Communist63
Опять же ссылка на постановление 2013 года. Опять "прогнозирование" постфактум. Вы, очевидно, не в курсе что вышло Постановление Правительства РФ от 11 июля 2016 г. N 657 с новыми цифрами? Прошло полгода а вы еще не проанализировали его на предмет ошибок. Хотя именно сейчас это было бы впору.
-----
1. Не надоело оправдываться? Может вашу команду прямо в песочнице обучить - как различать даты в хронологическом порядке и что за чем следует?
Оправдательное БОРЖОМИ - вам уже не поможет, да и лицензия на его приобретение - находится у нас.
2. А вы сами то как думаете - в курсе мы об № 657, который вы так долго откапывали и только что - откопали?
Вы даже не поняли - какие изменения и в какое ПП РФ № 657 вносит.

Специально для коммунистической команды: В № 657 - такая же пурга, как и во всех предыдущих ПП РФ - от такой же безысходности.

Попробуйте выложить анализ своей команды - если вам так интересен № 657.

Какое странное летоисчисление. В вашей реальности 2013 шел после 2016?
Насчет боржоми это да, ваша конторка как раз может торговать водичкой.

Не надоело кормить великих виртуальных экспертов? Все равно никто кроме них не способен постичь великую мудрость, доступную только избранным гениям.

Sand ответить
Смысл Минтрансовских писуль - все бабло надо отдать туполям. Пересмотреть результаты конкурса на региональный самолёт. И всей страной работать на туполей.
_________________________________________
Вероятно, это последнее, на что нужно Вам вообще отвечать! Отваживаться на написание "Смысл Минтрансовских писуль - все бабло надо отдать туполям." - это просто неуважение к другим, но... к себе прежде всего. Трудно даже объяснить - с какой головой такое можно высказать вслух.

Минтрансовских "писуль" в Минпромторг и правительство на тему самолетов, которые нужны авиакомпаниям, было не одна, а несколько. Было проведено несколько встреч на тему: какие самолеты нужны стране. "Писульки" писались и проводились встречи в рамках поручений Президента и Правительства, которые надо было выполнять, Это первое.
Второе, только не с трезвой головы можно подумать, что "бабло" на разработку самолетов распределяет Минтранс, и что он заинтересован, чтобы "бабло" попало только Туполям. В приведенном письме защищаются и самолеты Илюшина, Яковлева и Антонова.
Третье, Вам , похоже, даже неизвестно, что по своей размерности Суперджет не является региональным самолетом, а относится к ближнемагистральным. Но, ввиду особой тогда остроты вопроса по региональному самолету (последний из них был выпущен в 1971 году) его инициаторы хитрили и назвали его региональным.
И, наконец! Сегодня уже всем ясно, что RRJ, как массовый самолет, не получился. Из-за него загублены самолеты уже доведенные до выпуска (и даже летавшие), за которые тогда боролся Минтранс, что из-за использования в "начинке" RRJ только забугорных комплектующих пришли к банкротству российские разработчики и производители борта. Что угроблено боле полтриллиона бюджетных рублей, переданных ОАК, в том числе на этот RRJ - а выхода у Минпромторга и ОАК никакого нет - самолеты страна не производит, авиакомпании летают только на иномарках. В этой ситуации правильнее и Вам задуматься об огромном вредительстве, нанесенном российской авиации и государству в целом. А Вы ерничаете по поводу Минранса того времени, пытавшегося предотвратить это вредительство.

Все говорится о том, что столько-то средств угроблено - но угроблено теми же госорганами - ОАК это не частная структура. И менеджмент ОАК также назначается правительством. Т. образом все эти полтриллиона и загубленные проекты делаются с учетом и под контролем правительства и госорганов.
Или мы имеем борьбу кланов ?

Сашочек

Вы посчитайте сколько было потрачено на другие проекты, не SSJ, и сколько самолётов летает по тем другим проектам.
SSJ - это семейство региональных/ближнемагистральных самолётов. Меньший член семейства был не то ррж65 не то ррж75, уже не помню. Региональнее некуда. И оказался никому не нужен. За деньги. То, что он конкурирует как с 324, так и с 334 - никто не спорит. Вернее, как конкурирует... ) не так чтобы и конкурирует уже )
Ни одного, доведённого до серийного производства самолёта, в котором бы были заинтересованы авиакомпании, загублено не было. А авиакомпании, которые вы непрестанно упоминаете, скорее всего и платить за самолёт не собирались... Типа нужен? Конечно нужен! И всё. Кто из компаний отрицает, что нужны отечественные самолёты дальнемагистрального класса или среднемагистрального. Или грузовые. Все только за. Вот только платить за них никто не хочет.

