Ну, пожарить дело не хитрое. А вот есть их..., здесь вопрос )))).
---------------------------------------
Лима Перу.
В компании с одним североамериканским "ковбоем" нас пригласили в очень дорогой и понтовый ресторан два серьёзных местных дяди.
Наш американский друг, не мычит по испански. Я мычу по английски, и пытаюсь трудится переводчиком.(что уже смешно):))))
Нам принесли Чудное рыбное блюдо и морискас (всякой морской живностью)
Вкусно, офигеть!!!!
Тут нашего Американского друга "пробило на любопытство".
Спрашивает: "как эта рыба называется"?
Я перевожу местным, мол как это зовётся...?
Секунду Амиго; подзывают официанта, и у него спрашивают: что за рыба?
...
Ответ был быстрый и чёткий,----- Эта рыба, зовётся "РЫБА" (и широкая улыбка)

Дословно, я и перевёл это для "янки":)))))
-----------------------
Добрый день, Друзья!

никогда там ярославские движки не стояли. Экспериментировали с вазовскими (от шестерки и нивы), а также планировали ставить уфимские УЗАМ.
Но... Уфимский завод не смог освоить выпуск и доведение движка по причине интенсивного разворовывания в начале-середине 90-х в результате прихода его величества рынка.
В итоге наиболее массово на калеки ставили реновские F3R272, а также еще и какие то фордовские. )))
Извини, но тут не попал ты. Хотя реновские и фордовские двигатели тоже гуано еще то, но тут не российцы виноваты )))
----------------------------------
Трудно сказать.
Если разговор идёт о АЗЛК 2141, то лично я встречал автомобили, или с москвичёвским 1,5 литра двигателем, или с "шестёрочным" 1,6 литра.
Это начало 90- годов.
Полное Г... было, с обоими двигателями:(((

С москвичёвским, на пятой передаче, только "по ветру" ездило это чудо:(((

А я вот 433 сапнерный полк нашелл эЗес=мляум

Валер, привет.
И москвичевские не стояли )))
Спешл фор ю - список двигателей на 2141 и сопутствующие разгонные характеристики
Разгон до 100 км/ч: 19,3 с. — УЗАМ-331.10
14,9 с. — ВАЗ-2106-70
15,7 с. — УЗАМ-3317
14 с. — ВАЗ-21213
25,0 с. — Ford-XLD418
11,7 с. — Renault-F3R

Кстати, когда с АЗЛК покончили, "Калеку" до 2002 года в Киеве выпускали. Ты может москвичевские с киевскими спутал? ))))))))))))))))))))

"Кстати, когда с АЗЛК покончили" а чего там кончать то? Качество было полное амно...

Возьми себя, например - ты что, ломанешся очередное идиотское постановление выполнять? Неа... Убежден - нет! За себя скажу - удавлюсь, но херней заниматься не буду! Ноблесс оближ, панимаш...
========
Костя, я кнечно попытаюсь избегнуть по максимуму.
Но если прикажут по командной цепочке - я буду и траву красить,
что неоднократно и было исполнено.
Дисциплина-с.
Если будет конечно возможность забить - забью и еще как.
Эх, товарищи офицеры - не знаете вы, что такое Дембель!!!!!
В плане срочник-дембель.
Дембель это... это... =))))))
Офицеры Макаровки вешались когда мы на третий курс пришли.
Но дисциплина - поддерживалась железная кстати.
Практически никаких залетов ни у кого. Тренировка, блин.
А потом - дембелю по пьяни залететь? Ха! Стыдобааааааа.
Но давить как "школьников" - конечно уже было невозможно.
Видели бы вы эти пОтуги по выгону нас на "зарядку". =))))))
Ну да - в Стрельне хоть понимаете ли - парк Константиновского дворца - там побегать можно было.
А на Охте? Зимним утром по Заневскому проспекту?
Нах нах такие удовольствия - за Икарусом вонючим строем бежать.
В общем - Дембель победил. =))))

===============================
(напротив остров Тиран), во какие там фиши шныряют возле берега
===============================

===============================
Сортер, а этих как насчет пожарить?
===============================

Да запросто, только на гарнир 1000(одна тысяча) уёв штрафа за погубление красноморской живности. По крайней мере так угрожают, ежели поймают за руку с удочкой.

