Валера, в реальности штука - это самолёт блицкрига. Т.е. для войны с неотмобилизованным противником, либо технически слабым.
Как только союзники нашпиговали корабли зенитной артиллерией.
Ответь на простой вопрос.
Если эти пикировщики были так эффективны, то почему немцы не смогли увеличить количество частей, оснащённых "штуками" даже в ходе первого (наиболее благоприятного) этапа Второй Мировой войны?

Если эти пикировщики были так эффективны, то почему немцы не смогли увеличить количество частей, оснащённых "штуками" даже в ходе первого (наиболее благоприятного) этапа Второй Мировой войны?
------------------------
Саша, когда я вычитал, что немецкие военные заводы перешли на две смены в 1943 году, то понял: Они нас за противника не считали. Что им крепко "икнулось".
Плюс второе, немцы всю войну пытались воевать качеством, медленно наращивая количество.
И это им икнулось.

Саша, представь, последние журналы мод!! третьего рейха, были выпущены а апреле 1945 года!!!
То есть не листовки печатали, а глянцевые журналы!

Так подожди. Нас они возможно и не считали за противников, но когда над Англией "штуки" понесли тяжёлые потери, почему немецкое командовнаие даже не попыталось хотя бы восстановить все боевые части, оснащённые этими самлётами?
Почему их начали перевооружать на другие типы техники или слвать с другими таким же?
И это уже в 1940 г.!
Почему англичане, имея свой пикировщик "Скуа", вцелом аналогичный Ju87 и даже более манёвренный и и живучий (благодаря мотору воздушного охлаждения) тем неменее, не спешили его тиражировать в значительных количествах, сохраняя его только на палубах своих авианосцев?

в реальности штука - это самолёт блицкрига. Т.е. для войны с неотмобилизованным противником, либо технически слабым.
----------------------------------
В Французской компании противник немцев был отмобилизован и технически, вполне подготовлен.
Другое дело, что противник немцев просто не представлял возможности "летающей артиллерии".
Тут, да.
Союзники нашпиговали свои корабли ЗСУ, не от хорошей жизни.
Очень быстро стало ясно, что даже один самолёт, прорвавшийся через ПВО способен с высокой вероятностью, уничтожить корабль.
А по сути, скоростные характеристики Штуки и Глостера. мало чем отличаются. Вот метод и точность бомбометания, да, отличаются сильно.

Так подожди. Нас они возможно и не считали за противников, но когда над Англией "штуки" понесли тяжёлые потери, почему немецкое командовнаие даже не попыталось хотя бы восстановить все боевые части, оснащённые этими самлётами?
Почему их начали перевооружать на другие типы техники или слвать с другими таким же?
И это уже в 1940 г.!
-----------------------------------
Мне кажется, тут ответ "сверху": сменились задачи и приоритеты.
Британию из войны "выбомбить" не удалось, а для восточного фронта, немцы считали, что Штуки будет достаточно.
Почти правы оказались, кстати.
Плюс, Штуку. они постоянно модифицировали, и всерьёз.Да так, что она долетала до 1945 года.

То что Британцы не спешили тиражировать Скуа, тоже вполне объяснимо, у них было время "для подумать".
И так же, сменились приоритеты и задачи.
Самолёт поля боя Британии был относительно не нужен, массово, как минимум до 1943 года.
Плюс, американцы помогли своими идеями и самолётами.

Когда ты знаешь, что на один самолёт противника. модно выставить 15 своих, то узкая специализация "самолёт поля боя", как то стирается.

elplata

В Французской компании противник немцев был отмобилизован и технически, вполне подготовлен.
.........................................................................................
Валера, ты даже не представлешь настколько тухлым было состояние французской зенитной артиллерии. Хуже было только у поляков и югославов с греками.
Японцы, скопировав 25-мм автоматы Гочкисс плевались всю войну и где только можно собирали трофейные зенитки.
Вот тебе пример. Отход четырёх японских тяжёлых крейсеров от Мидуэя после сражения. После Того как два столкнулись ночью, два корабля ушли вперёд, а вторая пара ковыляла сзади не торопясь.
Сколько там атаковало эскадру пикировщиков?
12 из состава 241-й эскадрильи. Зенитным огнём был сбит только один. Он же пошёл на таран "Могами", что в общем окончательно предопределило его судьбу. В следующем налёте его добили пятью попаданиями
Так вот если бы внизу шла пара светских крейсеров типа "Киров" с их 100-м зенитками и 37-мм автоматами зенитками, то половина нападавших осталась бы там же, о чём можно судить по рейсам крейсера "Слава" в Севастополь.
........................................................................................
elplata

Союзники нашпиговали свои корабли ЗСУ, не от хорошей жизни.
........................................................................................
Валера, боевой корабль, действующих против разнородных сил противника обязан быть вооружён сбалансированно.