Communist63
Какое странное летоисчисление. В вашей реальности 2013 шел после 2016?
Насчет боржоми это да, ваша конторка как раз может торговать водичкой.
-----
Опять - в молоко!
ЕЩЁ РАЗ - для команды неучей и провокаторов.
"Не уверен, что эта команда вообще хоть что-то знает и может хоть что-то замечать - но ни одного комментария я не привожу просто так (в отличии от команды).
1. На той Конференции как раз были и озвучены гигантские ошибки в собственных расчётах Антона Кореня - который и представил свои мистические расчёты Медведеву Д.А. - ещё 7 августа 2012 года на совещании в Новосибирске. http://government.ru/news/4620/
А в конце августа Минтранс РФ уже обладал этой информацией - догадайтесь от кого.
Речь идёт, как вы надеюсь всё-таки можете догадаться - даже не о годовой, а восьмимесячной ошибке в 475 000 000 руб. - в собственных расчётах Центра Стратегических Разработок в г.а. - при общей сумме бюджетного субсидирования в 600 000 000 руб.
А теперь попробуйте погуглить - когда подписано Постановление Правительства РФ № 1 по лидеру региональных авиаперевозок." 12/12/2016 [14:37:41]
Так что сидите в своей песочнице и учите самостоятельно - как анализ 2012 года идёт перед ПП РФ № 1 от 16.01.2013 года, следующие анализы 2013, 2014 и т.д идут перед следующими ПП РФ.
Изучайте внимательно своё летоисчисление и не забывайте, что без водички - и НЕ туды - и НЕ сюды.

SYS
Все равно никто кроме них не способен постичь великую мудрость, доступную только избранным гениям.
-----
Никто - это кто - или вы сами никто?
Пока что под "никто" - просматривается ваша команда.

Сашочек

То пространное письмо Минтранса, которое читал я, по предложениям о развитии авиапрома и изменении ФЦП "развитие бла бла 2002-2010 и до 2015" от марта 2007 года. Там только про туполей ) и как из-за ррж страдают Ту334 и Ту324. А также Ту414 и Ту424. А также Ту204 всех многочисленных модификаций.

Не исключаю, что в других письмах упоминались и другие производители.

Скучен и монотонен бывает рабочий день))

Lfly ответить


Все говорится о том, что столько-то средств угроблено - но угроблено теми же госорганами - ОАК это не частная структура. И менеджмент ОАК также назначается правительством. Т. образом все эти полтриллиона и загубленные проекты делаются с учетом и под контролем правительства и госорганов.
Или мы имеем борьбу кланов ?
_________________________________
В своем самом первом посте на этой ветке мною уже было написано:
… Правительством, Минпромторгом и организациями около них после двухтысячного … принято ОКОЛО СОРОКА документов (постановлений, распоряжений, целевых программ, дорожных карт и т.п.), предусматривающих РАЗВИТИе российской авиации. Из бюджета выделено свыше половины триллиона рублей средств

… действия сопровождались пафосными выступлениями, заверениями о занятии ДЕСЯТИ (!!!) процентов мирового рынка самолетов в документах Правительства(!). Авиация, по заверению самых ВЫСОКИХ ЧИНОВ правительства, ВПК - находится в самом центре их внимания!!!

Каков итог? В 2010 году, на который по заявлениям должен был начаться массовый выпуск авиационной техники, было выпущено 6 (ШЕСТЬ) самолетов....
В стране ПОЛНОСТЬЮ прекращен выпуск самолетов жизненно необходимого России модельного ряда (!!!), за исключением ШТУЧНОГО выпуска ближнемагистрального Суперджета.
Счетная палата и Прокуратура, проверявшие состояние дел, в своих выводах записали - ни одна из поставленных целей Минпромторгом, СЧИТАЙ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, не были достигнуты, ни одно обещание НЕ ВЫПОЛНЕНО...

… авиакомпании за семь с небольшим лет вынуждены были завезти 837 забугорных машин…
… Помогал возу и глава российской делегации во время ОФИЦИАЛЬНОГО визита в Америку, он вдруг закупил 50 самолетов Боинг-737...

Россия в авиации СЕГОДНЯ попала в ПОЛНУЮ зависимость от США и Европы!!!!! ОНИ в любой момент могут остановить производство СУПЕРДЖЕТА, и… полеты всех авиакомпаний...

Скажите, разве обязательно нужен Сталин, чтобы спросить за такие результаты? "где обещанные 10 процентов МИРОВОГО рынка? - где деньги Зин, - почему остановлены заводы, а некоторых не стало? ".
- Разве существующих нормативных положений основного и сопутствующих статей закона Российской Федерации недостаточно для того, чтобы задать эти вопросы?