Кстати, когда с АЗЛК покончили, "Калеку" до 2002 года в Киеве выпускали. Ты может москвичевские с киевскими спутал? ))))))))))))))))))))
--------------------------------
Не, путать вряд ли могу. Я в 1992 купил первую машину СВОЮ! (подержанную восьмёрку)
Так, что очень тщательно изучал рынок, и автомобили по карману.

Первая машина, сам понимаешь, воспоминания очень сильные.
...
В 2002 я уже на второй десяток, автомобилей перевалил:))))

Подполковник ВВС
"Кстати, когда с АЗЛК покончили" а чего там кончать то? Качество было полное амно...
----------------
Вадим, а кто отвечает за качество? Не менеджмент ли? И есть ли разница между конструкторской идеей и системой менеджмента качества? А СМК на АЗЛК как раз организовывали новодельные бизнесмены, которые завод благополочно и угробили, несмотря на немеряные дотации правительства Москвы.
Качество того же легендарного 412-го ведь было вполне на уровне времени.
А про 2141, пусть кузов и был реинкарнацией румынской Симки, но в результате конструкторской работы и продувок в МАИ, аэродинамика 2141 была лучше, чем у вазовской "десятки".

elplata |
Не, путать вряд ли могу. Я в 1992 купил первую машину СВОЮ! (подержанную восьмёрку)
Так, что очень тщательно изучал рынок, и автомобили по карману.
------------------
Тогда поздравляю, тебе "хэнд мэйд" достался, поскольку москвичевские движки на 41-й не ставили )))

никогда там ярославские движки не стояли.
=======
Да это я ошибся - уфимские конечно.
Вот на них пальцы и стучали жутко - реально страшно было ехать иногда.
ВАЗовский же движок - вполне себе ничего был.
А Рено движок я уже и не застал даже.

Ром, ты конечно специалист дипломированный, но откуда ты нашел такие слова в СССР "...менеджмент..."

Подполковник ВВС

Ром, ты конечно специалист дипломированный, но откуда ты нашел такие слова в СССР "...менеджмент..."
-----------------
Вадим, во-первых, посмотри, когда Калеку делать стали, и где был СССР )))
Во-вторых, а какая разница, просто тогда менеджмент по-нормальному управлением называли.
Или ты считаешь, что если слова не было, то и жили мы неправильно?
Тогда уж и вместо слова проверка начинай говорить верификация )))

0стровитянин

Да это я ошибся - уфимские конечно.
-------------------
Олег, я не в упрек тебе. Просто фордовские еще большим отстоем были.

Тогда поздравляю, тебе "хэнд мэйд" достался, поскольку москвичевские движки на 41-й не ставили )))
---------------------------------
Ну не ставили, так не ставили. Этого "тигра" всё равно не купил:)))
Мой первый СВОЙ автомобиль, это восьмёрка "хансеат" с объёмом 1300 и с четырёхступкой, трёхлетка.
Купил за "бешеные деньги" (1800 марок) в Вуппертале!!!
Воспоминаний, на всю жизнь:))))))))))))))))))))))

Кстати, когда с АЗЛК покончили
========
А что там кончать-то было? У завода долгов было какое-то совершенно невменяемое количество миллиардов.
Качество авто - дерьмо. Даже Лужков для которого там собирали все вручную
и то плевался.
ЗиЛ он спас, а вот АЗЛК - простите даже старик Батурин не потянул.
Кстати 2141 я видел еще младшим школьником на выставке. (ну маман в автопроме работала)
Причем от того момента как я его увидел и до того момента как я его увидел
на улицах - какое-то нереально многолетнее время прошло.
Это что - работа автопредприятия?
Про 2140 - я вообще молчу - это убогое нечто...
Извиняюсь, если кого обидел так сказать в ностальгии - но ретроспективно - видно.
Оно было ОЧЕНЬ корявое и убогое. Так машины вообще не проектируют.
412 и то куда лучше был сделан.