Так чем ты мне объяснишь позицию англичан в вопрос пикировщиков?
Метод и точнось бомбометания "Скуа" и "Штуки" практически одинаковы. Судить об этом можно на основании практики боевого применения тех и других.

elplata

Мне кажется, тут ответ "сверху": сменились задачи и приоритеты.
Британию из войны "выбомбить" не удалось, а для восточного фронта, немцы считали, что Штуки будет достаточно.
Почти правы оказались, кстати.
Плюс, Штуку. они постоянно модифицировали, и всерьёз.Да так, что она долетала до 1945 года.
.........................................................................................
Так тогда почему не восстановил боевой состав поредевших частей?
Ясно же, что проятжённость Восточного фронтаи количество объектов, котоыре надо уничтожить существенно больше нежели в кампании на Западе весной-летом 1940 г.
Нестыковка!
Кстати, что наши истребители уж точно лучше французских немцы знали.

А то что у немцев "штука" долетала до 1945 г. не говорит о том, что она отвечала стоявшим перед ней задачам. В условиях тотального разгрома для вооружённой борьбы используется всё что есть под рукой.
Как тебе в качестве грозного штурмовика FW44 c четырьмя фаустпатронами под крылом?..
.........................................................................................
elplata

То что Британцы не спешили тиражировать Скуа, тоже вполне объяснимо, у них было время "для подумать".
И так же, сменились приоритеты и задачи.
.........................................................................................
Ну и какие задачи были?
В июне 1940 г. Франция выходит из борьбы и вот есть Ла-Манш, по которому немцы и англичане водят каботажные конвои. Причём у немцев это получается аж до весны 1944 г. существенно лучше, чем у англичан. И при этом английская авиация раз за разом пробует разные самолёты против эти немецких конвоев, о имеющиеся пикировщики "Скуа" не пробует ни разу!
Вопрос: почему?
Другой вопрос: почему ни одна следующая ангийская разработка такого самолёа не была доведена до логического конца?
Третий вопрос: Каким был финал развития противокорабельного самолёта берегового базирования у тех же англичан?
.........................................................................................
elplata:

Самолёт поля боя Британии был относительно не нужен, массово, как минимум до 1943 года.
Плюс, американцы помогли своими идеями и самолётами.
.........................................................................................
Американцы, конечно, помогли, но на основе чего сделан вывод, что англичанам был не нужен самолёт поле боя?
Ты же понимаешь, что я легко докажу обратное.

Хорошее у вас на острове правительство, в 1.5 за один мах(1год!)пенсии поднять.
Это у вас там инфляция такая?
======
Инфляция как раз не очень высокая.
Просто пенсии давно не поднимали.
Года три уже точно.

Так тогда почему не восстановил боевой состав поредевших частей?
Ясно же, что проятжённость Восточного фронтаи количество объектов, котоыре надо уничтожить существенно больше нежели в кампании на Западе весной-летом 1940 г.
Нестыковка!
Кстати, что наши истребители уж точно лучше французских немцы знали.
-----------------------------------
Возможно спешили очень. Немцы всю ВМВ отвоевали в стратегическом меньшинстве.
Наши истребители, они естественно лучше французских знали, вот по этому и не спешили.Увы!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
А то что у немцев "штука" долетала до 1945 г. не говорит о том, что она отвечала стоявшим перед ней задачам. В условиях тотального разгрома для вооружённой борьбы используется всё что есть под рукой.
Как тебе в качестве грозного штурмовика FW44 c четырьмя фаустпатронами под крылом?..
------------------------------------
Тотальный разгром, это осень 44 года и далее.
До этого, всё было не так радужно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и какие задачи были?
В июне 1940 г. Франция выходит из борьбы и вот есть Ла-Манш, по которому немцы и англичане водят каботажные конвои. Причём у немцев это получается аж до весны 1944 г. существенно лучше, чем у англичан. И при этом английская авиация раз за разом пробует разные самолёты против эти немецких конвоев, о имеющиеся пикировщики "Скуа" не пробует ни разу!
Вопрос: почему?
-------------------------------------
Не могу ответить, не в курсе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Другой вопрос: почему ни одна следующая ангийская разработка такого самолёа не была доведена до логического конца?
-------------------------------------
Тут просто: Изменилось буквально всё, так что копировать самолёт середины 30-х годов, не имело смысла.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Третий вопрос: Каким был финал развития противокорабельного самолёта берегового базирования у тех же англичан?
--------------------------------------
"Комарик", кстати, шедевр активационной мысли. ИМХО.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Возможно, но тут важно понять, что есть самолёт поля боя!