Но за все эти "грандиозные успехи", за выкинутые миллиарды, за загубленные собственные доведенные до освоения и даже выпускавшиеся самолеты - не было НИКАКОГО СПРОСА!!! Даже пальчиком не погрозили.
Вероятно потому, что это – РЕЗУЛЬТАТ КОЛЛЕКТИВНОГО деяния ПРАВИТЕЛЬСТВА, ВПК и МИНПРОМТОРГА. При таком положении в России авиации не будет!!!

Не путайте авиацию с гражданским авиастроением.

Здесь не обсуждают проблемы оборонзаказа.

Здесь не обсуждают проблемы оборонзаказа.

В России авиации, собственной, не будет (ну т.е. будет в микроскопических количествах, с одной стороны для сдерживания социальной напряженности, с другой стороны для отчетсноти, что она где-то существует).
Вы как-то ФИО опустили =- кто обещал, кто сделал, кто не сделал, кто попилил, кто виноват.
Без этого получается безликая картина. Вот тут на соседней ветке пытаются доказать перспективы массового выпуска ИЛ-114, не востребованного вс. Но все туда же, несмотря на убыточность программы - нужно запускать массовую серию - опять кого-то нужно подкормить.

Вам надо определиться, нет платёжеспособного спроса на размерность Ил-114 или нет физической потребности в такой размерности, ведь в отличии от других размерностей массового обновления парка этого типа не происходит.

Давайте прекращать этот бесполезный треп.
У каждого есть свое мнение. Мое основывается только на ограниченном спросе на этот тип в данное время в виду и отсутствия экономических предпосылок для перевозчика использовать этот тип в парке.
Что Вы так бьетесь за то. Ну понадобится кому-то еще квартира за полмиллиарда в виде бонуса или вилла на лазурном берегу - запустят, даже просто поставить на бетоне.
Вам просто нужно найти интересанта этого проекта, и тогда все станет просто и ясно.

Может хватит про виллы! Такое впечатление, что Вы работаете на тех, кто пытается организовать смуту и гражданскую войну в РФ!
Какой спрос в РФ на ATR-72 и Q400, можете ответить или пойдёте про виллы на Луне рассказывать? Конкретные цифры на стол.

Спрос=0. Потребность бортов 300.

Смуту разводите Вы своим настойчивым желанием защитить коммерчески не выгодный проект. Если подобное происходит - значит есть интересанты, которым это выгодно - Вы один из них ?
Спрос на вс типа ИЛ-114 основывается на списке потенциальных заказчиков из открытых источников (в том числе и от корпорации ИЛ). Я многократно запрашивал Вас на список, который имеется у Вас - пока безрезультатно. У меня есть "потенциальный" список заказчиков 2-3 летней давности. Это смешно даже обсуждать.

Dynamo-MOW

Вот не думается, что есть потребность в 300 бортов, размерностью 70-80 кресел. Много вато. Думаю, половина, другая половина - около50 кресельные.

Про что и речь, нужно много, а заплатить за них нет возможности.

А Вы предлагаете мне, как налогоплательщику, платить за этот тип вс ?
Я против.

Голословные обвинения в коррупции с намёками "вперёд на танки" пока звучат только от Вас.
Что касается прямой коммерческой выгоды, тогда считайте проект Ил-114 - социальным, ведь никто не требует коммерческого успеха от лекарств для онкологических больных в коммерческой продаже.
Я Вам неоднократно называл потенциальных заказчиков Ил-114, это эксплуатанты Ан-24/26, но они (почти все) не имеют финансовой возможности обновить парк. Кто такую возможность имел, тот уже ввёл в эксплуатацию новые типы. Самое печальное, что в итоге придётся такие самолёты покупать за счёт спонсоров, самым вероятным и массовым из которых будет бюджет РФ. А раз пойдёт речь о подарках, то стоит дарить самое выгодное для бюджета - произведённое в РФ.

Хорошо, тогда давайте платить эти деньги (а скорее всего ещё большие) из бюджета РФ в Италию или Канаду. Вы на это согласны?

