ОК, а Вы готовы сказать что-то другое ? Вы готовы поведать о процветающей промышленности, состоятельных пассажирах, расскажите о благополучии региональных аэропортов и региональных авиакомпаний (Домодедово и Аэрофлот с С7 не берем во внимание - это не тот формат). Тогда я перед Вами извинюсь публично.

Первый закон инета: "Не корми тролля!"

1. Ну значит знания у Вас не сосем корректные. ИЛ-96 от Аэрофлота с наличием остаточного ресурса имеются, готовы к продлению ресурса (даже минимальный ресурс на некоторых машинах есть), но банально никому не нужны.
2. ИЛ-86 приземлили для кого ? Для зарубежных полетов - но по России летать мог. Но увы. Указание сверху, есть указание сверху.
3. Вы давно видели авиазавод в Самаре - сходите на экскурсию и посмотрите, что е там еще осталось. Более того, этот завод находится в частной собственности и не попадает под контроль ОАК. Завтра там появится очередной торговый комплекс и Вы сделать ничего не сможете - ритейл сегодня более выгоден чем производство невостребованных вс. Я уже не говорю о том, что высококлассные специалисты работают в качестве таксистов в городе.
4. Вы знаете, меня особенно не интересует, как пассажира, что там сертифицирует и кто там сертифицирует. Авиаперевозчика тоже особенно это не интересует. Всех интересует только одно - есть или нет продукт. Сегодня продукта нет. Я не думаю, что разработчики АТР останутся на своих местах, если за 30 лет они сидели бы только на сертификации своего вс.
5. "Так это вопрос к собственнику КБ." - так это и есть вопрос - нет ни продукта, н чего. И всем вокруг наплевать, кто там собственник КБ.
6. "С потенциальными заказчиками можно говорить только имея реальные цифры на руках, а их (из-за структуры ОАК) у КБ фактически нет (ТТХ Ил-114 давно известны, а заказчика интересует информация от производителя, которой у КБ нет)." - см. выше. Всем наплевать на структуры ОАК. Сегодня ОАК прекрасно себя чувствует и без выпуска ИЛ-114. И зарплата у неквалифицированной секретарши в ОАК гораздо выше, чем у высококвалифицированного рабочего на Соколе. И это не проблема пассажира или авиакомпании - это проблема владельца ИЛа, и проблема ОАК. И не нужно перекладывать эту проблему (зарплату секретарши в ОАК) на плечи пассажира. Давайте переложим эти проблемы на руководство ОАК и на владельца ОАК.
7. "То, что АК пересадили на импортную технику - факт." - ну для начала авиакомпаниям запретили использовать российскую технику, даже при наличии остаточного ресурса и с возможностью продления ресурса. Ну может расскажете, зачем МЧС или Газпром выводят ресурсные машины из своего парка и наполняют парк SSJ. А что, коммерческим перевозчикам предложили что-то другое ? А что же Аэрофлот не посадил Россию на SSJ полностью, не отказался от А-320, не посадил Победу на SSJ - кто же мешает это сделать Аэрофлоту ?
8. "А вот то, что Ваш полёт на Ил-114 будет дороже, чем на импортном аналоге - вопрос открытый. В любом случае, либо цена билета будет очень высока вне зависимости от типа (мало кто сможет себе позволить купить билет за такие деньги при наличии альтернативы), либо Вы заплатите примерно как за место в купе и разница в цене будет оплачена из бюджета." - а вот скажите мне, Вы здесь постоянно твердите о дешевой рабочей сие в РФ, дешевых ресурсах и пр., так откуда возникает такой парадокс, что конечная продукция получается хуже и дороже чем в Европе, где рабочий получает раз в 10 больше российского рабочего, где ресурсы намного дороже, когда действуют пошлины и платежи на таможню и логистику - так откуда конечная продукция дороже, где закопана сверх дельта при производстве в России ??? Может это бонус Рогозина ?
9. " В случае любых форм дотирования имеет смысл просчитать всю цепочку, а не только разницу в стоимости билета." - а может перейти к реальной коммерции ?
10. "Ведь в случае с использованием импортного самолёта бюджет будет платить ОАК большие деньги для сохранения заводов, которые будут больше простаивать, чем выпускать продукцию, а деньги напрямую компенсирующие стоимость билета будут в основном приносить прибыль иностранным производителям и банкам." - а может умерить аппетиты "Рогозина и К" и привести цены к разумным рамкам для предложения на рынке прорывного продукта и попросить даже студентов МАИ или других ВУЗов заняться перепроектированием вс, если его разработчик не в состоянии заниматься своим детищем и его доводкой ? А Вы уверены, что ОАК настолько заинтересован в производстве коммерческой продукции ? Ему и госзаказа хватает.