шедевр активационной мысли.
--------------------
Читать как "шедевр авиационной мысли"

Кстати - Дженерал Моторс вышел на уверенную прибыль.
Глава GM Дэниел Аккерсон заявил о блестящих перспективах
в недалеком будущем и окончании режима санации всех основных подразделений.
Прибыль второго квартала - 1.5 миллиарда долларов.
С началом 2011 года Аккерсон предполагает опять вывести ДжиЭм на биржу.

Так что возможны интересные варианты =))))
Кстати гражданский Хаммер - отправлен в отставку.
Нерентабелен.

elplata:

Возможно спешили очень. Немцы всю ВМВ отвоевали в стратегическом меньшинстве.
Наши истребители, они естественно лучше французских знали, вот по этому и не спешили.Увы!
........................................................................................
Погоди. В первом периоде Второй Мировой войны немцы практически всегда воевали со значитеьным перевесом своих сил.
Если ты не согласен, то тогда надо привести обратный пример.

Потом. А куда спешить? Немцы выводят "штуки" из серьёзных боев над Англией в конце августа. До начала операции "Марита" - 8 месяцев, до "Барбароссы" - 10!
Ты хочешь сказать, что за это время было трудно изготвоить 300 самолётов для пополнения "штука-гешвадер"? Или у них на это дюраля не хватало?
........................................................................................
elplata:

Тотальный разгром, это осень 44 года и далее.
До этого, всё было не так радужно.
........................................................................................
Я бы сказал, что лето 44-го. Операция "Багратион" и разгром по Фалезом - это уже "кранты".
А окончательно за кем будет победа стало ясно 2 февраля 1943 г. под Сталинградом.
........................................................................................
elplata:

Изменилось буквально всё, так что копировать самолёт середины 30-х годов, не имело смысла.
........................................................................................
А англичане и не собирались копировать самолёт 30-х годов.
Они развивали саму концепцию, но до серийного выпуска не одни не дошёл.
........................................................................................
elplata:

"Комарик", кстати, шедевр активационной мысли. ИМХО.
........................................................................................
Не более чем с точки зрения аэродинамики.
Во всём остальном это чрезвычайно дорогостоящий и очень трудный в эксплуатации аппарат.
Но главное не это.
Обрати внимание, каким стало главное оружие его противокорабельного варианта.
И что применяла "штука".

Читаю сейчас дневник немецкого солдата, переведённый на русский язык, естественно.
Вот что получил каждый солдат немецкой группировки, блокировавшей Ленинград 24 декабря 1941 г. (т.е. на Рождество):
"Каждому выдавалось: 1 бутылка красного вина, 1 бутылка коньяка, 1/3 бутылки шампанского, 1 банка консервированных фруктов, 2 яблока, 60 сигарет, в том числе 40 немецких, табак, сигары, пачка бритвенных лезвий, 27 плиток шоколада, кекс, 4 пакетика с леденцами и почти фунт рождественских кондитерских изделий."
Но в целом, радости там мало было уже тогда!
Кому интересно вот ссылка:
http://militera.lib.ru/db/buff ...

