Именно, технически разные.
===================
О, спасибо за дополнение! Тогда подскажите - два пилона, пушек нет, фонарь - в бок (как на фотке), спинку вы на фотке видели, служил в ГДР, кто он? Ей-богу, надо!

О, спасибо за дополнение! Тогда подскажите - два пилона, пушек нет, фонарь - в бок (как на фотке), спинку вы на фотке видели, служил в ГДР, кто он? Ей-богу, надо!
--------------------------
Не знаю и близко, тем более, и думать об этом забыл.
Единственное, что могу сказать.
Это ПФЛ, ПФС, ПФМ, С, СЛ., вот это точно.

Прочие,---- это серьёзное копание документов, как минимум.
Не Кашпировский я, по фоткам не работаю:))))) тысячу извинений, сорвалось. :)))))

Не Кашпировский я, по фоткам не работаю:)))))
=================
Да нет проблем, работайте по описанию!...:-)))) Прицел там еще такой, перед физиономией и с прорезью для носа... Я и серийный номер могу найти, мне действительно нужно четко знать. Сам с такими раритетами не сталкивался. Вот эМка, что рядом стоит - точно эМка. Серийный 0513, дорабатывался в Дрездене в свое время. На "бис" внешне похож [вcxлипнул от чуйств]

Олег, в какой степени, на твой взгляд, такой корабль может быть полезен?
========
Фрегаты и корветы - это то что нужно ВМФ РФ в данный момент.
Про ТТХ по понятным причинам мы говорить не будем.
Но в принципе - то что в открытых источниках - нормальный аппарат.
Что нужно РФ в данный момент от надводников?
Кстати сегодня профипраздник. =)))))
Флот охраны берегов и всякого рода "удаленные миссии в составе...".

Anytime

[сокрушенно] Варвары!... Тартар на булку не мажется, кушается из тарелочки. С камперсами (или-как-их-там), лучком (это вы верно отметили), желтком яйца, и кучей всяких разных вкусных соусов. Пашка - обажает. Т.к. холодное:-))))
------
ну значит, "хакепетер" - это упрощенный вариант "тартара", потому что его мажут на булку (можно даже в некоторых забегаловках купить уже намазанным на булку). Яйца и соусов тоже нет.

недожаренную свинятину - ЕДЯТ. Вкусно, панимаш:-)))) "Недожаренную" - это то, кчто принято на гасконщине называть "с кровью" (по сов. меркам - сильно не дожаренную).
-----
Непрожаренную свинюку есть - на свой страх и риск.
Я вон фугу тоже ел. Жив пока.
Но не рекомендуется.

=========
и не только на гасконщине. Во многих ресторанах, когда заказываешь стейк
=========
Стейк - он из говядины. =))))
Кстати - баранюка - тоже в ощем и целом безопасна более менее.

Начиная с СМа. ПВД был установлен с боку.

Проще найти любую тех документацию по КМ-1 креслу, и от этого плясать. Кресло было унифицировано.
Различия, если и есть, то минимальные . Инженерная мысль, вполне эти различия одолеет.
Я так думаю!!!

Яйца и соусов тоже нет.
==================
[утвердившись в своем понимании вопроса] Мдяааа... Дикие люди, чо взять...

[решив быть позитивномыслящим] Но у гансов пиво отменное и сосиски хорошие, да! :-)))) А еще они спаржу здорово готовят, мне больше, чем френчевская, нравится. Нa ИЛА почти все время ходил в общепит на "Ундер...", там спаржа - на закуску, гарнир к стейку, и дессерт - в карамелевом сиропе. На следующие пару лет отъелся:-))))

0стровитянин

Я вон фугу тоже ел. Жив пока.
Но не рекомендуется.
--------
и как ощущения?


и не только на гасконщине. Во многих ресторанах, когда заказываешь стейк
=========
Стейк - он из говядины. =)))
------
если из говядины, то может это "бифштекс"? ;-) (beef steak)
а если просто стейк, то может быть и из свинины ;-)

Anytime

Яйца и соусов тоже нет.
==================
[утвердившись в своем понимании вопроса] Мдяааа... Дикие люди, чо взять...