1. Ну тогда о чем говорить с авиакомпанией - Вы можете представить, что Боинг будет предлагать авиакомпании вс без обсуждения стоимости (хотя Боинг и в состоянии, вероятно, это сделать)???
2. Ну конечно, не менеджмент ведь оплачивал из кармана попил стоимости приобретения из своего кармана.
3. Ну тогда и покажите примеры ПД-14 на крыле. СССР уже нет 25 лет. И Вы будете меня уверять, что ТВ7-117СМ мог бы возникнуть на пустом месте без ТВ7-117С ???
4. АН-24, конечно же, менять будут. Вопрос на что.
5. " Реально оценить Ил-114 станет возможно только после начала нормальной эксплуатации, а пока любые слова на эту тему - пустой звук." - ну так давайте и предложим ОАК выпустить пробную партию и передать на в МЧС за "бесплатно" а в коммерческую эксплуатацию на конкурсной основе региональным перевозчикам. Не подскажете - поддержит ли ОАК подобное ?
6. "Ил-114 пока только изделие, товара с таким названием ещё нет. Именно в этом я вижу основную задачу для программы Ил-114." - нет, значит НЕТ. Пока товара нет, говорить о чем-то - пустое сотрясание воздуха. Давайте посмотрим наше ТВ и послушаем обещания экономического роста в 2020.

Есть истина - не спорь с идиотом.

1. Никто Аэрофлот не заставлял выводить Ил-96 из парка, даже просили продлить эксплуатацию ради СЛО. Аэрофлот может себе позволить вывести из парка самолёт который приносит прибыль ради своей концепции развития. Другое дело, что основной акционер в данном случае больше интересовался сиюминутными доходами, чем государственными интересами. Кстати, один борт уже ушёл на Кубу.
2. Когда АК стали снимать Ил-86 с рейсов из-за дорогого топлива, то неофициально им посоветовали их вывести совсем из эксплуатации. Несколько раз я про такое слышал.
3. Самара просто очень удобный и наглядный пример. Можно ВАСО вспомнить, которое до дюжины Ил-86 в год строило, а сейчас не более четырёх Ил-96 (при отсутствии заказов на другие типы).
4. Разработчики ATR-42/72, в отличии от КБ Ильюшина, неотрывно связаны с производством их самолётов. Поэтому пример не в тему.
5. Государство владеет контрольным пакетами почти всех юридических лиц в области авиастроение, но при этом не может организовать нормальную работу этих фирм. В этом основная причина слабости нашего авиапрома.
6. Грамотное выполнение программы Ил-114 должно эту проблему решить.
7. Приведите официальный закон о запрете эксплуатации отечественной техники и тогда мы будем обсуждать этот вопрос. Пока это не имеет смысла.
8. Вы повторяетесь, я уже отвечал на этот вопрос, прочитайте выше.
9. Реальную коммерцию чего Вы собрались считать? Отдельно взятой АК? А если посчитать всю цепочку движения денежных средств от Вашего полёта? Если с Вашей позиции подходить к вопросу, то РФ должны остаться только сырьевики и обслуживающий их персонал. Даже с семьями это в несколько раз меньше, чем граждан РФ. Лишних топить как котят будете или хотите очередную Гражданскую войну в стране устроить?
10. Может тогда стоит начать с цен на топливо в стране? И чем Вас конкретно не устраивает Ил-114? Только с цифрами и фактами прошу, а не с глупостями "а-ля устаревший самолёт".

1. А это госкомпания (ну точнее гибридная). Когда нужно получать пролетные - она государственная, когда нужно принимать решения по импортной технике - частная. И так во всем. Можно подвести Аэрофлот под любую модель. Итог понятен - моно сосать из бюджета и пополнять парк импортной техникой.
2. Ну о чем и разговор.
3. ВАСО в составе ОАК, Самара - частная собственность - большая разница.
4. Это и есть проблема ОАК, как владельца, соственно, КБ ИЛ.
5. Так это и есть проблема государства, ОАК, Ростеха и пр. окологосударственных структур. Значит так нужно государству.
6. А кто это гарантирует ? И чем ?
7. А где еще продолжается эксплуатация ТУ/ИЛ/ЯК - пальцев руки хватит пересчитать ? А сколько порезано ресурсных вс ? У нас не все опирается на букву закона, как это происходит с выдачей новых СЭ, о чем говорим на соседней ветке.
8. см. выше
9. Вы зарплату получаете в зависимости от ВВП страны или в зависимости от наполняемости кармана Вашего работодателя ?
10. А кто устанавливает цены на топливо (в большей мере акцизы) ? Вроде эт о не тайна за семью печатями и мы понимаем, что ситуация, когда топливо в РФ стоит дороже чем в Европе - не уникальная ситуация.
11. ИЛ-114 - устаревший или нет. Если Вы заявляете, что там нужно переделать то и то, заменить те или другие агрегаты, то это (прототип), уже де факто не является прототипом, который можно запускать в серию, как минимум , т.е. банально он требует обновления, т.е. конструкторских доработок. А это означает, де-факто, что оригинал банально устарел.