В первом периоде Второй Мировой войны немцы практически всегда воевали со значитеьным перевесом своих сил.
Если ты не согласен, то тогда надо привести обратный пример.
---------------------------
Не соглашусь. Начиная с Французской компании, немцы всё время были в стратегическом меньшинстве.
Что бы раскрыть мою мысль, много букв писать надо. Кстати, если надо, напишу.
+++++++++++++++++++++++++++
Потом. А куда спешить? Немцы выводят "штуки" из серьёзных боев над Англией в конце августа. До начала операции "Марита" - 8 месяцев, до "Барбароссы" - 10!
Ты хочешь сказать, что за это время было трудно изготвоить 300 самолётов для пополнения "штука-гешвадер"? Или у них на это дюраля не хватало?
----------------------------
На тот момент, всего у них хватало. Но, они трезво оценивали потенциал РККА, и не спешили напрягать свою промышленность.
Всю кадровую РККА они размолотили за 1,5 месяца, что факт. Используя далеко не всю свою армию.
Далее, был, чистой воды, экспромт, со стороны СССР как страны.
++++++++++++++++++++++++++++
Я бы сказал, что лето 44-го. Операция "Багратион" и разгром по Фалезом - это уже "кранты".
А окончательно за кем будет победа стало ясно 2 февраля 1943 г. под Сталинградом.
----------------------------
Тут очень и очень поспорить можно.
Пока не стало ясно, что высадка в Франции удалась, и союзники способны воевать эффективно (осень 44 года), всё было вилами по воде писано.
++++++++++++++++++++++++++++
А англичане и не собирались копировать самолёт 30-х годов.
Они развивали саму концепцию, но до серийного выпуска не одни не дошёл.
----------------------------
Именно.
Тогда и зародилась концепция "универсального тактического самолёта"
Кстати, правнук этой концепции это ФБ-18 А.
+++++++++++++++++++++++++++++
Не более чем с точки зрения аэродинамики.
Во всём остальном это чрезвычайно дорогостоящий и очень трудный в эксплуатации аппарат.
Но главное не это.
Обрати внимание, каким стало главное оружие его противокорабельного варианта.
И что применяла "штука".
-----------------------------------------
И да и нет.
Геморрой, по пристрелке пушек на деревянной раме, после каждого полёта, это "Гросс геморрой".
Но, Москито был самолётом массовым (доступным в производстве)
Принципиально, он отличался от Штуки, именно своей скоростью, то есть возможностью выскочить из под удара истребителей.

А вот тут, возврашаемся к понятию "самолёта поля боя"

вта | форум автора сообщения

Forseti

Тю...Цёго добра мы вжеш бачили.Кабы ты нам сало, чи ковбосу,чи варэники зо сметаною...))))
============================================================================================
как заказывали!

http://s46.radikal.ru/i112/090 ...
31/10/2010 [10:28:09]
___________________________________
О це дуже гарно, Нам бы соло с салом исти, да на соломе спати.))))
Вот поистене, этим продуктом никогда оскому не набьёш!!

0стровитянин

Хорошее у вас на острове правительство, в 1.5 за один мах(1год!)пенсии поднять.
Это у вас там инфляция такая?
======
Инфляция как раз не очень высокая.
Просто пенсии давно не поднимали.
____________________________________
В Германии, только что узнал к примеру:
Последние 5-6 лет прошли без повышения пенсии.

В среднем-выросла за 17 лет на 12.5%,это 0.75 за каждый год.
Здесь берётся нетто, т.е с учётом вычетов по соц. страхованиям.

Вот, "красные" - как изменилась жизнь - на ветке "Домик у моря"
нормальный расейский человек спрашивает у человека, живущего в Доминикане: "А как к вам приехать поучиться дайвингу?".
Представьте себе такое вопрос от советского человека по международному телефону
(назовем это аналогом Интернета) даже в экномически золотых годах СССР - в 70-х.
Да и политически - тоже.
В сталинские времена вопрос бы просто стоял - как скоро бы за ним выехали.=)))

Каждый ноябрь,костерю свою любовь к винограду.
Уж очень муторно, листья грести:))))

Последние 5-6 лет прошли без повышения пенсии.
======
На Кипре они были не очень высокие раньше.
И цены собственно на то, что нужно старикам
были ОЧЕНЬ недорогие.
Да и в той жизни которую они вели в предыдущем поколении стариков
типа десять лет назад - им и покупать-то особо нечего было.
Народ деревенский и очень непритязательный.