----------
ну это наверное дело вкуса :-) Я например "настолько дик", что это блюдо до сих пор не пробовал, да и не собираюсь пробовать :-) Сырое мясо - не для меня :-)


[решив быть позитивномыслящим] Но у гансов пиво отменное и сосиски хорошие, да! :-))))
--------
пиво - это точно, хорошее! :-) Мне особенно нравится темное. Недалеко от Унтер-ден-Линден есть небольшой квартал - так и называется "Николаефиртель" (то есть, "Квартал Николая"). И в нем имеется пивная, в которое подают пиво, которое они сами же там и варят. "Это - нечто совершенно отдельное" (С) :-)))

Так, а теперь будем добивать адептов "красного".
Реалиями так сказать "белой" жизни.
Итак - буквально из первых рук - Комитет по гражданским правам Республики Кипр.

Безработному предоставляется время в течение 6 месяцев, чтобы найти работу.
На это время им выплачивается пособие.
Если они не нашли - то они получаеют материальную помощь - уже от службы опеки.
Минимальная сумма 452 евро. На каждого члена семьи на иждивении - 226 евро.

Если жилье заложено и нужно выплачивать проценты - это тоже
покрывается системой Опеки.
Аналогично - аренда. Все на халяву.
В данный момент на Острове 27 тысяч бтельство езработных. (это конечно фигня - на Кипре
понятия безработицы нет как класса - рабта есть всегда... но халявщиков хватает)

Пенсионеры... более половины пенсионеров получают пенсию меньше чем 800 евро.
Что ниже прожиточного минимума, поскольку цены сильно подросли.
НО! Правительство приняло решение за след год поднять пенсии до уровня 1200 евриков.
Это - минималка.
На Кипре в данный момент примерно 55 тысяч пенсионеров.
Вот такой, Николай Федорович - звериный оскал капитализма.

а если просто стейк, то может быть и из свинины ;-)
====================
Поддерживаю!... А то, иш, эстеты понабежали, баранину им подавай! Барашка подругому надо... как в сев. Африке, ну оч. душевно!


- на свой страх и риск.
===============
Нидаждесси...:-)))))))


Проще найти любую тех документацию по КМ-1 креслу
===================
Мысля-то верная, она же RTFM. Да где ее (документацию) найти-то? У меня вообще мысля - в ПФ(Х) набить каркас хоть пенопластом, сверху двинуть кожи, со спинкой так же и шут с ней, с привязной системой. Выльется мне это в сотку рублев местных, зато уж точно катапультой по башке не получу.

Я вон фугу тоже ел. Жив пока.
Но не рекомендуется.
--------
и как ощущения?
=======
Честно говоря - никак. Рыба и рыба.
Ну - белая такая.

Да нет проблем, работайте по описанию!...:-)))) Прицел там еще такой, перед физиономией и с прорезью для носа... Я и серийный номер могу найти, мне действительно нужно четко знать. Сам с такими раритетами не сталкивался. Вот эМка, что рядом стоит - точно эМка. Серийный 0513, дорабатывался в Дрездене в свое время. На "бис" внешне похож [вcxлипнул от чуйств]
----------------------
Нету эМок, есть РП-21 (с вырезом для носа) и РП-22,--- прочие лайнеры.
РП-21, это ПФ, что не наш случай, и прочие. Смотри выше.
Но, до "С"а

СМ, пошёл с РП-22.
Так и "СМ" было много модификаций. (в вашем случае, точно не СМТ)

Большие затейники были ребята в КБ Микояна, по отношению своих модификаций.:))))

Большие затейники были ребята в КБ Микояна, по отношению своих модификаций.:))))
==================
Да знаю...:-))))) Но тот, что "совсем убитый" - точно М. Доработанный до М(хрен-знает). Я по серийному номеру прослеживал, но на работе вся инфа осталась.