1. Boeing независимая авиастроительная корпорация в отличии от КБ Ильюшина, которое не знает толком кто, где и как будет выпускать их разработку.
2. А что по сути вопроса? Тишина?
3. На Ил-76ЛЛ ПД-14 уже установили. Надеюсь Вы не будите оспаривать факт создания этого двигателя на территории РФ? Слава богу! Вы наконец осознали, что любое сложное изделие (а порой и простое) не может появится на ровном месте. Нужна школа проектирования и производства таких изделий. Но вопрос Вы ставили именно о наличии современных разработок для коммерческой авиации, я на него ответил, а Вы ушли в демагогию.
4. Парк Ан-24/26-100 - это в первом приближении потенциальная потребность в самолётах такой размерности. При грамотном подходе, выпуск такого количества Ил-114 должно окупить проект. Поэтому имеет смысл об этом побеспокоится, в том числе, за счёт дополнительных мер стимулирования для АК (например, субсидирование перевозок пассажиров проводить только под данный тип в этой размерности, плюс льготный лизинг).
5. ОАК самый большой тормоз для отрасли. Лично я вижу такой вариант раскрутки программы - во-первых, (при наличии технической возможности) восстановить лётную годность Ил-114 на хранении и модернизировать их по ПКИ до уровня Ил-114-300 (лучше всего на Соколе для обучения персонала); Во-вторых, эти борта (после досертификации) передать на льготных какой-нибудь АК и под их эксплуатацию (с заделом на будущее) сделать специальный сервисный центр с необходимым ЗИПом на складе; В-четвёртых, по результатам эксплуатации этих бортов доработать (при необходимости) проект и приступить к сборке новых бортов из задела; в-пятых, запустить полный цикл производства Ил-114-300 и обеспечить работу системы ПЛГ (которую отработали на первых бортах).
6. Хорошо, представим фантастическую ситуацию, В.В. Путин в специальном заявлении пообещает, что Ил-114 будет доступен для заказчиков по цене не выше указанной и в количестве не менее "цати" в год с 2019 года, а уровень системы ПЛГ будет сопоставим внутри страны с А и В. Вы побежите брать Ил-114 или дождётесь, когда факты будут подтверждать слова? У ГСС часть выпущенных самолётов бетон давит, а АК потихоньку берут импортные аналоги. У МС-21 тоже будут проблемы, придётся сначала доказывать, что это продукт, а не изделие.

1. А кто довел ситуацию с Ильюшиным до такого состояния ? И если было доведено, значит это было сделано для чего-то ??? Да, и кстати, Вы можете себе представить, чтобы на Боинге секретарша, лет 20-ти, зарабатывала бы больше высококвалифицированного рабочего - я не могу. Может поэтому они смогли завоевать мир своими изделиями ?
2. Тишина в чем ? Деньги, тем более в таком виде, любят тишину. Грамотные не будут афишировать свои дивиденды от деятельности подобных компаний.
3. Это прогресс за 25 лет ? Представляете, если бы Роллс-Ройс или кто-то другой так работал в двигателестроении - на чем летали бы мы сегодня. Кто же мешал строить двигатели 25 лет ? Специалисты были, школа была, в институтах теплилась какая-то жизнь. Так что помешало ? А двигатель на подвеске ИЛ-76ЛЛ, это не двигатель на крыле серийного вс. Ваш пример "современного" двигателя не совсем корректен - т.к. мы согласились, что это модификация двигателя из СССР.
4. Вы можете представить пример "грамотного подхода" в отрасли за последнее время ?
5. Вы уже начали бороться с ОАК ? А как же п.п. 4 ?И если для Вас ОАК это "тормоз", то как можно заставить "тормоз" разогнать производство ? Зачем "тормозу" это вообще нужно ?
6. Вы хотите очередную порцию "майских" указов ?
Я же Вам уже говорил, что даже планы построения региональных компаний с использованием ИЛ-114 прорабатывались и находятся в состоянии "стенд бай". Но оглядываясь на факт нереальности запуска новой региональной компании в РФ (или стоимости ее запуска или покупки), влияние этого препятствия сводит на нет желание акционеров заниматься подобным типом.

SYS
Первый закон инета: "Не корми тролля!"
Lfly
Есть истина - не спорь с идиотом.
-----
Lfly - у него три именные книжки от докторов наук.

А также опыт работы по созданию авиакомпаний и работе в них на топовых должностях. Вы еще не заметили того, что я говорил о том, что возможно наш общий знакомый с фамилией Габриэль называл меня своим учителем. Но это правда все в реале, в котором было и участие в поиске возможности покупки ВС иностранного производства. В реале все не так просто, как у виртуальных экспертов.