Ну и там копейки были. А сейчас после вступление в ЕС и тем более
еврозону, да с тем бумом на всякого рода жилье и девайсы и с той сильно
возросшей социальной активностью "новых пенсионеров" - нужно было поднимать и довольно
сильно.
Ну вот и подняли. Тем более кризис Остров обошел почти стороной.
Воду закупать вроде не понадобится. Деловая активность увеличивается.
Хехехехе - нефть опять же - нашли. =)))

нормальный расейский человек спрашивает у человека, живущего в Доминикане:
------------------------
Рассейскому человеку, живущему в Доминиканской Республике, можно смело орден присуждать за каждые три года, прожитые там.
Ломиникана, это квинтэссенция Лат Америки:((((

Уж очень муторно, листья грести:))))
=====
=))))))))))
Девайс есть такой - воздуходувка с ручкой.
Берешь и сдуваешь все в кучку даже если слегка влажные.
Надеюсь, что в конце октября у вас там еще не проливные дожди
ежедневно?
И потом - а почему сам? =)))))
Ты ж мажор! =))) Соответственно должен быть...
ну назовем его "наемный помощник - по вызову".

Ломиникана, это квинтэссенция Лат Америки:((((
=====
Шо - так плохо????
=)))
Я в том полушарии только на Кубе был.
У нашей секретаря в Лондоне был муж из Доминиканы.
Причем негр. Сам он был редкий...мда.
Но у него была совершенно очаровательная маман.
Душа-женщина.

elplata

Не соглашусь. Начиная с Французской компании, немцы всё время были в стратегическом меньшинстве.
Что бы раскрыть мою мысль, много букв писать надо. Кстати, если надо, напишу.
.........................................................................................
Не соглашайся. Но доказать ничего не сможешь.
Даже если бы англичане перекинули на континент не часть Истребительного и Бомбардирочного Командований, а оба этих объединениня целиком вместе с Береговым, то и тогда Люфтваффе превосходили бы англо-французскую авиагруппировку.
Ничего сопотавимого с немецкими бронетанковыми и моторизованными дивизиями у союзников не было. Зенитная артиллерия - полное превосходство у немцев.
В чём реально они уступали противнику?
В толщине брони танков?
Это смешно...
........................................................................................
elplata

На тот момент, всего у них хватало. Но, они трезво оценивали потенциал РККА, и не спешили напрягать свою промышленность.
Всю кадровую РККА они размолотили за 1,5 месяца, что факт. Используя далеко не всю свою армию.
Далее, был, чистой воды, экспромт, со стороны СССР как страны.
.........................................................................................
Трезво оценивали потенциал РККА?.. Хе-хе...
Открываем дневник начальника германского Генштаба фельдмаршала Ф.Гальдера и читаем в записях от 11 августа 1941 г.:
«Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия ... был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину» (Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника генерального штаба сухопутных войск. Т.III, кн.2, М.: Воениздат, 1971. С.264).".
Ну там и раньше можно найти тоже нефиговые выражения на счёт трезвых оценок. Если захочешь, то сам найдёшь.
.........................................................................................
elplata

Я бы сказал, что лето 44-го. Операция "Багратион" и разгром по Фалезом - это уже "кранты".
А окончательно за кем будет победа стало ясно 2 февраля 1943 г. под Сталинградом.
----------------------------
Тут очень и очень поспорить можно.
Пока не стало ясно, что высадка в Франции удалась, и союзники способны воевать эффективно (осень 44 года), всё было вилами по воде писано.
.........................................................................................
Спорить тыможешь сколько угодно, но эта точка зрения признана самими немцами.
После Сталинграда война велась с одной лишь единственной надеждой, что союзники, что-то не поделят и для Германии возникнут условия для заключения мира на приемлемых условиях.
А начало конца - это именно лето 1940 г.
.........................................................................................
elplata

Именно.
Тогда и зародилась концепция "универсального тактического самолёта"
Кстати, правнук этой концепции это ФБ-18 А.
.........................................................................................
Валера, не расскзывай сказки. Концепция универсального тактического самолёта зародилась ещё в годы Первой Мировой войны. Кстати, как и двухмоторного тяжёлого истребителя.
........................................................................................
elplata

