ну или "так бывает" - в размер лучше попадает.

Подполковнику ВВС и Anytime: Не, ребята, я сдаюсь! Это ведь не стихи, это так называемая "текстовка". Можно, конечно, написать по-русски аналогичную по смыслу текстовку, только это потребует достаточно серьёзной работы, чтобы везде попасть в размер и рифму. У меня столько свободного времени нет.
Вот примерно так должны звучать по-русски первые строчки, точно попадающие в мелодию:
Вот ты и крошка
Умотали в лес
Ты отчаянно
Под юбку влез

Это вместо следующих английских строк:
You're with your baby
And you're parked alone
On a summer night
You're deep in love

На содержание внимания можно не обращать, это я пример привёл, как должен быть написан русский текст, чтобы попадать в ритм мелодии.

Да - всех с днем рождения Энгельса. =))))))

0стровитянину: Это был владелец бизнес-проекта под названием "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Я уже в подробностях не помню, но от молодых лет осталось ощущение, что бабки для этого бизнес-проекта он зарабатывал именно эксплуатацией трудящихся. А лезть ради этого в Гугл или Яндекс лениво.

БP
"Это был владелец бизнес-проекта под названием "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"."

- Наверно, Борис, он хотел поэксплуатировать всех объединенных пролетариев чохом :)))
А вышло вон что...

Ну жизнь Энгельса была весьма своеобразной - достаточно посмотреть на его жен.
Он естественно был капиталистом, но... не совсем типичным.
А то что он был человеком весьма далеким от пролетариата по вкусам - вот пожалуйста
его ответы на вопросы девочки.

=====
Как Вы представляете счастье? Шато Марго 1848 года розлива.
К кому Вы испытываете антипатию? К жеманным, надменным дамам.
Ваш любимый поэт? Рейнеке-Лис, Шекспир, Ариосто и т. д.
Ваш любимый писатель? Гёте, Лессинг, доктор Самельсон.
Ваш любимый девиз? Спокойствие! Только спокойствие!
=====
Карлсон, блин =)))))))
С любовью к Шато Марго.

0стровитянин: А что, Олег? Это как раз ответы благополучного, вполне довольного жизнью бюргера, да ещё и с нормальными познаниями в области культуры. Я вот Шато Марго 1848 года розлива не пробовал, да теперь это уже и маловероятно, но вполне готов довериться вкусу Фридриха. И мне кажется, что эти ребята - Маркс с Энгельсом - весело фантазировали, не представляя себе ужасных, кровавых последствий применения своих фантазий на практике, да ещё и в такой отдельно взятой стране, как Россия. Значительно менее добродушно я отношусь ко всяким лениным-сталиным, которые увлечённо проливали кровь собственных сограждан и даже единоверцев якобы под знаменем марксизма.

sorter

В продолжение темы об объективах. Я просто вышел на балкон и сделал несколько снимков из одной точки с разными фокусными расстояниями.

17мм
http://s52.radikal.ru/i138/101 ...

20мм
http://s009.radikal.ru/i308/10 ...

35мм
http://s59.radikal.ru/i163/101 ...

50мм
http://s010.radikal.ru/i313/10 ...

снимки не обрабатывались, не урезались, только уменьшены в размерах.

DC-7C, вы как то ссылочку давали на халявный антивирус, не могли бы повторить?

Director

да, разумеется:

http://www.avira.com/de/free-d ...
(немного отличается от той ссылки, которую я давал до этого - тут сразу начинается скачивание)

дополнение - тут английская версия:

http://www.avira.com/en/free-d ...

Спасибо!

Новости. Из архива, но крайние что у них не очень, а этот выпуск, по-моему, ничего.... :)))
http://www.youtube.com/watch?v ...