1. Аэрофлот к данной теме не относится. Хотите его обсуждать - создайте отдельную тему и не отвлекайте от данной.
2. При этом никто не мешал использовать Ил-86...
3. Заводы разные, форма собственности разная, а общая картина общая. Что такое накладные расходы Вы должны знать.
4. ОАК - управляющая фирма, жалкое подобие МАП СССР. А собственник - РФ.
5. Понятно, ОАК обсуждаем, а программа создания коммерческого продукта на базе Ил-114 Вас не интересует. Зачем тогда Вы вообще пишите на этой ветке!?
6. Никто ничего не должен гарантировать, надо просто иметь чёткий и прозрачный бизнес-план, который должен точно исполняться.
7. У любого типа есть свой жизненный цикл и даже наличие ресурса, отличное техническое состояние не гарантирует от снятия с эксплуатации. Ничего личного только бизнес.
9. Наконец Вы осознали, что всё взаимосвязано. Если Вы берёте импортный самолёт с вторичного рынка вместо нового отечественного аналога, то это означает, что в итоге авиастроители и члены их семей не смогут летать рейсами Вашей АК, меньше будут покупать бытовых товаров и семьи связанные с торговлей тоже затянут ремни на поясе и в итоге пассажиропоток упадёт, Вы уйдёте в минус - здравствуй, банкротство.
10. Вот и надо провести ревизию экономической политики, а то на словах одно в делах совершенно по другому. И начинать тут надо отнюдь не с авиапрома.
11. Тогда что можно сказать про ATR-72-600 - сколько уже (исходя из Вашей логики) потребовалось конструкторских доработок на такое количество модификаций!

1. Проведите независимое расследование, обратитесь (если найдёте доказательства) в прокуратуру.
2. Это признание в соучастии!?
3. Боюсь, что загони любого лидера двигателестроения в российские реалии, то мы бы его потеряли навсегда. ПД-14 имеет общего с ПС-90А примерно столько-же, что и с АМ-3 - основные принципы. Без вентилятора, компрессора, камеры сгорания и турбины ДТРД не может существовать. Кончайте гнать ересь. И про то, что любой двигатель проходит большое количество испытаний и сертификацию, Вы также решили забыть. В 2017 году можно будет его уже на МС-21 ставить и про Ил-476 стоит подумать.
4. Относительно верный подход демонстрирует Иркут с МС-21, но только его эксплуатация это сможет доказать.
5. Опыт Иркута показывает, что ОАК можно обойти.
6. Очень интересно, а как Ваши акционеры могли "просчитать" региональную АК, если у них даже основных данных для расчёта нет!?

1. Абсолютно верно. Аэрофлот - это параллельный мир, в котором царят свои законы.
2. Никто, кроме пожеланий сверху (но это не документировано)
3. Причем здесь общая картина ? Частное предприятие обязано работать в соответствии с укааниями госструктур ? Выполнение работ в рамках решения собственников - да, но госструктуры не имеют возможность нагнуть частное предприятие для выполнения определенных работ (ну это в идеале, конечно), но содержать предприятие, сохранять профиль и кадры - государство не может дать подобные установки частному предприятию .
4. Абсолютно верно. Т.е. Вы утверждаете, что управляющая компания не справляется со своими функциями, а государство за этим не следит ?
5. Программа производства ИЛ-114 объявлена на предприятиях группы ОАК. Мы обсуждаем производственный климат ОАК (Вас же волнует загрузка и зарплата выскоквалифицированных сотрудников завода Сокол). Программы создания коммерческого продукта на базе ИЛ-114 НЕТ ! - Смотрите Ваши предыдущие посты. Нет цены продукта, нет заказчиков под этот продукт, нет самого продукта. Есть прототип (летающий) 30 летней давности.
6. Опять - Вам здесь объясняли, что наличие и реальность бизнес-планов, в рамках их подготовки людьми, не отвечающими за их реализацию, можно написать сколько угодно. КТО будет готовить бизнес-план и чем он будет гарантироваться. (Ну представим, напишет сотрудник ИЛ такой бизнес-план, при этом его руководитель уже заявил, что коммерческих заказчиков нет, ну поставит он там мифические заявки - а так и есть по предыдущему плану от ИЛ. Ну не выполнит он этот план. И кто с него спросит ?).
7. Абсолютно верно.
9. А это давно уже известно. Только я говорю о том, что если стране в 30-м году нужен был трактор )при полном отсутствии технологий,квалифицированных рабочих, специалистов, материалов), то трактор был сделан за 1 (ОДИН !!!) год и запущен в серию. А мы с Вами уже год пишем на этой ветке,и Вы все утверждаете, что гудят станки, отливаются детали, штампуются детали, собираются блоки и скоро вся страна будет летать на вс из 80-х. Как я говорил, когда стоимость секретарши в ОАК будет ниже стоимости специалиста на Соколе, тогда это будет индикатором того, что этот специалист востребован, тогда мы поймем, что имеется тенденция к производству, а не к попилу финансирования на содержание секретарей в ОАК (я конечно понимаю, что без 20-ти летних красавиц с кредитными БМВ у подъезда никакой авиации в России не построить) .
10. Так и начинайте. Адрес Белого дома прислать ?
11. А Вам напомнить количество произведенных единиц АТР ? И не простаивающее производство востребованного по всему миру вс ?