Гы, сегодня дико долго соображал, как штанга фиксации фонаря убирается из оплетки. Потом вспомнил...:-)))))))

0стровитянин

Честно говоря - никак. Рыба и рыба.
Ну - белая такая.
-------
А я где-то читал, дескать, язык немного пощипывает и "по мозгам" немного дает. Врут?

Но тот, что "совсем убитый" - точно М. Доработанный до М(хрен-знает). Я по серийному номеру прослеживал, но на работе вся инфа осталась.

Гы, сегодня дико долго соображал, как штанга фиксации фонаря убирается из оплетки. Потом вспомнил...:-)))))))
---------------------------
Прочёл, вдумался. Сделал вывод:
"Не я, у вас там командир"!:)))))

Вот это уже!!!! позитив в вашей работе, поверьте.:))))))))))))))))))

А то, иш, эстеты понабежали, баранину им подавай! Барашка подругому надо
=====
Да вон через Пролив съезди - я такой баранины как в Англии по жизни нигде не ел!

А я где-то читал, дескать, язык немного пощипывает и "по мозгам" немного дает. Врут?
=======
Насчет "по мозгам" - не ощущал.
Ну хотя кому-то литр водки пофигу, а кто-то от пробки от кефира хмелеет.
Язык не пощипывает. =)))))))

0стровитянин

Насчет "по мозгам" - не ощущал.
Ну хотя кому-то литр водки пофигу, а кто-то от пробки от кефира хмелеет.
Язык не пощипывает. =)))))))
-------
теперь вспомнил, где я это слышал. У нас тут как-то передача была - один перец ездил по разным странам, пробовал экзотические деликатесы и делился своими впечатлениями. Он-то и сказанул насчет пощипывания языка и насчет того, что по мозгам дает. Кроме фугу, он еще рассказывал о причудливом супе, сваренном из гнезд каких-то небольших птиц (это кажется было где-то в Таиланде).

Да вон через Пролив съезди - я такой баранины как в Англии по жизни нигде не ел!
-------------------------------
В Рязани баранину не кушают.
Пусть ей "Денди с острова" подавятся.
Баранину в Рязани едят только коммунисты(крайне редко), и то в знак солидарности с Палестинским народом.

Зато свинину уплетают за оба уха, исключительно по политическим мотивам.
На зло Израилю!

я такой баранины как в Англии по жизни нигде не ел!
===================
Чо, Настолько Гадко?!... Не, я знаю, у англов с готовкой напряг, но чтоб так уж...:-)))))


"Не я, у вас там командир"!:)))))
===============
Гы, приезжайте - разберемся. Ох, люблю покомандовать!... Особо теми, кто без конструктива вумные мыслИ выдает. Вот если б какой полезный совет дали - то другое дело, а так - подъем-стройся и в эро... виноват, в экскурсию по местным музиЯм.

Так, рабят, вынужден вас временно покинуть. До скорого! Если Виктор вернется - попросите, пожалуйста, мне на мыло ответить.

Кроме фугу, он еще рассказывал о причудливом супе, сваренном из гнезд каких-то небольших птиц (это кажется было где-то в Таиланде).
----------------------------
В Бирме.
Гнёзда ласточек (мелких).(наверное бирманских)
Что только люди не едет, когда жрать нечего.

Я этого парня обожаю, смотрю по испанскому ТВ спутник.
Если что пропустил, ишу в нете.

он еще рассказывал о причудливом супе, сваренном из гнезд каких-то небольших птиц (это кажется было где-то в Таиланде).
======
Ну это "суп из ласточкиных гнезд".
Я правда не помню в Тае он есть ли?
Вт во Вьетнаме - точно есть.
И в Малайзии - тоже.

Хотя вообще говоря - ласточки там не при чем - это стрижи.
Ну я не знаю - мне не очень понравилось.
Кстати вот суп из акульих плавников - рекомендую всем.
Это ОЧЕНЬ вкусно.
Между прочим в Лондоне стоит не дороже чем обычный простой суп.