И мне кажется, что эти ребята - Маркс с Энгельсом - весело фантазировали, не представляя себе ужасных, кровавых последствий применения своих фантазий на практике, да ещё и в такой отдельно взятой стране, как Россия
=======
Наверное да. Но тем не менее.
Любить Шато Марго опредленного урожая и одновременно отрицать
индивидуальность и ценность личности называя это "пережитком буржуазии"?
И призывать к диктатуре пролетариата?
Пролетариат не пьет Шато Марго - он пьет вино из пакетика.

всяким лениным-сталиным, которые увлечённо проливали кровь собственных сограждан и даже единоверцев якобы под знаменем марксизма
======
Ну Ульянов в общем где-то там марксизм еще имел ввиду, а Усатый - нееее.
Он даже собственно говоря и не особо скрывал.
Для населения того уровня конечно лозунгов было достаточно, а вот сейчас
если посмотреть ретроспективно - ни хрена Сталин не марксист.
Причем он дикий АНТИ - марксист.
В СССР Сталина роль пролетариата была низведена до ноля.
Это стало Государство военно-политической бюрократии.
Ну с Диктатором во главе.
Кто в СССР спрашивал рабочего о его нуждах?
Вон - Новочеркасск - яркий пример.
Так это еще при Хрущеве, при Сталине там бы просто всех танками раздавили.

Director: Дмитрий, я довольно долго и успешно использовал бесплатный антивирус avast. Попробуйте, его легко найти в сети.

0стровитянин

Саша, проценты там не наименьшие. Они очень разные бывают.
Все зависит от текущего момента.
Еще совсем недавно бонды США были и по 5 процентов и по 6.
.......................................................................................
"Совсем недавно" это когда? А щас они скока?
.......................................................................................
0стровитянин

Тут как раз к валютному курсу сдутие отношения не имеет.
Юань держится искусственно заниженным чтобы сохранить некий статус кво
для Китая. Грубо говоря, чтобы не заставлять китайских трудящихся
мучиться тем чего они не понимают - курсовой разницей валют на уровне мелкой фабрики.
.............................................................................
Ну на счёт искусственной заниженности, мне лично кажется, что это взгляд Запада.
Если уж на то пошло, то экономическая да и политическая жизнь государства - это такой бизнес проект. И для того, чтобы удердаться у власти и дивиденды поиметь надо чтобы всё не просто "фунциклировало" "абы как", а как можно лучше.
Ну, вот они там, в КПК (а может и на КПК! Хи-хи!), прикинули и решили, что пока над держать как можно ниже. У основной массы населения потребности не бог весть какие. Достаточно вспомнить, что ещё не так давно в Китае шла настоящая гражданская война, которая называлась "культурной революцией". Так что в отношение курса своей денежной единицы, мне кажется они всё правильно делают. Как не крути, а массу производства они на себя стянули и сейчас продолжают стягивать. Хотя и не такими темпами ка краньше
........................................................................................
0стровитянин

Пролетариат не пьет Шато Марго - он пьет вино из пакетика.
........................................................................................
В основном водовку из пластиковых стаканчикофф... Так дешефше.
Уже даже в конце 80-х, когда я сам и был этим самым пролетариатом, было признано, что всякие вина - это пустая трата денех...

DC-7C

sorter

В продолжение темы об объективах. Я просто вышел на балкон и сделал несколько снимков из одной точки с разными фокусными расстояниями.


28/11/2010 [15:59:18
==============================================
Спасибо огромное! Вроде я нашёл что искал, или почти нашёл ))). Хочется светосильный фикс, 35мм на кропе это эквивалент 50мм на "фул фрейме", а 50мм это классика ))), я на своём Зените раньше практически всё шёлкал "полтиником".
Так что остановлюсь скорее всего вот на этом
http://www.dpreview.com/lensre ...

"Совсем недавно" это когда? А щас они скока?
======
Когда? Ну не так давно. А сейчас они - тоже очень разные.
30-летние бонды что-то типа 4.3 если не ошибаюсь.
3-х месячные - 0.3 или типа того.