О каких намеках Вы говорите ? Подходите к ГСС и смотрите автопарк сотрудников ГСС. Подходите к проходной завода Сокол и смотрите парк автомобилей квалифицированных рабочих завода Сокол - разницу можете себе представить ?
Что касается коммерческого успеха - бюджет государства чуть ли не на 50 проц. состоит из экспорта природных ресурсов. Эти средства тратятся на социальные проекты (в том числе на ИЛ-114). И что при этом лучше - приобрести для госнужд десяток самолетов по $10M или заплатить $20М но за свое ? При этом конечные показатели перевозки собственно пассажиров будут аналогичны. А оставшиеся $10M буду потрачены на онкологические лекарства ?
Но это все лирика.
Давайте говорить честно - эксплуатанты АН24 никого не интересуют. Как и на чем они будут летать тоже никого не интересует. Это проблемы самих эксплуатантов. Поэтому для самих эксплуатантов важно приобретение вс на выгодных для себя (а не для ОАК) условиях. Отсюда и встает вопрос, что платить $20M, но за российское никому не выгодно, по сравнению с платежом в $10M, но за хорошо известное и привозное.
Вы все бьетесь за бюджет, но никак не можете объяснить, что же подвигло С7 приобрести аналоги SSJ для полетов на внутреннем рынке России в виде вс от Эмбраера - они же все просчитали и не нашли для себя выгодным поддерживать ГСС и ОАК при нынешнем состоянии дел.
Вы хотите подобное для ИЛ-114 ? Но там результаты будут плачевнее, т.к. в этом сегменте ситуация более чувствительна .
И основное, с моей стороны, пока нет никаких предпосылок со стороны ОАК по реальному коммерческому подходу в отношении поставок авиатехники российского производства для российских же заказчиков. Условия, по которым вс поставляются иностранным заказчикам и Аэрофлоту (SSJ) и не снились остальным коммерческим заказчикам на российском рынке. Вот в этом вопрос (я уже не говорю о массе других вещей принятых на глобальном рынке). А Вы все о бюджете и бюджетниках. Нет решения по принципиальным вопросам. И это не вопрос древнего ИЛ-114.

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Михаил_К от 16.12.2016 18:29

Михаил_К
Про что и речь, нужно много, а заплатить за них нет возможности.
А Вы предлагаете мне, как налогоплательщику, платить за этот тип вс ?
Я против.
=====================
Каким образом Вы, как налогоплательщик, можете финансировать программы строительства каких-либо самолетов? У Вас нефтяная компания?

А что, субсидии, финансирование ОАК, целевое финансирование программы, в частности, ИЛ-114 идет не их госбюджета ? А он не наполняется налогами граждан РФ ?

Госбюджет не наполняется подоходным налогом с граждан.

Ну так и давайте не фантазировать. Все мы прекрасно понимаем, что ни ОАК, ни Минпродторг не заинтересованы ни в развитии индустрии, ни в выпуске новых типов. Реальной защиты проектов нет, есть лишь клановые разборки внутри соответствующей элиты по вопросам освоения госсредств.

И в чём тут криминал? Если у сотрудников столь разнятся ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты, то стоит разобраться в причинах. И одна из них - низкая загрузка сотрудников Сокола.
Конечно можно купить иностранные самолёты (аналоги Ил-114), даже с вторичного рынка, за счёт бюджета. Притом прямые затраты могут быть даже ниже, чем при закупке Ил-114. Но ведь бюджет помимо этих затрат будет оплачивать простаивающие заводы и КБ ОАК или пособия по безработице (если их закроют, а это порядка 100 000 человек только по программе Ил-114 вместе с поставщиками ПКИ), потом индексировать оборонную программу, на которую упадут все накладные расходы. Вы уверены, что в итоге будет дешевле (я даже не беру ППО, финансирование которого опять уйдёт за кордон)?
Эксплуатанты Ан-24 интересуют правительство только на глобальном уровне - снабжение удалённых населённых пунктах (как правило, при стратегических сырьевых предприятиях). Эвакуация этого населения - намного дороже, чем выпуск Ил-114.
С7 - коммерческая АК из первой пятёрки, которая просто обязана работать без бюджетных костылей. Раз ей нужен самолёт размерности Е-170, то она и взяла этот доступный тип (с Ан-148 политические проблемы, а SSJ-75 остался только в рекламных проспектах и не существует как самолёт).
Древний Ил-114, забыли цитатник для папуасов обновить, тролль Вы наш. http://www.rbc.ru/spb_sz/16/12 ...