Но мое сердце отдано навсегда Tom Yang Goong.
Вот это как раз тайское блюдо.
Это что-то.
Ну и - смейтесь не смейтесь - обыкновенному борщу.

Продолжаем добивать "красных".
Итак. Считаем ли мы, что футболист ЧЕСТНО зарабатывает свои деньги?
Я считаю, что в общем и целом - ну как бы - ДА.
Итак - результаты по зарплатам.
Наш Аршавин (по сообщениям открытых источников) - подписал новый контракт и будет зарабатывать примерно 90 тысяч евро В НЕДЕЛЮ.

Но он не рекордсмен.
Уэйн Руни (Манчестер Юнайтел) подписал ПЯТИЛЕТНИЙ контракт
с недельным заработком в 250 тысяч фунтов.
"Красные" - ему 25 лет. Хороший заработок в 12 миллионов рублей в неделю.
На пять лет.
Мда.
Итак - Николай Федорович, вот понимаете - футболист в свои 25 получает
12 лимонов в неделю.
Честно или как?

Особо теми, кто без конструктива вумные мыслИ выдает. Вот если б какой полезный совет дали - то другое дело,
---------------------------
Конструктив один: берём умную книгу по Км-1м. тельфер, осторожностью вооружаемся.
И не спеша, вытягиваем кресло из полозьев.
Потом разряжаем ТСМ, и прочие пиропримудрости.
В обратном порядке ставим кресло.

Всё, на этом конструктив кончается.
Дальше "вольно, можно оправится":))))

Очень я приземлённый.

"Красные" - ему 25 лет. Хороший заработок в 12 миллионов рублей в неделю.
На пять лет.
Мда.
-------------------
Наверняка , агент ЦРУ и у Моссада подрабатывает.:)))

Наверняка , агент ЦРУ и у Моссада подрабатывает.:)))
=======
Неее, Валер - на госслужбе в таких местах столько не платят =))))
МИ-6 озвучивало в прессе гонорары когда у них набор такой экстренный был после 9-11.
Я бы сказал, что суммы назывались весьма скромные.
Чтобы 250 штук фунтей - на два порядка меньше.

Вот и хочется задать НФ вопрос...
Вы понимаете, что вот парень в 25 получает деньги которые Вам лично - не получить
НИ КОГ ДА.
Вас это тревожит? Мне тоже такого не получить. Меня - не тревожит.
Я не Руни.
Ну и представьте себе, что кто-то таки получает даже больше.
Почему они ИЗНАЧАЛЬНО В ВАШИХ ГЛАЗАХ - ВИНОВАТЫ?
В том, что Вы выбрали другой путь жизни?
Ну так шли бы в хоккей, в ЦСКА - сейчас бы имели больше.
Или шли бы скажем куда-то в 90-х в бизнес.
Могли ведь? Ну наверняка.
Не захотели? На кого обижаться?

Единственное, что могу сказать.
Это ПФЛ, ПФС, ПФМ, С, СЛ., вот это точно.
-----------------
Точно не С и не СЛ (про СЛ не слышал, может СМ?). На этих типах ПВД смещен вправо от оси, к тому же визир прицела размещался на приборной доске.
ПФМ это, имхо. В ННА ГДР были МиГ-21 следующих модификаций - Ф-13, ПФ, ПФМ, М, МФ, бис. И спарки У,УМ, УС. Больше всего было поставлено ПФМ.

0стровитянин

НО! Правительство приняло решение за след год поднять пенсии до уровня 1200 евриков.
Это - минималка.
-------------------------
Хорошее у вас на острове правительство, в 1.5 за один мах(1год!)пенсии поднять.
Это у вас там инфляция такая?