Ром))))
"Кстати, когда с АЗЛК покончили" а чего там кончать то? Качество было полное амно..."
Где тут про "калеко"???

"Во-вторых, а какая разница, просто тогда менеджмент по-нормальному управлением называли."
Да не вопрос, тогда перефразирую - "управление" полное амно было. А результат - кончина АЗЛК.

0стровитянин

Это что - работа автопредприятия?
----------------
Нет, конечно. Это работа топ-менеджмента и показатель его профпригодности.)))
Намедни шкурничал, варганя одному руководителю заводика по производству щебня тезисы по внедрению системы управления и организационного аудита. Так вот, он слово "реструктуризация" первый раз услышал )))

Подполковник ВВС
Да не вопрос, тогда перефразирую - "управление" полное амно было. А результат - кончина АЗЛК.
---------------------
Вадим, ты как в армии не служил )))
Видишь только следствие (или симптомы) без размышления о причинах и факторах.
А как же выявление причинно-следственных связей? То есть посмотреть глубжее?
Почему Бентли или Роллс-Ройс (не помню точно) китайцы купили для опытов? )))

Тогда поздравляю, тебе "хэнд мэйд" достался,
-----------------------------------
Кстати, Рома. Из, более чем полутора десятков автомобилей, хозяином коих я был САМ лично, и ездил больше месяца, я не одну не купил по расчёту.
Всегда, по случаю.
Блин, вот так получается:))))

Но продаются они, удивительно легко.
Вот на грузовики, это не распространяется; а включительно до микроавтобусов.--- так ки ДА:)))

КОГДА ПОКУПАЕШЬ АВТОМОБИЛЬ, ОБЯЗАН ПОДУМАТЬ, КАК ЕГО ПРОДАВАТЬ БУДЕШЬ!!

Качество того же легендарного 412-го ведь было вполне на уровне времени.
==========
Интересное было время, на уровне которого можно сравнить качество выпуска легендарного 412-го. БОльшим г…м по качеству был только ЗАЗ, но там это можно было списать на отсталость оборудования комбайнового завода.
Только не надо рассказывать про победы в ралли (там другие авто), про знакомого, у которого "200 тыс. прошел и все как новый". Просто у меня в свое время было много знакомых инженеров с АЗЛК.
Какой "менеджмент качества", когда было время что 412-й (или 2140) продавался в СССР без записи(!) и чуть ли не в кредит.

Просто фордовские еще большим отстоем были.
======
Может быть - я просто не в курсе.
Не - у всех есть свои залеты.
Например Форд Пинто после удара в зад - взрывался (а иногда и без удара - самообслуживание). Занятная особенность.
А Бьюик Скайларк - был прославлен несколькими случаями
в судах когда дамы (кстати почему-то исключительно дамы(пожал плечами))
закуривали сигарету за рулем, а пары бензина из вентиляции находились
ровно во взрывоопасной концентрации.
Тоже - какой кретин инженер такое допустил?
Несколько раз - таки сработало.

То есть техника - есть техника - и она ломается и у некоторых конструкторов руки и мозги кривые, и у рабочих аналогично.
Но речь-то о другом. О том, что в данном случае было криво - ВСЁ.
От самого аппарата до финансов и менеджмента.
Все криво.