И да и нет.
Геморрой, по пристрелке пушек на деревянной раме, после каждого полёта, это "Гросс геморрой".
Но, Москито был самолётом массовым (доступным в производстве)
Принципиально, он отличался от Штуки, именно своей скоростью, то есть возможностью выскочить из под удара истребителей.
........................................................................................
Какой геморой по притрелке пушек на деревянной раме?
Валера, ты конструкцию "Москито" представляешь? Вряд ли.
Никогда "Москито" не был массовым самолётом. И в производстве он был чрезвычайно сложным. Программа выпуска отставала от планов Министерства Авиации и ВВС на год-полтора по разным позициям!! О том с какой скоростью он поступал на вооружение частей и как в них ещё дорабтывался - это вобще отдельная пеЗДня...
И потом, что значит и да и нет?
Не юли. Ответь на вопрос:
Чем в финале т.е. в 1944-1945 гг.) вооружался "Москито" для противокорабельных операций?

Начало страницы прочитал.
Сложилось своё мнение:
Ю-87 был эффективен до тех пор пока люфтвафе имело господство в воздухе. "Самолёт чистого неба" как ни крути. Си Скьюа нифига ни пикировшик -т бомбовая нагрузка слабовата. гораздо лучше смотрится Донтлесс.

Всем добрый вечер.

Начало страницы прочитал.
Сложилось своё мнение:
Ю-87 был эффективен до тех пор пока люфтвафе имело господство в воздухе. "Самолёт чистого неба" как ни крути. Си Скьюа нифига ни пикировшик -т бомбовая нагрузка слабовата. гораздо лучше смотрится Донтлесс.

Всем добрый вечер.

А по сути, скоростные характеристики Штуки и Глостера.
---------------------------------
Валера навкерное в виду имел Свордфиша?

Александр Булах
Так чем ты мне объяснишь позицию англичан в вопрос пикировщиков?
Метод и точнось бомбометания "Скуа" и "Штуки" практически одинаковы. Судить об этом можно на основании практики боевого применения тех и других.
==========
Ответ можно получить на
http://militera.lib.ru/h/smith ...
Цитата оттуда:
В своих мемуарах Шолто Дуглас написал: «Я никак не могу избавиться от чувства глубочайшего сожаления. Для нас было бы гораздо лучше, если бы несколько лет назад мы создали пикирующий бомбардировщик, напоминающий «Штуку» Эрнста Удета, вместо того чтобы тратить так много сил и средств на проектирование и производство этих проклятых «Бэттлов».

тот момент, всего у них хватало. Но, они трезво оценивали потенциал РККА, и не спешили напрягать свою промышленность.
Всю кадровую РККА они размолотили за 1,5 месяца, что факт. Используя далеко не всю свою армию.
Далее, был, чистой воды, экспромт, со стороны СССР как страны.
--------------------------------------
1. Перманентная мобилизация со стороны СССР был далеко не экспромт. По Вашему почему Тухачевский пострадал? И кто такой был Свечин?

Девайс есть такой - воздуходувка с ручкой.
Берешь и сдуваешь все в кучку даже если слегка влажные.
Надеюсь, что в конце октября у вас там еще не проливные дожди
ежедневно?
И потом - а почему сам? =)))))
Ты ж мажор! =))) Соответственно должен быть...
ну назовем его "наемный помощник - по вызову".
-----------------------------
В свой дом, чужого человека я не пущу. Из куркулей мы. Да и спокойней так. Для того что бы иметь классных соседей. Надо выдержать два условия:Собака позлее и забор повыше.
Чужие в доме не нужны.
Про девайс,---- пробовали. На виноградных листьях, практически не работает.
У нас больше недели дождей нет, а утренние туманы есть. Вот листики и прилипают "намертво".
Так что; грабельками, грабельками:)))

Шо - так плохо????
=)))
Я в том полушарии только на Кубе был.
У нашей секретаря в Лондоне был муж из Доминиканы.
Причем негр. Сам он был редкий...мда.
Но у него была совершенно очаровательная маман.
Душа-женщина.
--------------------------
Объясню в двух словах.
Тебя могут застрелить за пять баксов, но застрелят с дружеской и располагающей к общению улыбкой.:(((

тот момент, всего у них хватало. Но, они трезво оценивали потенциал РККА, и не спешили напрягать свою промышленность.
Всю кадровую РККА они размолотили за 1,5 месяца, что факт. Используя далеко не всю свою армию.
Далее, был, чистой воды, экспромт, со стороны СССР как страны.
--------------------------------------------------------------------------------
2. "Размолотили" РККА только благодаря численному приимуществу. Почему такое произощло скорее вопрос политики, нежели тактики.