Точно не С и не СЛ (про СЛ не слышал, может СМ?). На этих типах ПВД смещен вправо от оси, к тому же визир прицела размещался на приборной доске.
ПФМ это, имхо. В ННА ГДР были МиГ-21 следующих модификаций - Ф-13, ПФ, ПФМ, М, МФ, бис. И спарки У,УМ, УС. Больше всего было поставлено ПФМ.
---------------------------------
Если точно известно, что эти самолёты из Германии, то почти наверняка, ПФМ.

пора кушать!


http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Тю...Цёго добра мы вжеш бачили.Кабы ты нам сало, чи ковбосу,чи варэники зо сметаною...))))

Доброе утро.

Очень про деда фоторепортаж понравился.
Кс-ти Вы на деда внешне похожи.




Ждём вот это:

вта | форум автора сообщения

теперь попробую про отца насканировать.
30/10/2010 [20:51:26]

А-20 "Бостон".
---------------------
Привет Сашко, ты то мне и нужен.

Саша, а на какой скорости и высоте (апрокс) бомбили "топ мачтово" с с Илов и Бостонов, в советской авиации в ВМВ, и при каких мереоусловиях (шторм в балах)
Повторяю, плюс минус, мало интересен, хотя приветствуется.:)))
...........................................................................................
Ну само название методжа говорит само за себя - сброс бомб по цели на высоте топов мачт - т.е. на высоте их верхних стеньг. Высота подхода к цели в диапазоне 20-50 м.
У меня где-то даже фотка есть где "Бостоны" идут на предельно малой развёрнутым строем.
По поводу скорости сейчас не скажу. Надо долго рыться. Но думаю, что на маскимальном режиме работы моторов. Или даже на взлётном - полёт же у поверхности земли (в смысле воды). Опять же чем выше скорость сброса, тем дальше бомба может улететь. А в случае промаха по цели есть шанс, что попадёт в корабль, идущий в следующей колонне.
У наших собственно проблемы были не столько с отработкой этой тактики, сколько с боеприпасами. Весной 44-го когда немцев выкидывали из Крыма типичная загрузка "Бостона"-топмачтовика при боевом вылете с аэродромов Кавказа - 1 ФАБ-250 + 3 ФАБ-100.
Не хватало нам бомб крупных калибров.
Причём ещё со времён финской. Как тогда склады опусташили по линии Маннергейма, так заполнить и не успели...

Forseti

Тю...Цёго добра мы вжеш бачили.Кабы ты нам сало, чи ковбосу,чи варэники зо сметаною...))))
============================================================================================
как заказывали!

http://s46.radikal.ru/i112/090 ...

Доброе утро!


Очень я приземлённый.
==================
Да я тоже... Причем, боюсь, вы правы - чтобы "начинку" кресла из каркаса вытащить, надо будет сомо кресло на свет божий выволакивать. А т.к. я разделяю мнение Director-a, то без саперов делать это не горю желанием. ЭМ-ка то совершенно без доков сюда пришла, хрен знает где и как она хранилась.


Больше всего было поставлено ПФМ.
Если точно известно, что эти самолёты из Германии, то почти наверняка, ПФМ.
==================
Из Германии. Точно известно. Да и 0513-ый оттуда же. Но ПФМ был у немцев в музее, его и покрасили, и кабину "обезвредели" (да вот от кресла только каркас обратно впихнули), а у М - темное прошлое. В Дрездене его под МФ дорабатывали, но он еще служил тогда. Чо-как-почему с ним потом было - икс-три. А сюда он буквально "с неба рухнул". В одном из самых первых рейсов Белуги прибыл, типа тамошние энтузиасты (заодно и сотрудники свечного заводика) местным энтузиастам подарочек отправили. Только позабыли документацию приложить (если она вообще была).

Причём ещё со времён финской. Как тогда склады опусташили по линии Маннергейма, так заполнить и не успели...
---------------------------------
Спасибо Саша.
По Ил-4, подозреваю, что скорсть была врядли выше 300 км/час. Но, это только мои догадки.
Интересно так же, при каком волнении они бомбили?