1. А зачем ? Обидеть 20-ти летнюю секретаршу и сказать, что она не достойна кредитного БМВ ?
2. А доказательства ?
3. Ну поэтому гражданская авиация и летает на двигателях не выпущенных в России. Мы много лет слышали рассказы о том, какой прекрасный получился ПС. И даже да, он стоял и стоит на крыле отечественных вс (ну для иностранных вс даже не рассматривается такой вариант). Не будем углубляться в детали этого двигателя. Примем статус - он есть, такой какой есть.
Я не забываю и о том, что вс создать, зачастую, проще, чем создать двигатель. Но 25 лет российского флага - это эпоха в жизни человека. И если нет готового двигателя в рамках этого срока, то можно представить, чем занималась вся промышленность 25 лет - опять-таки, смотрим опыт РАЗВИТЫХ стран. (А что касается можно ставить на МС - ставить можно, давайте посмотрим как стоять будет. Опты ПС показывает, что между установкой и эксплуатацией в требуемом режиме проходит не одна неделя).
4. Верно. Результаты увидим через 2-3 года.
5. Обойдите. Пока никто не обходит.
6. Каких данных по Вашему не хватает ?

2. Их вывели из эксплуатации, когда нефть подскочила к 140 американским долларам за бочку. Их конечно могли законсервировать, но и нынешние цены на керосин не позволяют их использовать. Можно было бы ПД-14 ещё поставить, но Ил-86 сейчас практически не осталось. А "добрый" совет лишь придал уверенности управленцам и не более того.
3. Накладные расходы присутствуют при любой форме собственности предприятия. Читайте сообщение целиком, а не кусками.
4. Именно, ОАК плохо выполняет возложенные на неё обязанности, а иных идей по управлению активами пока не видно.
5. Был анонс программы по Ил-114 на 55 000 000 000 рублей, которая включала весь комплекс задач для создания товара Ил-114-300. Других деталей пока нет.
6. Прочитать до конца пункт видимо не судьба. Интересует не столько сам бизнес-план, сколько его точное исполнение в оговоренные сроки.
9. Тогда могли продать лицензию, документацию и оборудование на новейший авиационный мотор, только плати. Сегодня это просто нереально, никто не продаст такие технологии за самые фантастические деньги. Даже КНР до сих пор не может у себя аналог "древнего" Д-30КП2 самостоятельно сделать!
Вы говорите про сроки, а надо говорить об отсутствии у ОАК нормальной организации работ. Нормальный хозяйственник сразу должен представить картину, что, где и с какими затратами можно делать под этот проект. А на практике, с пол-года перетягивали одеяло между заводами.
10. Вы меня с кем-то спутали, я не В.В. :-)
11. Т.е. Вы утверждаете, что создание модификаций ATR-42/72 пример труда разработчиков и производственников, но в случае с Ил-114 эти действия уже становятся констатацией устарелости его конструкции. Может хватит двойных стандартов!!!

Михаил_К

Можно было бы ПД-14 ещё поставить, но Ил-86 сейчас практически не осталось. А "добрый" совет лишь придал уверенности управленцам и не более того.
====
Вы ошибаетесь. Электрическая схема самолета не позволяла провести его ремоторизацию. А менять ее слишком дорого.

1. Вот Вы весь в этом, переживаете из-за секретарши, когда по её начальнику может тюрьма плачет.
2. Ваши слова.
3. Вот когда докажите, что наши предприятия были в равных условиях с иностранными конкурентами, тогда я с Вами соглашусь. А так - очередной либеральный плачь про отечественных дармоедов.
5. ГСС и Иркут обошли.
6. Цена и сроки поставки самолётов уже ставят крест на таких планах.

CFM на него смогли поставить. Понятно, что это серьёзная доработка, но отнюдь не из разряда невозможных. В такой модернизации Ил-86 или Ил-476 должна быть заинтересована Пермь - проще отрабатывать ПД-14.

1. не стоит ломать действующую модель экономику - это дорого стоит (сломать).
2. Увы, даже сейчас их пока не примут в качестве доказательства, особенно в свете вчерашней речи Путина по поводу правоохранительных органов.
3.Вот сегодня мне житель Саратова рассказывал, как удобно посещать Ашан на месте цехов Саратовского авиационного завода. Вот еще один показательный пример неравенства в борьбе с иностранными конкурентами.
5. Посмотрим, что будет после 1-го января. ВАСО уже переписывает свой Устав.
6. Конечно !