1. Криминала никакого. Это корпоративная политика. Если завод недогружен и работникам не могут платить достойную заработную плату за квалифиицированный труд, но при этом любая секретарша в ОАК получает больше выскоквалифицироанного специалиста, то это внутренняя проблема ОАК как корпорации (см. ранее - корпоративная культура и политика). Значит ОАК и его сотрудников это устраивает. Я не понимаю почему как плательщик налогов и потенциальный пассажир я должен оплачивать подобное из своего кармана ?
2. Проблема простаивающих заводов , КБ и ОАК - это проблема ОАК. ОАК был создан как рах для решения данных проблем. Как мы видим решается это недостаточно хорошо. Но при этом никто не критикует и не меняет положение дел. Тогда зачем я должен (как налогоплательщик и потенциальный пассажир) поддерживать эту структуру ??? Оборонная программа - затратная часть для бюджета. Чтоюы ее финансировать - необходимо иметь прибыл от других видов бизнеса - смотрим выше - где отдача от ОАК ? Т.е. это проблема куратора ОАК - Ростех, Минпродторг, правительство.
3. Эвакуация - при таком низком населении удаленных регионов, такие чрезвычайные меры легко решаются с помощью военных и МЧС.
4. Е-170 (175) и SSJ ну уж совсем близки по компоновке. Ну уж признайтесь - вопрос не в 10 креслах.
С АН-148 проблем нет. Саратов запустил регулярную программу с АН-148. При наличии заказов ВАСО может производить этот тип. Все возможности имеются.
5. С троллингом - ну не перегибайте. Вы даже никак не можете доказать, что убыточное производство так необходимо стране.

С АН-148 проблем нет. Саратов запустил регулярную программу с АН-148. При наличии заказов ВАСО может производить этот тип. Все возможности имеются.
=================
ВАСО не может производить этот тип без разрешения держателя СТ. 148-й самолет украинский. И заказов на него 0.

Выше я указал - при наличии заказов.
Заказы формируются у продавцов. На сайте ОАК имеется продукт - АН-148.
Если новая компания начинает эксплуатировать АН-148, значит спрос на него есть.

1. В сообщении от 17/12/2016 [00:38:27] Вы привели эти факты в качестве доказательства коррупции. Значит (следует из Ваших слов), коррупция - не криминал.
Вы, как налогоплательщик, хотите чтобы Ваши налоги поступали в качестве дохода в другие страны - я Вас правильно понял?
2. Вот ОАК пытается выпускать профильную гражданскую продукцию на Соколе - Вы против. Просто кормит Сокол в отсутствие заказов - Вы против. Что Вам тогда нужно?
3. Следовательно, Вы за возвращение РФ в границы Московского царства времён Ивана Грозного. Тогда готовьтесь успеть попасть в состав зондеркоманды, миллионов сто надо будет ликвидировать при таком подходе.
4. А чего Вы не бежите к руководству С7, что они по ошибке вместо Е-190 Е-175 взяли!?
Ан-148 до решения всех политических вопросов производить ВАСО не будет.
5. А как Вас воспринимать, если Вы утверждаете, что Е-175 и Е-190 (в лице SSJ-100) - абсолютно одинаковые типы. Даже искать примеры не надо.

1. Это не коррупция - а официальная корпоративная политика. Еще раз посмотрите на мое сообщение - ни одного слова о коррупции там нет. Еще раз напоминаю - корпоративная политика. Я, как налогоплательщик, выступаю за эффективное использование своих налогов и контроль за их использованием. Ни первого, ни второго я не вижу. В том числе, если победит Ваша идеология, и мои налоги будут вкладываться в коммерчески невыгодные проекты.
2. У Вас каша в голове - а) основное - нельзя запускать, тем более в стадии упадка экономики, коммерчески непривлекательные проекты б) гражданские проекты следовало бы запускать на предприятиях, которые имеют практику работы с гражданскими, в том числе международными, заказчиками - это связано с организацией работ по маркетингу, продажам, рекламе, организации встреч и показа предприятия, когда наличие режима представляет собой отрицательную сторону при выпуске гражданской продукции. У ОАК достаточно много предприятий гражданского направления.
3. Не говорите чушь
4. А я уверен, что руководство С7 просчитало свои риски и, почти уверен, даже пошло на претензии со тороны государства в отношении закупки SSJ, но, тем не менее сделало свой прагматичный выбор.
АН-148 стоит в стапелях на ВАСО.
5. Мы не анализируем вс различных типов, при этом семейство Е170/175 близко к SSJ (175, конечно почти соответствует). Что Вас здесь задевает ?

1. Тогда лучше следите за своими словами, а то ведёте себя как джентльмен - захотел, слово дал, захотел, слово забрал.
2. А. Строительство автобанов в Германии в 30-е годы не подразумевало получения прямой прибыли, одни убытки, но это была одна из программ, которые вытащили Германию из кризиса. Кстати, закупка иностранного конечного продукта выйти из кризиса точно не поможет.
Б. Программы надо запускать там, где это надо, а если требуются продажники, то везти их на предприятие, а не предприятие тащить к офисному планктону. У Вас хвост крутит собакой!
3. Так это Вы предлагаете эвакуировать население, считая, что это дешевле, чем выпуск отечественной авиатехники. Я только довожу Вашу мысль до логического конца.
4. Ещё раз, при одинаковом шаге кресел Е-175 - 78 мест, SSJ-100 - 98 мест. С7 выбрал самолёт необходимой для себя размерности. Ан-148 не смогут дальше выпускать без разрешения Киева, поэтому С7 этот тип не рассматривала.
5. Вы так вольно крутите данными, что это попадает под понятие манипулирование сознанием. Я не знаю и не желаю знать причины Ваших действий, но Вы ведёте себя в лучшем случае как платный тролль, либо работаете на спецслужбы, которые заинтересованы в развитии событий в РФ по украинскому сценарию.

