Т.е. количество боеголовок всё ещё достаточно для решения судеб мира(о чём многие забыли, но ИМХО это так, или почти так), а уровень жизни уже весьма приличный.

Саша... =)))

Волга Волга - мать родная,
Волга русскаааая река.

Неужели песню не помнишь?

В одном фильме немцы пели:

Волга Волга - мать родная (муттер Вольга)
Волга русскаааая (стоп! нет нет! немецкая!)
Волга - немецкаааая река.