1. Зачем устраивать революции, когда можно решить вопрос эволюционным путём. Самый простой пример - налог на имущество. Сейчас он наказывает собственника за обновление своего имущества (в т.ч. средств производства), а кто мешает изменить схему его применения и применять его в обратной пропорции к проценту износа. Даже если его собираемость упадёт из-за ускоренного обновления фондов, то эти поступления будут скомпенсированы налоговыми поступлениями от закупок нового оборудования.
2. Так у нас порой внимание правоохранительных органов оказывается более дорогим удовольствием, чем реальный срок.
3. Саратов - очень мутное дело. Были заказы, Як-42 - пользовался спросом, но завод в лице дирекции не стал подписывать контракты и прекратил своё существование.
5. На мой взгляд, с самого начала надо было формировать корпорации из КБ и серийных заводов (которые выпускали продукцию этих КБ). Пытаться в урезанном виде создать МАП в виде ОАК - глупость граничащая с преступлением.
6. Вот и возникает вопрос, а что тогда эти инвеститоры считали и каков их уровень компетенции.

1. Т.е. пр Вашей логике ждем очередных майских указов президента в 20... году.
2. Ну да, ну как-то непонятна логика (нет, она, конечно есть, но ....)
3. Этот завод находится под ОАКом, в отличии от Самары.
5. Это вопрос к Ростеху - можно вспомнить и несколько авиакомпаний, которые были уничтожены благодаря "мудрым" решениями этой уважаемой компании.
6. Они посчитали, что эксплуатация ИЛ-114 может быть эффективной.

Михаил_ К
Зачем устраивать революции, когда можно решить вопрос эволюционным путём. Самый простой пример - налог на имущество. Сейчас он наказывает собственника за обновление своего имущества (в т.ч. средств производства), а кто мешает изменить схему его применения и применять его в обратной пропорции к проценту износа. Даже если его собираемость упадёт из-за ускоренного обновления фондов, то эти поступления будут скомпенсированы налоговыми поступлениями от закупок нового оборудования.
===

Вы неправильно трактуете налоговую систему. Налог на имущество составляет 2 процента, а налог на прибыль, который уменьшают амортизационные отчисления - 20.
Кстати, в нелюбимые Вами ельцинско-гайдаровские времена, сумма, потраченная на обновление фондов полностью исключалась из налогообложения прибыли. С введением НК РФ эта норма благополучно исчезла.
Если можно поподробнее – что Вы подразумеваете под "налоговыми поступлениями от закупок нового оборудования"? Налог на имущество Вы предлагаете чуть ли не отменить, а других налогов на покупку чего-либо не существует.

Михаил_ К
Самый простой пример - налог на имущество. Сейчас он наказывает собственника за обновление своего имущества (в т.ч. средств производства). . .
-----
Михаил - вы случайно не перепутали налог на имущество - с амортизацией?

ФаУст
Вы неправильно трактуете налоговую систему. Налог на имущество составляет 2 процента, а налог на прибыль, который уменьшают амортизационные отчисления - 20.
-----
ФаУст
1. 2 процента - это на все разновидности имущества?
2. А есть ли возможность налог на прибыль отчислять после окупаемости проекта?

Давайте не становиться диванными экономистами и управлять имуществом серьезных государственных организаций. Там уже давным давно все распределили имущество и вмешиваться со стороны никому не позволят.

1. Даже в такой интерпретации, данное действие явно не попадает под понятие "ломать действующую модель экономику".
2. Как говорится, никто Вас за язык не тянул. :-)
3. Он развалился до создания ОАК.
5. Ростех к созданию ОАК прямого отношения не имеет, внимательнее читайте текст, в нём ни слова об АК.
6. Вот это и умиляет, как они чего-то посчитали без самых элементарных данных.

Разговор про совсем другое, что без новой революции и гражданской войны, только изменением налогового законодательства можно изменить условия бизнеса без потерь для поступлений в бюджет. И этот относительно небольшой налог я привёл в качестве примера из-за его смысловой нагрузки (любое обновление налогово наказуемое деяние, а лучше сидите в чулане с одним компьютером и телефоном).
Я предлагаю ввести обратную шкалу, 0% износа - 0% налоговой ставки от балансовой стоимости, 100% износа - 100% налоговой ставки от балансовой стоимости, а если добиваем до физического уничтожения, то получаем более 100% налоговой ставки от балансовой стоимости. Такая система если даже не сможет сохранить собираемость налога, то компенсирует потери от поступлений по другим налогам из-за увеличения скорости обновления имущества юридических лиц (например, НДС).

Речь шла именно о налоге на имущество.