1. Еще раз напоминаю, что Вы не читаете внимательно то что я пишу. И Ваши фантазии простираются достаточно далеко.
2. А строительство тракторов в СССР в 30-х позволило нищей стране поднимать сельское хозяйство. Не стоит здесь приводить исторических параллелей, т.к. можно напомнить, что сегодня даже при строительстве дорожных объектов большинство дорожной техники - импортная техника, что позволяет сказать о неспособности промышленности производить даже дорожные машины соответствующего качества.
3. Я констатирую факт, что нынешняя структура производства не в состоянии выпустить авиатехнику гражданского назначения по характеристикам и ценам сопоставимую импортным аналогам. Даже хваленый двигатель ТВ предполагает его кап ремонт чаще чем раз в год при нормальной эксплуатации вс.
4. Не стоит заниматься разборкой характеристик посторонних вс. Если быть еще более точным, то SSJ находится в ниже между сериями Е17Х-Е19Х. С7 выбрали самолет согласно своим требованиям. SSJ работает в этом сегменте рынка. АН-148 выпускается на ВАСО. АН и С7 - вопрос не рассматривался.
5. Я не сознанием манипулирую. Я еще раз напоминаю, что большинство поставленных Вам вопросов Вы игнорируете и занимаетесь очередными фантазиями и прославлениями ИЛ-114 как панацеи для российского авиарынка, при этом совершенно игнорирую потребности как пассажиров, так и авиаперевозчиков. В самое главное, противоречите даже экономическим постулатам, которые требуют производить продукцию с положительной добавленной стоимостью.

Д.О.Рогозин 20.12.2016г. напомнил, что на базе создаваемого для МС-21 двигателя ПД-14 создается семейство двигателей с тягой от 9 тонн до 18 тонн.
От бедности бюджета Россия наконец применит новые сплавы прочнее на 65% и ничего не меняя в конструкциях Ил-96-400 без проблем получит ПАКТА с ПД-18 на 100тн. Все упирается в назначении председателем СД ОАК(лапу на финпотоки) цветного металлурга из РУСАЛ на срок, необходимый для внедрения сплавов и членом СД РУСАЛ авиаконструктора на тот же срок. Добровольно принудительно.

Это из области фантастики . Мы как-то не слышим выражений - ".. мы создали.. мы внедрили ... ". А так, просто все треп.

1. Я: Голословные обвинения в коррупции с намёками "вперёд на танки" пока звучат только от Вас.
Вы: О каких намеках Вы говорите ? Подходите к ГСС и смотрите автопарк сотрудников ГСС. Подходите к проходной завода Сокол и смотрите парк автомобилей квалифицированных рабочих завода Сокол - разницу можете себе представить ?
Я: И в чём тут криминал? Если у сотрудников столь разнятся ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты, то стоит разобраться в причинах. И одна из них - низкая загрузка сотрудников Сокола.
Вы: Криминала никакого. Это корпоративная политика. Если завод недогружен и работникам не могут платить достойную заработную плату за квалифиицированный труд, но при этом любая секретарша в ОАК получает больше выскоквалифицироанного специалиста, то это внутренняя проблема ОАК как корпорации (см. ранее - корпоративная культура и политика). Значит ОАК и его сотрудников это устраивает. Я не понимаю почему как плательщик налогов и потенциальный пассажир я должен оплачивать подобное из своего кармана?
Я: В сообщении от 17/12/2016 [00:38:27] Вы привели эти факты в качестве доказательства коррупции. Значит (следует из Ваших слов), коррупция - не криминал.
Вы: Это не коррупция - а официальная корпоративная политика. Еще раз посмотрите на мое сообщение - ни одного слова о коррупции там нет. Еще раз напоминаю - корпоративная политика. Я, как налогоплательщик, выступаю за эффективное использование своих налогов и контроль за их использованием. Ни первого, ни второго я не вижу. В том числе, если победит Ваша идеология, и мои налоги будут вкладываться в коммерчески невыгодные проекты.
Я: Тогда лучше следите за своими словами, а то ведёте себя как джентльмен - захотел, слово дал, захотел, слово забрал.
Вы: Еще раз напоминаю, что Вы не читаете внимательно то что я пишу. И Ваши фантазии простираются достаточно далеко.
Думаю, что такая подборка хорошо показывает методику Ваших выступлений в различных темах. А если это чистосердечные личные убеждения, то не считайте деньги в чужом кармане.
2. Опять куда-то Вы уплыли в своих мыслях. Какую прямую прибыль получил бюджет Германии от строительства автобанов в 30-е годы прошлого века? Вы можете ответить на этот вопрос?
3. И что Вы предлагаете взамен, кроме такой версии констатации фактов? Всей страной дружно утопиться? Медленно умертвить от голода и болезней большую часть населения, которое не связано с сырьевым экспортом? Или пытаться всё-таки чего-то делать? А если делать, то ничего не возникает на пустом месте.
4. Ещё раз, при одинаковом шаге кресел в SSJ-100 и Е-190 одинаковое количество мест - 98. Максимальная коммерческая нагрузка чуть больше у Е-190. Поэтому Е-175 не является аналогом SSJ-100.
5. Очень интересно, Вы так подгоняете под свои идеи факты, что других вариантов уже не остаётся.