====
Как не крути, а массу производства они на себя стянули и сейчас продолжают стягивать.
====
Ну и? Да - Китай признанная "мировая мастерская". Пока.
Грубо говоря - "грязные производства выкинули даже не за пределы городов, а за пределы стран".
Разработать же нечто супер-пупер - Китай еще долго будет не в состоянии.

sorter

хорошее дело :-) И как портретник пойдет и для пейзажей тоже (хотя, мне кажется, для пейзажей он все же длинноват, но это конечно ИМХО). У меня глаза вот на эту штучку горят:

http://www.dpreview.com/lensre ...
или даже на 11-17/2.8, но... цена кусается :-(

Добрый вечер!

А мы здесь по окрестностям прошвырнулись, потом из лего гараж с машинами строили, ролик Пилота (про элку) смотрели (Пашкин вопрос "повчему у дяди такое лицо", когда там вывод с перегрузочкой ну и объяснение, что летчиком не легко быть)... Трудились, короче:-)))) Вот, зарисовочка о прогулке:

http://s014.radikal.ru/i329/10 ...

А литераторы, как я посмотрю, сдались почти без боя... :-)))) Эх вы, дядьки!... Вы просто, ПМСМ, уж оч. в "настоящую поэзию" ударились, я-то даже о рифме не задумывался. Ну да ладно. Так, Вадим, Саша, как с готовностью у нас?

Anytime: А литераторы, как я посмотрю, сдались почти без боя...
===========================
Прости меня, Константин! Это точно не мой стиль, а халтуру в своём исполнении не терплю.

Прости меня, Константин!
====================
Борис, это мне прощения попросить надо по-хорошему:-))) Типовой приемчик - "прокатит - так прокатит" называется. Но пару перлов с Олегом вы все же выдали:-))) А вообще-то идея богатая с титрами, молодец Вадим. Надо к следующей нетленке подумать будет.

Так, двинули мы с ПАшкой к его мамаше, я через час где-мибудь вернусь.

DC-7C

или даже на 11-17/2.8, но... цена кусается :-(
28/11/2010 [19:56:51]
=========================================
Кусаются не то слово. Светосильные зумы денег стоят ((((...


Anytime

Добрый вечер!

А мы здесь по окрестностям прошвырнулись, потом из лего гараж с машинами строили, ролик Пилота (про элку) смотрели (Пашкин вопрос "повчему у дяди такое лицо", когда там вывод с перегрузочкой ну и объяснение, что летчиком не легко быть)... Трудились, короче:-)))) Вот, зарисовочка о прогулке:

http://s014.radikal.ru/i329/10 ...

А литераторы, как я посмотрю, сдались почти без боя... :-)))) Эх вы, дядьки!... Вы просто, ПМСМ, уж оч. в "настоящую поэзию" ударились, я-то даже о рифме не задумывался. Ну да ладно. Так, Вадим, Саша, как с готовностью у нас?
28/11/2010 [20:20:46
================================================
Усегда готов))). Костя, а где это "квонтосы" стоят?

Александр Булах
Уже даже в конце 80-х, когда я сам и был этим самым пролетариатом, было признано, что всякие вина - это пустая трата денех...
=========
Это косвенно говорит об Вашей относительной молодости.
В конце 70-хх, начале 80-хх вина типа "Агдам", "777", "Кавказ" и прочие ординарные портвейны пользовались в среде рабочего класса (а равно колхозного крестьянства, интеллигенции, студенчества) не меньшей популярностью, чем водка.
Одним из критериев такого протекционизма как раз и была возможность пить этот божественный напиток без использования стакана.

sorter

"Костя, а где это "квонтосы" стоят?"

- пока Костя дите возвращает, отвечу за него, Александр :)
Это Бланьяк, аэропорт Тулузы. Он же - заводской аэродром Эрбаса.

Всем - добрый вечер!