А что касается Си Скьюа пусть Саша его бомбовую нагрузку озвучит. Многое станет понятно.

Тебя могут застрелить за пять баксов, но застрелят с дружеской и располагающей к общению улыбкой.:(((
==============
Валера объясни мне тупому за что или так за спасибо грохнут.

Саша, по пунктам отвечать не смогу, просто запутаюсь.
Кстати, Друзья, только что семьёй волеизъявились (Ну как могли)
Но,
Трезво оценивали потенциал РККА?.. Хе-хе...
Открываем дневник начальника германского Генштаба фельдмаршала Ф.Гальдера и читаем
-------------------------------------
Вот это и есть, трезвая оценка сил противника.
Жаль наши генералы "дневники вели" в виде телеграмм Верховному Главнокомандующему.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
После Сталинграда война велась с одной лишь единственной надеждой, что союзники, что-то не поделят и для Германии возникнут условия для заключения мира на приемлемых условиях.
А начало конца - это именно лето 1940 г.
-------------------------------------
Начало конца, это покушение на Гитлера. Сумбурное, организованное на коленке.
Да, это лето 44 года, но тогда немцы без Гитлера могли ставить свои условия.
Осенью 44,было понятно ВСЕМ, немцам кирдык, обязательно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Валера, не расскзывай сказки. Концепция универсального тактического самолёта зародилась ещё в годы Первой Мировой войны. Кстати, как и двухмоторного тяжёлого истребителя.
---------------------------------------
Не соглашусь. Это очень отдельная тема. Её чохом не взять.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какой геморой по притрелке пушек на деревянной раме?
Валера, ты конструкцию "Москито" представляешь? Вряд ли.
Никогда "Москито" не был массовым самолётом. И в производстве он был чрезвычайно сложным. Программа выпуска отставала от планов Министерства Авиации и ВВС на год-полтора по разным позициям!! О том с какой скоростью он поступал на вооружение частей и как в них ещё дорабтывался - это вобще отдельная пеЗДня...
------------------------------------------
И тут ты прав, но и не прав.
Сложность производства Москито, была вызвана очень жёсткими требованиями заказчика к производителю (чрезмерно жёсткими).
Объяснялось просто.
Самолёт был деревянный, что было крайне не привычно заказчику.(об этом много написано)

Ю-87 был эффективен до тех пор пока люфтвафе имело господство в воздухе. "Самолёт чистого неба" как ни крути. Си Скьюа нифига ни пикировшик -т бомбовая нагрузка слабовата. гораздо лучше смотрится Донтлесс.
-------------------------------
Вот вот, так мы и подойдём к понятию "самолёт поля боя"

Вот вот, так мы и подойдём к понятию "самолёт поля боя"
------------------------------------------------
Подойдём безусловно.
И выясним, что лучшим "самолётом поля боя" окажится Р-47 "Тандерболт".

По большому счёту ни одна сторона конфликта не предложила машину отвечающую требованиям той войны.

По большому счёту ни одна сторона конфликта не предложила машину отвечающую требованиям той войны.

Валера объясни мне тупому за что или так за спасибо грохнут.
----------------------------
Лёша, я тебе пример приведу.
Есть у нас на одном канале, утренняя программа Подъём.
Один из ведущих поехал в Доминикану. Поснимать, репортажики поделать.
Втянулся парень, ведь все кругом друзяки улыбаются, по плечу хлопают.
Вот он и решил с пацанами покупаться.
25раз спросил, здесь купаться можно, если я нырну, будет безопасно?
Все Доминиканские ребята, ответили с улыбкой: "Конечно Гринго, купайся и ныряй".
Он и нырнул---ПРЯМО "МОРДОЙ ЛИЦА" В МОРСКИХ ЕЖЕЙ!!!!И СКАЛЫ.

Хорошо жив остался.
А те кто ему говорили:Давай давай, качали головой, сочувствовали и похлопывали по плечу.
Вот такие они---Латинос.

Тебя могут застрелить за пять баксов, но застрелят с дружеской и располагающей к общению улыбкой.:(((
=====
Ну хоть с улыбкой и быстро. В Нигерии тебя без улыбки.
И хорошо если застрелят, а не зарежут и оставят умирать.