Ух заруба, а я и не знал что тут такой диспут. Жаль, что скатилась тема не в ту сторону.

Тут многие не понимаю азов системного хозяйствования, планирования, экономики. Ну рубанем как в пятом классе, может и перестанете скатываться в нехватку средств (я понимаю что не по теме и делаю это исключительно для того, что бы дискуссия больше никогда не скатывалась в ограниченность рынка и средств, что бы эти вопросы просто не поднимались больше). Итак!

Для упрощения представим, что природных ресурсов нет ни у кого. Население РФ производит и экспортирует продукции на 1 доллар, но при этом смотрит телевизор и потреблять хочет не внутреннюю продукцию, а внешнюю, причем на 10 долларов. Выражается это в желании летать на боингах, жрать жвачку, загорать на Мальдивцах, пользоваться иностранными презервативами и т.д. Управление государства пользуется иностранной капиталистической идеологией и сама коррективы в хозяйствование вносить не хочет (нормы им видите ли какие то мешают), т.е. действует как ведомый. Как только управление приспосабливается к очередной экономической фенечке, ей в нагрузку дают новую и так по кругу до бесконечности. Т.е. в виду ведомости, мы не способны развить индустрию, а соответственно и зарабатывать больше доллара мы по определению не можем. Проявляется это в виде сказок про нехватку бумажек-стекляшек-денег, общую интеллектуальную отсталость, нехватке собственного рынка для реализации проектов и т.д. Что делать, у нас же нет рынка? Что делать, у нас же нет средств? По мнению многих ситуация безвыходная и надо продолжать идти медленным, эволюционным путем - типа он вернее. Но тут запад придумывает очередную фенечку, сегодня назовем ее количественное смягчение (для справки - расходная часть бюджета РФ на 2017 год примерно равна 16 триллионов рублей, по курсу 70 за Евро примерно 230 миллиардов Евро, в рамках QE принятых ЕЦБ на ближайшие 9 месяцев предполагается печатание 60 миллиардов Евро в месяц, на протяжении 9ти месяцев, в сумме 540 миллиардов евро за 9 месяцев – кто тут раб? Я тут раб!) и весь наш эволюционный путь (к примеру десятилетний), откатывается лет на восемь. Ну не могу я продать самолет за 1 доллар (и доить покупателя следующие десять лет), а белый человек могет. Моя индустрия дохнет и население снова производит всего на доллар. На сегодня еврозона может купить себе всех рабов РФ с потрохами, всех вас на год и продолжается это чудо от ипотечного кризиса (хороший предлог, верно?). Нельзя конкурировать с белым человеком, который позволяет себе обеспечить трехкратное превосходство своего товара, только финансовыми инструментами. При заработке 1 доллар, нельзя позволять себе тратить 0,5 доллара на боинги и объяснять это конкурентоспособностью конкретного товара.

Что делать? В принципе я уже описал в соседней теме (ничего другого в голову не приходит). Еще лучше описал Глазьев, а до него система внешней торговли СССР.

Не хотите СССР-Глазьева-работать-искать выход (я не призываю к революции – это еще хуже, вернуться к коммунизму тоже пока не выход – технически человечество не готово, я призываю к системному подходу и неведомости)? Будете голодранцами и дети ваши будут. А доллар заработанный вы не получите, его минимум на половину попилит вездесущая коррупция.