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] В.А.К.

sorter

"Костя, а где это "квонтосы" стоят?"

- пока Костя дите возвращает, отвечу за него, Александр :)
Это Бланьяк, аэропорт Тулузы. Он же - заводской аэродром Эрбаса.

Всем - добрый вечер!
28/11/2010 [21:06:10
==========================================
Спасибо. Я так понял что пока на "привязи" А380 "квонтосов", через нас пока они на В747 ходят.

Усегда готов)))
================
Это хорошо:-))))) Вадим, обрисуй состояние (проекта), все равно тебе же и запихивать его в тюб:-)))))

аэропорт
==================
Все верно, за маленьким уточнением - это напротив аэропорта, через две полосы. Поставочный центр, где продукция свечного заводика покупателям отгружается. Ну да, сам по себе - небольшой терминальчик:-)))) А машинка - то ли 7ая, то ли 8ая для любителей сумчатых жывотных, на уйти днях должна.

0стровитянин

Ну и? Да - Китай признанная "мировая мастерская". Пока.
Грубо говоря - "грязные производства выкинули даже не за пределы городов, а за пределы стран".
Разработать же нечто супер-пупер - Китай еще долго будет не в состоянии.
................................................................
Ну не знаю.
А какие производства "не грязные"?
Всё же зависит от того, сколько производитель согласен выложить на экологию и будет ли иметь смысл производство этого товара после этих затрат.

Светскому Союзу хватило примерно 20 лет для рывка, после чего он начать продавать что-то стоящее, хотя и далеко не во всех сферах промышленного производства.
Китай начал рывок следом за лидерами в конце 80-х годов прошлого века.
Думаю, что ждать осталось уже не так уж долго.
Во всяком случае авиастроение, автомобилестроение и элетроника у них прогрессирует очень быстро.

Меня в плане и стягивания производств на себя беспокоит то, что они их приманивают дешёвой рабочей силой. Причём она же действительно дешёвая!
Как бы однажды они не вывернули её обратно!
Но при этом до тех пределов, при которых производств в той же Европе и США, а также нас любимых, смысла иметь по прежнему не будет, но при этом цена на продукцию ощутимо взлетит вверх.
Прецеденты, как ни странно, уже есть.
................................................................
ФаУст

Это косвенно говорит об Вашей относительной молодости.
В конце 70-хх, начале 80-хх вина типа "Агдам", "777", "Кавказ" и прочие ординарные портвейны пользовались в среде рабочего класса (а равно колхозного крестьянства, интеллигенции, студенчества) не меньшей популярностью, чем водка.
Одним из критериев такого протекционизма как раз и была возможность пить этот божественный напиток без использования стакана.
................................................................
Да, полностью с Вами, дружище, согласен. Через полтора месяца отпраздную 45.
И по поводу популярности портвейнов указанных марок, в указанное же Вами время - также соглашусь. Потому как сам, будучи студентом, их пил с друзьями и подругами, а иногда даже с преподавателями.
Но вот в конце 80-х это скатывание рабочего класса к водке произошло буквально на моих глазах. Я помню, что когда пришёл на завод ВНИИ БТ (в Панках) в начале 89-го, там ещё в среде электриков было выражение "наагдамиться". А иногда даже дискутировали, а не взять ли нам с полящичка чего-нибудь типа "Совиньона"!..
Но в начале 92-го употребляли уже исключительно водочку. Либо, как вариант спирт "Роял", которым у нас некоторое время выдавали часть заработной платы.
Народ банально опустили реформами...
................................................................
В.А.К.

Это Бланьяк, аэропорт Тулузы. Он же - заводской аэродром Эрбаса.
................................................................
Так, на про Арманьяк и Коньяк, откуда пошли соответствующие напитки, тут уже было не раз обговорено. А вот об этом месте почему-то ещё ничего не сообщалось.
Как там на счёт напитков местного розлива с этим названием?