Михаил_К форум автора сообщения ответить
5. Ростех к созданию ОАК прямого отношения не имеет, внимательнее читайте текст, в нём ни слова об АК.
-----
Посмею опять вмешаться.
1. Взаимодействие и реальные взаимоотношения Ростех и ОАК - известно очень узкому кругу лиц.
2. А вот уничтожение ПЯТИ крупных и Именитых Российских авиакомпаний со стороны Ростеха - можно подискутировать на примере умышленного банкротства авиакомпании "Авиакомпания Самара" (бывшая КУОАО).

Lfly
Там уже давным давно все распределили имущество и вмешиваться со стороны никому не позволят.
-----
Эттт - вряд ли, даже при моём пессимистическом отношении к реальности.
Янукович тоже думал - что он реальный МИЛЛИАРДЕР.

Михаил_К
Я предлагаю ввести обратную шкалу, 0% износа - 0% налоговой ставки от балансовой стоимости, 100% износа - 100% налоговой ставки от балансовой стоимости, а если добиваем до физического уничтожения, то получаем более 100% налоговой ставки от балансовой стоимости. Такая система если даже не сможет сохранить собираемость налога, то компенсирует потери от поступлений по другим налогам из-за увеличения скорости обновления имущества юридических лиц (например, НДС).
===
Да уж. Предложения бухгалтеров и экономистов по улучшению аэродинамики Ту-154 пожалуй будут выглядеть более профессионально.
100% износа и нафига вообще держать оборудование на балансе даже при нынешней налоговой системе?
Физическое уничтожение не экономический термин. С точки зрения налогов нет разницы между полным износом и физическим уничтожением. А если по-Вашему это поднимет ставки налога, то никто не будет списывать хлам.
Как правило, чем развитие экономика страны, тем выше в ней нормы амортизации, Только это может служить стимулом обновления оборудования.
Мифическое увеличение НДС и других налогов при обновлении имущества звучит как увеличение скорости ЛА при изменении САХ.

SYS
А также опыт работы по созданию авиакомпаний и работе в них на топовых должностях. Вы еще не заметили того, что я говорил о том, что возможно наш общий знакомый с фамилией Габриэль называл меня своим учителем. Но это правда все в реале, в котором было и участие в поиске возможности покупки ВС иностранного производства. В реале все не так просто, как у виртуальных экспертов.
-----
1. У ведущего эксперта в Российской Федерации по вопросам стратегического и маркетингового планирования в гражданской авиации Антона Кореня (генеральный директор Центра Стратегических Разработок в г.а.) - тоже были учителя - профессора и доктора наук. Только научили его делать годовые ошибки в размере 475 000 000 долл/сша - при организации региональных авиаперевозок.
2. Было бы неплохо в реале увидеть хоть один НЕвертуальный анализ со стороны SYS.
А пока для ума-разума - небольшой анализик от реальных экспертов:
http://nlf-it.ru/nlf/page/proe ...

Kvinta
ПОПРАВКА
годовые ошибки в размере 475 000 000 руб. - при организации региональных авиаперевозок.

Квинта,
абсолютно с Вами согласен, список даже можно расширить (Вы не упомянули, какие из компаний вошли в список). Даже существующая Россия, это уже не Россия, а непонятный "придаток" Аэрофлота для сброса невостребованных вс.

Михаил_К
Да собственно говоря, возвращаясь к теме - Вам же и говорят - что никто и так не сможет поставить препятствия на пути возврата в серию ИЛ-114. Если будет принято решение об этом, то , конечно, это будет не решение, основанное на экономическом анализе, а обычное для нашей страны волевое решение по очередному попилу в угоду борьбы группировок внутри правительства и администрации.

Отличный пример перепутывания причин и следствий и сравнения писи и пальца. Как говорил один грузинский поэт: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Прогнозные данные были сравнены с фактическими и провозглашена собственная гениальность. Главный вопрос, который Вам на форуме задавался десяток раз, остался без ответа: Откуда взять точный пассажиропоток на линии на моменты ее открытия, раскатки, эксплуатации по сезонам?
"Посмертная" бухотчетность не интересна, всегда можно найти и показать пример когда прогноз был не равен факту. Интересен именно ответ на этот вопрос. Ответить сможете или опять ударитесь в истерику мол кругом враги и идиоты которые не понимают Вашей гениальности?

Если Вам так интересен этот вопрос, то Вы, вероятно уже этот вопрос изучали.
Если есть авиасообщение между пунктами, то берется статистика из систем бронирования и данных аэропорта.
Если нет - запускаются специальные программы для анализа пассажиропотока разными видами транспорта, используются данные соцсетей и пр. .