В одном из самых первых рейсов Белуги прибыл, типа тамошние энтузиасты (заодно и сотрудники свечного заводика) местным энтузиастам подарочек отправили. Только позабыли документацию приложить (если она вообще была).
--------------------------------
Этак понимаю, что это самолёты для статической демонстрации?
Будут ли пускать зрителей в кабину, или просто самолёт стоит себе и стоит?

Так, в результате длительных раздумий, склоняюсь к мнению, что нефига самодеятельностью заниматься. Т.к. мне сказали что-то типа "да делай ты с ними (21-ыми) чо хошь, только обеспечь доступ в кабину посетителям", попробую слепить "крутой тюнинг". Т.е. из вот этого:

http://s002.radikal.ru/i200/10 ...

забацаю ч.л. на подобии вот этого:

http://s013.radikal.ru/i325/10 ...

А потом подумаю о литых дисках, хромированной выхлопной трубе и всяких прочих прибамбасах. Перекрасить бы его еще в радикальный чОрный металлик и вместо ГДР-овского шанцевого сртумента звезды намалевать... Но это на последок оствлю.

Т.е. из вот этого:

http://s002.radikal.ru/i200/10 ...
-------------
Чеки фонаря и кресла на месте стоят.

Будут ли пускать зрителей в кабину, или просто самолёт стоит себе и стоит?
====================
Пока "просто так стоит", но я (Я) хочу открыть его для зрителей. Тем более - рядом три М3 (2 Х С и 1 Х Е) стоят и в М3Е можно залезть. Чехол еще на фонарь заказать где-нить надо.

Чеки фонаря и кресла на месте стоят.
=================
Ну да, и я о том же. Нуевонах шаловливыми ручонками туда лезть... Хотя... Сама-то кабина на М, ПМСМ, удобней, на ПФМ чОрная дура перед мордой смущает (кожух локатора). Но это пущщай ясный сокол инструктор-терминатор свою оценку выдает, или кто другой, кто Летал, а не Возил на сотянку.

elplata | форум автора сообщения

Спасибо Саша.
По Ил-4, подозреваю, что скорсть была врядли выше 300 км/час. Но, это только мои догадки.
Интересно так же, при каком волнении они бомбили?
...........................................................................................
Ну нет, скорость у земли разных производственных серий ДБ-3/Ил-4 колебалась в диапазаоне от 350 до 378 км/ч. Если опять же память не изменяет, то сброс торпеды производился на скорости 320 км/ч по условиям безопасности "изделия".
Волнение, как ни странно, кажется, никакого влияния не оказывало. Во всяком случае ни я, ни Славик Морозов, прорывший буквально все архивы наших авиаполков ВВС ВМФ, не видели ни одного упоминания о том, чтобы из-за волнения был отменён вылет топмачтовиков или торпедоносцев. Только погода (туман, низкая облачность) и большое количество истребителей могли заставить отменить вылет.

Ну нет, скорость у земли разных производственных серий ДБ-3/Ил-4 колебалась в диапазаоне от 350 до 378 км/ч. Если опять же память не изменяет, то сброс торпеды производился на скорости 320 км/ч по условиям безопасности "изделия".
-----------------------------------
Тут надо учитывать вес, плюс увеличение лобового сопротивления от подвески.
Да и 300 и 320 уже не суть важно.
Но то , что не было ограничений по волнению моря, это очень интересно. Я могу понять для торпедоносцев, но для топ мачтовиков, это очень занимательно.
Значит бобы скачут, пробивая гребни волн, практически не замедляясь.

Ну у торпеды же гидростат, гирокомпас, прибор Обри и прочие дивайсы, удерживающие её на курсе и заданной глубине.
Но по поводу топмачтовиков, Валера, если честно, то я не знаю. Бымбы же компактные и в общем достаточно тяжёлые изделия.
С другой стороны, в шторм (если конечно видимость позволяет) даже атаковать легче, поскольку зенитчики тех же "Эрликонов" гораздо сильнее мажут от размахов качки. На более крупных установках 37-мм и 40-мм "бофорсах", которые немцы получали от шведов, имелись гиростабилизированные платформы. Ну их даже на эсминцах было сравнительно не много.