Поставочный центр, где продукция свечного заводика покупателям отгружается.
=====================================
А мелочь типа 320х тоже оттуда отгружают?

на счёт напитков местного розлива с этим названием?
==================
Никак, если честно. Есть какой-то столовый винчик (а виноградники везде здесь есть), но ближайшие относительно известные вещи - Фронтон, Гайяк и Сент-Монт. Разве что Jet-A за местный считать (по потреблению) :-)))))

"обрисуй состояние (проекта)", только пришов)))

Anytime

на счёт напитков местного розлива с этим названием?
==================
Никак, если честно. Есть какой-то столовый винчик (а виноградники везде здесь есть)
...................................................................................
Ну и как оно это винишко?
Я имею ввиду по вкусовым качествам и цене?
...................................................................................
Anytime

ближайшие относительно известные вещи - Фронтон, Гайяк и Сент-Монт.
...................................................................................
Честно говоря даже не слышал.
...................................................................................
Anytime

Разве что Jet-A за местный считать (по потреблению)
...................................................................................
Это кторый JP-4 или JP-8?

sorter

Кусаются не то слово. Светосильные зумы денег стоят ((((...
-------
не только зумы. Достаточно вспомнить кэноновские 50/1.2 и 85/1.2 :-(((((

по вкусовым качествам и цене?
==================
Как столовое - вполне себе, но без выкрутасов. Фронтон - город (город... мдя... ну, тыщи три-четыре там живет) на сев.-зап, около 20км, Гайяк - к Альби ближе, около 70км (в Гайяке, кста, хорошие вина), Сент-Монт - на гасконщине, 40км на запад. Цены - у домaшнего в районе местного рубля, а "известные" - они, ес-сно, подороже, рублев пять если оч. качественные:-))))))) А вот во фракциях Jet-A - увы, не разбираюсь. Обрисуете?

Добрый вечер всем!
Насчет выпивки: "В вине важен не букет, а убойная сила!" (с)
Насчет "рояля" - после дегустации этой мальвазии в 90м году, утром с ужасом увидел в зеркале физиомордию зеленого цвета. Больше опыты с клавишным инструментом в литровой таре не повторял!

0стровитянин
Александр Булах
Ох и тему вы затронули-впору специальную ветку создавать.
Поделюсь мыслями, своими словами.
Китай рассматривался Западом, как крупный инвестиционный рынок на первом этапе.
И как всегда это делается на Западе(одним выстрелом-ввух зайцев)эти инвестиции
должны были решить: (возьмём пока только инвестиции их влияние на экономику).
1.увеличить коньюктуру собственно в своих странах, одновременно увеличивая
прибыли для инвестировании (их прибылей) в более наукоёмкие проекты.
2.Создать условия для развития внутреннего рынка самого Китая, тем самым массово увеличить
коньюктуру, которая в свою очередь определила бы прибыли китайских предпринемателей
для того, что бы они могли рассчитатся по инвестициям (к примеру выкупить производство).
На втором этапе Китай уже рассматриватся не толко как массовый потребитель
всего "китайского", но и как потребитель того нового, что было за это
время сделано на Западе, т.е. теперь уже западного.Способствуя развитию среднего класса в
Китае, инвесторы не стали долго ждать появлению спроса на свои новые продукты со стороны зажиточных китайцев.
Но как любая страна(Америка в том числе) так и Китай, желает своим гражданам свою же продукцию.
Китай старался искусственно держать юань заниженным по отношению к евро и доллору, сдерживая покупательскую способность китайцев относительно западного экспорта, тем самым ограничивая покупатальскую способность внутреннего рынка самих западных стран, потребляющие их же китайские товары. Европа и Америка одни из важных потребителей китайских товаров.
Прошло не мало времени, чтобы убедить Китай не запускать больше "бумеранги".
Одно время на Западе покупая вещи люди подозрительно относились к "Made in China", затем
пришли времена нормального отношения "западной" продукции сделанной в Китае.
Теперь на Западе говорят: "у меня нет столько денег, что бы покупать китайские вещи".
Качество западных отечественных товаров в разы выше чем теперь уже "чисто" китайские.
Сегодня уже сами китайцы -зажиточные, не хотят иметь стиральную машину
китайской фирмы "зименс", им подавый немецкую "Милле"и т.д., таких с каждым годом
становится больше и больше.
Цикл замкнулся, но Китай всё ещё рассчитывает на западного потребителя.
Кризис подиграл ему в этом положительно, но в то же время, Китай своим растущим спросом на западный экспорт, помогает Западу в какой то степени выйти из кризиса.
Китай прекрасно понимает,что он находится на острие лезвия, и балонсировать
юанью становится всё рискованней. Он вынужден идти на встречу Западу, поднять стоимость
юани, что бы западный рабочий производя "Милле", мог купить китайский "Зименс",
а китаец при деньгах мог купить немкцкий "Милле".
Сможет ли Китай вырватся из заколдованного круга, а Запад удержать позиции лидера
в новейших технологиях- покажет время.