SYS
Прогнозные данные были сравнены с фактическими и провозглашена собственная гениальность. Главный вопрос, который Вам на форуме задавался десяток раз, остался без ответа: Откуда взять точный пассажиропоток на линии на моменты ее открытия, раскатки, эксплуатации по сезонам?
"Посмертная" бухотчетность не интересна, всегда можно найти и показать пример когда прогноз был не равен факту. Интересен именно ответ на этот вопрос. Ответить сможете или опять ударитесь в истерику мол кругом враги и идиоты которые не понимают Вашей гениальности?
-----
1. Этот главный вопрос - только для SYS и его команды по барботажу. Похоже, что кроме слова пассажиропотока вы выучили ещё несколько слов, но так и не можете освоить их значения, а главное - необходимость. Я уже объяснял, что SYS никогда не освоит технологий и будет запихивать своё главное слово "пассажиропоток" - в свою ЕКСЕЛЬ.
2. А теперь - КОНСТАТАЦИЯ.
SYS не в состоянии отличить ошибку в 475 000 000 руб. в собственных расчётах
ведущего эксперта в Российской Федерации по вопросам стратегического и маркетингового планирования в гражданской авиации Антона Кореня - от притянутого SYSом (за один упомянутый им орган) прогноза или даже факта.
Так что факт или прогноз никак не прибивается к ошибке в 475 000 000 руб. - и высосан из пальца SYS.
3. Похоже, что даже упомянутые SYSом враги и идиоты уже давно поняли - за счёт чего можно обеспечить условия стабильного развития региональных авиаперевозок.

Lfly
Вы не упомянули, какие из компаний вошли в список.
-----
AiRUnion — бывший альянс российских авиакомпаний, членами которого являются авиаперевозчики «Красэйр», «Домодедовские авиалинии», «Самара», «Омскавиа» и «Сибавиатранс».

SYS
Отличный пример перепутывания причин и следствий и сравнения писи и пальца. Как говорил один грузинский поэт: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Прогнозные данные были сравнены с фактическими и провозглашена собственная гениальность. Главный вопрос, который Вам на форуме задавался десяток раз, остался без ответа: Откуда взять точный пассажиропоток на линии на моменты ее открытия, раскатки, эксплуатации по сезонам?
Lfly
Если Вам так интересен этот вопрос, то Вы, вероятно уже этот вопрос изучали.
Если есть авиасообщение между пунктами, то берется статистика из систем бронирования и данных аэропорта.
Если нет - запускаются специальные программы для анализа пассажиропотока разными видами транспорта, используются данные соцсетей и пр. .
-----
Пассажиропоток для SYS - это главный секрет века, который он хранит как зеницу ока - правда безрезультатно.

Lfly

Если нет - запускаются специальные программы для анализа пассажиропотока разными видами транспорта, используются данные соцсетей и пр. .
====
То есть закон Трех "П" - Пол, Палец, Потолок. А потом Квинта кричит не угадали! :))

Kvinta

Пассажиропоток для SYS - это главный секрет века, который он хранит как зеницу ока - правда безрезультатно.
===
Спасибо за подтверждение неспособности дать точный ответ по его ПРОГНОЗУ на разных этапах жизненного цикла.

SYS
Спасибо за подтверждение неспособности дать точный ответ по его ПРОГНОЗУ на разных этапах жизненного цикла.
-----
Вынужден повторить - на зацикливание SYS!
1. Этот главный вопрос - только для SYS и его команды по барботажу. Похоже, что кроме слова "пассажиропоток" вы выучили ещё несколько слов, но так и не можете освоить их значения, а главное - необходимость. Я уже объяснял, что SYS никогда не освоит технологий и будет запихивать своё главное слово "пассажиропоток" - в свою ЕКСЕЛЬ.
3. Похоже, что даже упомянутые SYSом враги и идиоты уже давно поняли - за счёт чего можно обеспечить условия стабильного развития региональных авиаперевозок.
10/12/2016 [18:08:54]

За счет чего можно обеспечить условия стабильного развития региональных авиаперевозок?

Communist63
За счет чего можно обеспечить условия стабильного развития региональных авиаперевозок?
-----
За счёт 63-го коммуниста, SYSа, Sandа, саила и boosterа.

Забавно.... Ростех убил Эр Юнион. Особенно Самару. Упыс!

"О сколько нам открытий чудных готовит" Квинта. :))

Дядя
Забавно.... Ростех убил Эр Юнион. Особенно Самару. Упыс!
SYS
"О сколько нам открытий чудных готовит" Квинта. :))
-----
Что-то не так - или кроме очередного барботажа есть реальные аргументы опровергнуть? Попробуйте - посмотрим на ваш и так уже изрядно потрёпанный вид.
На всякий случай - я владел акциями "Авиакомпания Самара". Можете погадать - кто у меня их купил?

Kvinta
Ты, засранец, опять меня упомянул ) Обсчитался своего СЧРТ и из тебя опять полилось... Памперсы надевай!