А героев своих надо знать в лицо, правильно вы делаете, что ковыряетесь в прошлом. В результате все равно придется отталкиваться не от рынка, или денег - а от качества и понимания специалистов. Поэтому когда придет время всех их надо помнить.

Причем помнить "героев" надо даже не для наказания - это справедливо и уместно, но в принципе бесполезно. А для того что бы не пустить их (их детей - пускай в частный бизнес идут, средства у них есть) в реализацию системного подхода на новом уровне.

Ну и еще немного про размеры рынка. Мы уже определили, что белый человек раздувает свой рынок искусственно, финансовыми инструментами. А потом начинает подгонять свои стандарты, пишет учебники для наших экономических гениев (что рынок в 200-300 самолетов это не рынок вовсе). В его условиях это может быть и актуально, но он свой рынок раздул, а мы то нет. В результате его программы заведомо более рентабельны, присутствует автоматизация (все благодаря закачанным бумажкам), вот мы и наткнулись еще на одну часть рентабельности западных товаров. И что делать? А ничего, получать свой доллар и радоваться, говорят многие – не работайте рабы, рынка то нет. Согласиться с этим путем можно, может он и выльется в интеграцию народов (индейцы конечно вымрут, по большей части) в конечном результате. Но пока белый человек так далеко не думает (мне так кажется) и сам тонет.

UVP ответить
==============
Ваши сентенции годятся для абсолютно любой темы на любом форуме. "Универсальный набор!".
Вы где изучали какой-либо "экономический" предмет? Работали в этой сфере?

Да, мое мнение как не странно - универсальный набор, чему кстати рад. При написании я данной цели не преследовал напрямую, а лишь хотел на понятном языке объяснить коренной вопрос, на который многие ссылаются как на проблему авиапрома РФ (то, что получилось универсально – так это же хорошо). Самое главное, что выход то есть, он описан в учебниках экономики, истории (т.е. имеет реальную практику применения) и повторен мной в ветке (на крайне простеньком уровне) - В Госдуме создан Экспертный совет по авиационной промышленности.
………………
Вы где изучали какой-либо "экономический" предмет? Работали в этой сфере?
……………
Изучал инженерные и экономические дисциплины (форум это все же забор, пока вытаскивать свое белье рано, для спокойствия читателя могу сказать – моего образования достаточно, как минимум, что бы рассуждать и понимать написанное оппонентами, по нашей тематике), учебные заведения разные конечно бывают – но у меня сложилось такое впечатление, мнение, что под данным углом этому не только не учат, но и мало кто вообще рассматривает такой расклад дел (зачем белому человеку изучать косвенные факторы своих поступков, влияющие на жизнь индейцев, он в первую очередь изучает влияние на себя самого). Этот расклад как видите не сложен для понимания, просто мозг должен быть заточен не только для анализа, написанного другими, но и для моделирования различных нестандартных ситуаций на основе полученных знаний.

Работал в чисто экономических дисциплинах в том числе (и вообще много где, повезло наверно).

Мы живем в удивительное время.
И, вероятно, европейцы и североамериканцы реально рассматривают нас в качестве папуасов на рынке высокотехнологичной продукции. Вот даже бывшие братья выкатываают больше вс за период полураспада.

Ну в общем получается, что надо напечатать денег и их всем раздать. И заводам и ак на закупку отечественной АТ. Гениальная программа.

Нет, так не получится

Sand
Это Вы сейчас так Европейцев, Американцев, Японцев (организаторов QE - печатания денег) боготворите? Поддерживаю Ваше пролетарское стремление!

Обещал, же про погоду, но не удержался. Вы даже толком повторить не смогли, то - что я написал. А писал я про вторую спец. валюту (помимо обычного рубля), исключительно для внутреннего использования (со всеми вытекающими, четкое определение данной валюты можно легко обозначить так, что ни одного рубля из этих денег не утечет за рубеж, т.е. будет российским QE). И раздавать ее будут не заводам и пароходам, а специальным банкам и лизинговым компаниям (так делает весь мир), под осуществление финансирования реальных производственных программ, по заказу государства и в дальнейшем продаваться за нормальные рубли, реальным АК. В общем, что это будет за валюта, как она будет работать, каким критериям будут соответствовать программы и как будет осуществляться раздача денег - можно обсуждать. Сходу написать не просто.

Lfly
..............
Нет, так не получится
..............
Вы забыли дописать - как же по Вашему тогда получиться?
Получается, что сосед-фальшимонетчик может напечатать денег и купить у Вас квартиру, а Вы только этого и ждете? Вас видите ли МВФ ограничивает.
Все помнят, как белый человек не взял свои бумажки обратно, за Oпель (да и масса таких примеров).