Если к примеру в ЗиЛе-130 все было в общем очень так - сносно кроме единственного
сумасшествия - бензинового движка, то АЗЛК это реально катастрофа.
2140 кстати в Москве зачастую шел просто в открытую продажу без открыток.
Без очереди. Были моменты.
Наше семейство очень мучалось - взять 2140 или все таки очередь.
Решили - ВАЗ.
Только вместо 2107 нам предложили или зеленую 2105 или ждать еще
три года. И это при том, что блата былооооооо...
Но 2140 даже я мальцом отверг.

Это работа топ-менеджмента и показатель его профпригодности.)))
=========
Да не только, Роман.
Меня маман в качестве так сказать "знакмства с производственной реальностью"
на конвейер привела сборочный.
Ну и я там так сказать - потусовался несколько дней.
Роман - ЭТО - несерьезно!
Тот контингент ничего приличного собрать не мог по определению.
То есть половина в принципе работала нормально - остальное - это не рабочие
были.
Это что-то такое странное.
Имел возможность сравнить с Тольятти. Вот там - да. Там народ относился к
труду куда серьезнее.
Ну так и Жигуль по качеству с АЗЛК - был несравним.
Единственно, что на ВАЗе уже в то время было проблемой - недостаток рабсилы.
Уже в 1983 году там кое где на сборке работали вьетнамцы.
Их завозили по офигенной программе гастарбайтеров.
Вот они конечно... он час работает - потом падает и час спит.
На одном месте их должно быть двое.
Слабенькие они были.

Интересное было время, на уровне которого можно сравнить качество выпуска легендарного 412-го.
----------------------------
Как какого?
Конца 30-х годов Третьего рейха.
Именно от туда прещли двигатель, трансмиссия и подвеска 4120 и 2140.
Всё производилось на том же станочном парке, кстати!

Жестянку. лепили другую, но немецкая начинка, как была немецкой, так и оставалась.

Двигатель, трансмиссия и прочее, кроме жестянки,автомобилей Победа, Газ-21, Газ-24, это так же трофейный задел, и станочный парк.
Жигули, тут и вопросов нет.

А вот Запорожец, это уже НАШЕ, Родное!!!!!!!!
Так же как и ЛУАЗ!

Ром, просто великолепно!
"Видишь только следствие (или симптомы) без размышления о причинах и факторах.
А как же выявление причинно-следственных связей? То есть посмотреть глубжее?"
===============
"перефразирую - "управление" полное амно было. А результат - кончина АЗЛК."
Я правильно понял, что возражений к хреновому управлению времен СССР и к итогу "кончина" нет?

Давай теперь обсудим "выявление причинно-следственных связей? То есть посмотреть глубжее?" Только ЦРУ, МОССАД, марсиан - не предлагать.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Только ЦРУ, МОССАД, марсиан - не предлагать.


15/11/2010 [14:16:01]
=======================================
)))))
Как не предлагать??? А кто тогда виноват? Не ужели сами всё профукали?

"Если к примеру в ЗиЛе-130 все было в общем очень так - сносно кроме единственного
сумасшествия - бензинового движка" Олег ТЫ ЧЕГО? Да бенз двигатель на нем, это было СЧАСТЬЕ, ведь бензин можно было экономить, то есть воровать и продавать частникам, а ты сумасшествие...))))

я кнечно попытаюсь избегнуть по максимуму.
=================
Олег, там, если не ошибаюсь, речь НЕ о действительной военной службе шла. Вопрос выполнения Приказов - не обсуждаю в принципе. Но там-то... Лaдно, Director прав, мутная тема.

elplata

Конца 30-х годов Третьего рейха.
Именно от туда прещли двигатель, трансмиссия и подвеска 4120 и 2140.
Всё производилось на том же станочном парке, кстати!
----------------------
Валера, спокойно. Это не про МиГ-3 )))
Бредить не начинай на тему великого рейха. Ты автопроизводство, а конкретно, что такое конвейерная линия и смена модели представляешь?
=======================
А вот Запорожец, это уже НАШЕ, Родное!!!!!!!!
-----------------------
Тогда твоему псу опасаться надо, бо ЗАЗ уже лет .дцать корейские модели у вас делает )))
Особенно ЗАЗ-Шанс, которые даже неизбалованные своей Татой индусы брать не отважились. Вот это понимаю, ушли от СССР )))