А какие производства "не грязные"?
=======
Ну если оперировать близкими тебе понятиями - то скажем
ты вот в Москве сидишь и верстаешь макет своего журнала.
Чистое производство. А где-нибудь в Перди получают и превращают электронку в
печатное издание. Грязное производство.

Идея каких-нибудь кроссовок типа Рибок - создается в Британии к примеру.
А производят их - в Малайзии.

Сможет ли Китай вырватся из заколдованного круга,
=====
В этом и вопрос... причем там этих кругов - миллион.

Разработать же нечто супер-пупер - Китай еще долго будет не в состоянии.
----------------------------------------
Это смотря в какой области. Для справки, практически вся остромодная потребительская электроника разрабатывается именно в Китае местными ODM/OEM. И лишь потом получает имя "бренда".


...Всё же зависит от того, сколько производитель согласен выложить на экологию и будет ли иметь смысл производство этого товара после этих затрат.

Светскому Союзу хватило примерно 20 лет для рывка, после чего он начать продавать что-то стоящее, хотя и далеко не во всех сферах промышленного производства.
----------------------------------------
Однако продолжалось это недолго. "Окно конкурентоспособности" советской промышленности на мировом рынке закрылось к началу 60-тых годов, и даже более чем двухкратная девальвация (снижение валютного эквивалента рубля) 1961 года не помогла.

Китай начал рывок следом за лидерами в конце 80-х годов прошлого века.
Думаю, что ждать осталось уже не так уж долго.
Во всяком случае авиастроение, автомобилестроение и электроника у них прогрессирует очень быстро.
---------------------------------
Особенно электроника, причем как системная отрасль. Китай всерьез хочет стать основным не только производителем, но и разработчиком электроники, причем по полному циклу - от оригинальных микросхем и тестового оборудования до конечного продукта..

Меня в плане и стягивания производств на себя беспокоит то, что они их приманивают дешёвой рабочей силой. Причём она же действительно дешёвая!
Как бы однажды они не вывернули её обратно!
Но при этом до тех пределов, при которых производств в той же Европе и США, а также нас любимых, смысла иметь по прежнему не будет, но при этом цена на продукцию ощутимо взлетит вверх.
-----------------------
Они этого и не скрывают.
Более того, говорят, что "мы дождемся, пока у вас просто помрут люди, умевшие делать то, что теперь делаем мы, а после этого у вас просто не будет альтернативы нашей продукции".

Прецеденты, как ни странно, уже есть.
------------------------
Да. Политика Запада по выносу производств и, главное, технологических знаний - в погоне за сиюминутной прибылью в "страны с дешевой рабочей силой" - есть не более чем разновидность экономического наркотика.

SIA, а пример такой электроники можно?