1. Перманентная мобилизация со стороны СССР был далеко не экспромт. По Вашему почему Тухачевский пострадал? И кто такой был Свечин?
--------------------------------------------
На тот момент 22 06 41 в РККА было более 5,5 миллионов человек.
Мобилизация июля и августа, добавила ещё пять миллионов.

Зачем перманентно мобилизоваться, когда уже есть трёхкратное численное превосходство?

Он и нырнул---ПРЯМО "МОРДОЙ ЛИЦА" В МОРСКИХ ЕЖЕЙ!!!!И СКАЛЫ.
--------------------------------------
Есть у нас такая река Большой Кинель называется. Вот там столько народу таким образом потанулу не счесть. В смысле головой об корягу.

Ну хоть с улыбкой и быстро. В Нигерии тебя без улыбки.
И хорошо если застрелят, а не зарежут и оставят умирать.
---------------------------
Так цивилизованные люди. Католики:(((

Есть у нас такая река Большой Кинель называется. Вот там столько народу таким образом потанулу не счесть. В смысле головой об корягу.
------------------------------
Не в коряге дело.
Там купались люди, люди были рядом, и все как один говорили: Гринго, можешь нырять, и улыбались дружески.
Он и нырнул!

Зачем перманентно мобилизоваться, когда уже есть трёхкратное численное превосходство?
---------------------------------------
Валера удивляете. Сколько только в вермахте народу было? У вермахта имелось только 1,5 кратное превосходство. Но на направлениях главного удара 6-ти кратное. Ни одна армия мира такогто бы остановить не смогла. Вы многого хотите от РККА.

Валер спасибо за разъяснения,а чиво прикольные они такие,будем знать.

2. "Размолотили" РККА только благодаря численному приимуществу. Почему такое произощло скорее вопрос политики, нежели тактики.
-------------------------------
Не было численного преимущества.
Элемент неожиданности был, численное преимущество тактически, а иногда и оперативно было, но стратегически, численного преимущества НЕ БЫЛО.

И это только в первые две недели боёв. Далее, элемента неожиданности не могло быть в принципе.

Не в коряге дело.
Там купались люди, люди были рядом, и все как один говорили: Гринго, можешь нырять, и улыбались дружески.
Он и нырнул!
------------------------------------------
Блин Ваплера так и у нас так и было не поверите. Студенты приехали бухать. Шесть нырнули - пять вынурныли, одного потом володазы пять часов искали.

Не было численного преимущества.
Элемент неожиданности был, численное преимущество тактически, а иногда и оперативно было, но стратегически, численного преимущества НЕ БЫЛО
------------------------------------------------
Валера - БЫЛО! и даже не трёх кратное а на направленияхь главного удара почти шестикратное. Я Вам уе цифры приводил, ещё раз прикажите?

Валера удивляете. Сколько только в вермахте народу было? У вермахта имелось только 1,5 кратное превосходство. Но на направлениях главного удара 6-ти кратное. Ни одна армия мира такогто бы остановить не смогла. Вы многого хотите от РККА.
----------------------------------
Стратегия, это искусство концентрации, извините за моветон.
Плюс работа тыла.
Да, у немцев была инициатива в руках, но только до октября 1941 года.
Далее они эту инициативу брали сами.
Концентрацию войск и форсированные марши по тылам РККА проводили, уже в равных условиях с Красной Армией.

И всё время, в меньшинстве стратегически.

Александр Булах

Читаю сейчас дневник немецкого солдата, переведённый на русский язык, естественно.
Вот что получил каждый солдат немецкой группировки, блокировавшей Ленинград 24 декабря 1941 г. (т.е. на Рождество):
"Каждому выдавалось: 1 бутылка красного вина, 1 бутылка коньяка, 1/3 бутылки шампанского, 1 банка консервированных фруктов, 2 яблока, 60 сигарет, в том числе 40 немецких, табак, сигары, пачка бритвенных лезвий, 27 плиток шоколада, кекс, 4 пакетика с леденцами и почти фунт рождественских кондитерских изделий."
Но в целом, радости там мало было уже тогда!
Кому интересно вот ссылка:
http://militera.lib.ru/db/buff ...
31/10/2010 [16:05:54]
-----------------------------------------------------------
Господину историку: А вы вожите привести рацион советского солдата на Новый 1942 год?