"Как не предлагать?" да про этих и так все известно, вдруг другие есть версии)))

Лaдно, Director прав, мутная тема.
---------------------------------
Совершенно не мутная, наоборот, очень прозорая.
Кстати, уважаемый Директор, чётко и ясно всё объяснил, в рамках современного воспитания и службы Советских, и Постсоветских воинов.

Подполковник ВВС
Давай теперь обсудим "выявление причинно-следственных связей? То есть посмотреть глубжее?" Только ЦРУ, МОССАД, марсиан - не предлагать.
-------------
Конечно не предлагаю.
Народ плохой, Вадим, так ведь гласит нынешняя руководящая и направляющая.
И только сейчас все озарено солнцем свободы... и агонии.
Ладно, братцы, засим откланиваюсь, работу работать идти надо.

Бредить не начинай на тему великого рейха. Ты автопроизводство, а конкретно, что такое конвейерная линия и смена модели представляешь?
---------------------------------------
Да где мне:)))
Не видать мне таких высот.

Но, порекомендовать, сравнить, хотя бы фотографии, весовые и передаточные числа коробки скоростей. и конфигурацию и формирование двигателя 412 москвича, и одного БМВ образца 1938 года,--- могу.
Схемы подвески, принцип работы, весовые и нагрузочные характеристики.

Рома, я ведь так просто не напишу.
Я могу ошибиться в частностях. но в общем, очень вряд ли:((((

elplata
Но, порекомендовать, сравнить, хотя бы фотографии, весовые и передаточные числа коробки скоростей. и конфигурацию и формирование двигателя 412 москвича, и одного БМВ образца 1938 года,--- могу.
Схемы подвески, принцип работы, весовые и нагрузочные характеристики.
---------------
Блин, не мог не ответить?
А колесо тогда кто изобрел? ))))))))))))
То есть кому всему миру, спершему сею занимательную идею быть благодарным?

вдруг другие есть версии)))
===============
Шутишь?... Не, эт все они, хады, а мы - белые и, мля, пушистые. Эльфы, блин, доверчивые эдакие. Ааааа... ну его, не в состоянии я сейчас связные абстрактные мысли развивать. Вадим, почту глянь.

От жешь))) поправил.
"Только ЦРУ, МОССАД, марсиан и народ поменять" - не предлагать.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Шкраб | форум автора сообщения

Подполковник ВВС
Давай теперь обсудим \"выявление причинно-следственных связей? То есть посмотреть глубжее?\" Только ЦРУ, МОССАД, марсиан - не предлагать.
-------------
Конечно не предлагаю.
Народ плохой, Вадим, так ведь гласит нынешняя руководящая и направляющая.
И только сейчас все озарено солнцем свободы... и агонии.
Ладно, братцы, засим откланиваюсь, работу работать идти надо.
15/11/2010 [14:24:11]
========================================================
Да с народом в СССР как раз всё путём было, а вот с элитой того, не очень. Не хочу повторятся, но повторюсь)))).
Талант, нет талантище надо иметь с таким потенциалом, с таким народом, с такой концентрацией власти, профукать такую страну.
Тут вариантов два, точнее один, такой строй и такое построение экономической модели и отбора кадров должно было привести в конечном счёте к развалу государства.
Другого я не нахожу.

Всё, поехал в забой. Мля, плюс 19 за бортом, это пипец граждане, трава зелёная стоит.