"практически вся остромодная потребительская электроника разрабатывается именно в Китае местными ODM/OEM. "

SIA, опссс... не дочитал))

"Китай всерьез хочет стать основным не только производителем, но и разработчиком электроники"

"практически вся остромодная потребительская электроника разрабатывается именно в Китае местными ODM/OEM. "

Так хочет или уже "вся" ?

2 Подполковник ВВС

Вадим, буфет, конечно, хорош (усе сделал согласно ЦУ), но как с нетленкой-то дело обстоит? Я тебя специально не дергаю, думаю, ты у станка, а на самом деле-то... :-))))

SIA
Да. Политика Запада по выносу производств и, главное, технологических знаний - в погоне за сиюминутной прибылью в "страны с дешевой рабочей силой" - есть не более чем разновидность экономического наркотика.
------------------------------
Считаю Ваше заявление слишком смелым, но если это действительно так,(примеров в истории достаточно)то за всё прийдётся заплатить, вопрос только, кто должен будет платить и чем?

"Я тебя специально не дергаю, думаю, ты у станка, а на самом деле-то... :-))))" ага, я к станку,а остальные занчит по плану?)))
"Как столовое - вполне себе, но без выкрутасов. Фронтон - город (город... мдя... ну, тыщи три-четыре там живет) на сев.-зап, около 20км, Гайяк - к Альби ближе, около 70км (в Гайяке, кста, хорошие вина), Сент-Монт - на гасконщине, 40км на запад. Цены - у домaшнего в районе местного рубля, а "известные" - они, ес-сно, подороже, рублев пять если оч. качественные:-)"

Еще сейчас кой чего качну, завтра на "стоянке" займусь.

SIA, опссс... не дочитал))

"Китай всерьез хочет стать основным не только производителем, но и разработчиком электроники"

"практически вся остромодная потребительская электроника разрабатывается именно в Китае местными ODM/OEM. "

Так хочет или уже "вся" ?
------------------------------
Потребительская и компьютеры - уже очень много, просто потому, что китайцы делают это все очень быстро (на этом рынке сроки - это "наше все", т.к. почти всем жаждущим новинок практически наплевать на надежность/ресурс аппаратуры и устойчивость встроенного софта, главное - первым получить игрушку, пока у других ее нет). Недавние примеры - скандалы с Sony и Apple. Но на ширпотребе свет клином не сошелся, есть еще огромное поле для industrial/military/medical, и там Китай пока практически никто и звать его никак. Однако в телеком уже прорывается - см. Huawei.

SIA, нет, я не про клоны спрашиваю, а про именно ноухау, что они такого двинули в электронике? Что бы это скопировал Эпплл, Нокиа, Филипс, ИВМ и другие.

Из моего опыта "вы скажите, покажите на что похоже - мы вам сделаем"

SIA, нет, я не про клоны спрашиваю, а про именно ноухау, что они такого двинули в электронике? Что бы это скопировал Эпплл, Нокиа, Филипс, ИВМ и другие.

Из моего опыта "вы скажите, покажите на что похоже - мы вам сделаем"
----------------------
Проблема в том, что к настоящему времени и Эппл, и Нокиа, и Филипс, и, в значительной мере, IBM - не более чем чисто торговые компании, владельцы брендов. Собственно разработкой и производством продуктов как раз и занимаются тайваньские/китайские компании. Большинство из них не афишируют свою деятельность.

Но, когда китайский OEM/ODM накапливает достаточно денег на маркетинг, он разрывает кабальные контракты с западным владельцем бренда и выходит на рынок под своим именем. Классический пример - Lenovo.

SIA, "Собственно разработкой и производством продуктов как раз и занимаются тайваньские/китайские компании. Большинство из них не афишируют свою деятельность."

На таких зыбких фактах не готов спорить, но из того, что у меня лично есть (так как не готов обсуждать всё) это не так. Максимум разработок (это я про свои знания) это "спил" и восстановление (примерное) ПО.