С другой стороны, в шторм (если конечно видимость позволяет) даже атаковать легче, поскольку зенитчики тех же "Эрликонов" гораздо сильнее мажут от размахов качки. На более крупных установках 37-мм и 40-мм "бофорсах", которые немцы получали от шведов, имелись гиростабилизированные платформы. Ну их даже на эсминцах было сравнительно не много.
---------------------------
Я когда почитал параметры атаки топ мачтовиков, последние волосы дыбом встали.

Атаковали ведь парой. Первый топ мачтовик, второй торпедоносец.
Как ни крути, а на боевой курс надо выходить минимум за 1,5 км на высоте 20-50 метров и скорости 300-320 км/час, и тупо сближаться с кораблём не маневрируя.
Торпедоносец сбрасывал торпеду на дальности 800-1000 метров, и уже мог маневрировать (хотя ой....) а топ мачтовик пилил не шелохнувшись до дальности 300-400 метров, и был главной мишенью, с момента начала атаки.

"С голой пяткой на пулемёт".

ну шо бездельнички?
Как успехи в БП и ВП?

elplata | форум автора сообщения

Я когда почитал параметры атаки топ мачтовиков, последние волосы дыбом встали...
"С голой пяткой на пулемёт".
............................................................................................
Ну как сказать. Помнишь я писал про испытания носовой батареи Р-38, когда из квартета крупнокалиберных "Кольт-Браунингов" инженеры сносили на полигоне любую движущуюся мишень на дистанции до 1000 ярдов включительно. И это без 20мм пушки!!
Теперь представь, что на транспорт заходит пара "бостонов" модификации ну скажем А-20G-30 (такие в 1943 нам уже поставлялись, да и сами американцы с англичанми их применяли). Там на каждом по восьмью таких пулемётов для стрельбы вперёд!
Там же половина палубной команды и расчётов зениток будет снесено.
Хотя, конечно, им тоже доставалось...

Кстати, о топ мачтовиках и самолётах штурмовиках.
Топ мачтово бомбить, было очень опасно, в первую голову из за метода бомбометания.(приходится подходить близко, не маневрируя, ив условиях идеальных для зенитной артиллерии противника)Но, вероятность попадания, при выдерживании условий атаки, была высокой

Ил-2 так же участвовали в атаках флота противника, но у них был короткий радиус действия, и ограниченный боезапас, при низкой маневренности.
Да и вероятность поражения противника, была довольно низкой.

Как не странно, но Ю-87 Штука, в данной ситуации, практически вне конкуренции.
Во первых, высокая точность бомбометания с большими углами пикирования.
Второе, больше угол пикирования--- ниже вероятность поражения своего самолёта артилерией противника. (самый сложный выстрел для зенитчика, это в отвесно пикирующею цель на зенитчика)
В третьих, это приличный боевой радиус Штуки(то есть, выходящий за боевой радиус истребителей прикрытия флота)

Вот тебе и лаптёжник!

у как сказать. Помнишь я писал про испытания носовой батареи Р-38, когда из квартета крупнокалиберных "Кольт-Браунингов" инженеры сносили на полигоне любую движущуюся мишень на дистанции до 1000 ярдов включительно. И это без 20мм пушки!!
Теперь представь, что на транспорт заходит пара "бостонов" модификации ну скажем А-20G-30 (такие в 1943 нам уже поставлялись, да и сами американцы с англичанми их применяли). Там на каждом по восьмью таких пулемётов для стрельбы вперёд!
Там же половина палубной команды и расчётов зениток будет снесено.
-----------------------------------
Я могу ошибаться, но вроде, на бостонах, сажали штурмана, снимая пулемёты.
Плюс закон войны, тот кого атакуют, всегда стреляет точнее атакующего.
Кстати, правило без исключений.