Блин, не мог не ответить?
А колесо тогда кто изобрел? ))))))))))))
То есть кому всему миру, спершему сею занимательную идею быть благодарным?
---------------------------------
Конечно.
Вот тут немного ретроспективы, двигателей от шестёрки, и от 412 москвича.
http://ahlen-auto.narod.ru/eng ...
-----------------------------
Напомню, "шестёрочный" двигатель, это глубокая модификация двигателя Фиата (середины 60-х годов). А двигатель 412 москвича, не менее глубокая модификация БМВ (конца 30-х годов).
Коробки передач,осталась Фиатовская (модернизированная)

То есть кому всему миру, спершему сею занимательную идею быть благодарным?
-------------------------------------
Рома, а садясь в 8 или 9-тку. ты не когда не удивлялся. почему рулевая колонка такая длинная?
Так я тебе объясню, это точная копия рулевого управления с Фольйваген Гольф-2, и коробка там стоит, так же "фольца".
И станочный парк в Тольятти, от Фольцваген.
Это тебе любой автослесарь расскажет.(всё взаимозаменяемо, от ШРУС, до шлицов руля)

Маленький пример, не более:((((

elplata

А двигатель 412 москвича, не менее глубокая модификация БМВ (конца 30-х годов).
..........................................................................................
Боюсь, что ты ошибаешься. Скорее "Опеля".

Боюсь, что ты ошибаешься. Скорее "Опеля".
-----------------------------------
Может и Опеля. В частностях. я бывает, ошибаюсь:))))

Да бенз двигатель на нем, это было СЧАСТЬЕ, ведь бензин можно было экономить, то есть воровать и продавать частникам, а ты сумасшествие...))))
======
Во во - такое ощущение иногда возникает, что
бензин в грузовике , спирт в ероплане - это как типа "прибавка к зарплате".
Специально спланированная.

А колесо тогда кто изобрел? ))))))))))))
========
Товарищ Ниязов в Рухнаме прямо указал - туркмены!

Во во - такое ощущение иногда возникает, что
бензин в грузовике , спирт в ероплане - это как типа "прибавка к зарплате".
Специально спланированная.
----------------------------------
Всё много проще. Двигатель Зил -130, изначально делали унифицированным.
Он ведь стоял и на тягачах тактических ракет, и на автобусе ЛАЗ.

Бензиновый двигатель, в краткосрочной эксплуатации удобней, а когда их производят много, то уже плевать, на чём они работают.
Кто тот бензин считал:))))

0стровитянин

Товарищ Ниязов в Рухнаме прямо указал - туркмены!
------
А часовню тоже они развалили?
;-))))))

такой строй и такое построение экономической модели и отбора кадров должно было привести в конечном счёте к развалу государства.
Другого я не нахожу.
=========
А и никто другого не находит.
Процесс шел совершенно естественным путем. Были шансы - но каждый раз они обламывались.
То у Брежнева любовь к Суслову, то у Андропова почки, то у Горбачева - Лигачев.
Да и еше сотня примеров.
Но это только разовые примеры, а как Антисистема, работающая на свое уничтожение - СССР
является просто наглядным пособием.
Является ли Антисистемой РФ? Не знаю.
Иногда мне действительно хочется согласиться с Директором.
А иногда - все таки верю, что выдержим.
Хотя в середине 90х уверенности было больше.

В 90-х поводов для уверенности было больше.

Должны выдержать.
Иначе распад государства будет неизбежен.

садясь в 8 или 9-тку. ты не когда не удивлялся. почему рулевая колонка такая длинная?
Так я тебе объясню, это точная копия рулевого управления с Фольйваген Гольф-2, и коробка там стоит, так же "фольца".
И станочный парк в Тольятти, от Фольцваген.
Это тебе любой автослесарь расскажет.(всё взаимозаменяемо, от ШРУС, до шлицов руля)
=========================
Гыыыыыыы,ну ну Валер,иди попробуй взаимозамени,впиндюрь восьмерошный шрус в Фольц,а потом можешь его и в Тигго запихать,по идее подойти должен будет.