Kvinta

Здесь беседуют умные люди - о возможности развития региональных авиаперевозок на лайнере ИЛ-114.
===
Умные люди это один с рекламой своего ПО, а второй с криками о невозможности получения СЭ эксплуатанта? Реально имеем - Ил-114 в настоящее время России не производится и потому все разговоры по сути являются дележкой шкуры неубитого тигра. Нету никаких цифр и фактов, только прогнозы, начиная с того, а каков будет пассажиропоток через пять лет (через три года планируют начать выпуск Ил-114, еще пару лет надо чтобы получить статистически значимые результаты его эксплуатации, результаты эксплуатации пары штук не показательны) и ставки лизинга в эти годы.

SYS
Умные люди это один с рекламой своего ПО, а второй с криками о невозможности получения СЭ эксплуатанта? Реально имеем - Ил-114 в настоящее время России не производится и потому все разговоры по сути являются дележкой шкуры неубитого тигра. Нету никаких цифр и фактов, только прогнозы, начиная с того, а каков будет пассажиропоток через пять лет (через три года планируют начать выпуск Ил-114, еще пару лет надо чтобы получить статистически значимые результаты его эксплуатации, результаты эксплуатации пары штук не показательны) и ставки лизинга в эти годы.
-----
Ваши доводы - очень убедительны, но только для вас, вашей команды и вашей тёщи.
Наверное - это уже много.

Kvinta

Здесь был довольно таки деловой конвесейшэн, пока вы, 63-й коммунист, SYS и Sand (кроме Lfly и Михаил_К) - не пытались вставлять свои дешёвые и уж совсем бесполезные комментарии не относящиеся к Теме.
-----
Квинта, это ещё что за херь. )
Вы не осознаёте, что в этой ветке - Вы чемпион по выдаче идиотских, оскорбительных, оценивающих собеседника комментариев не по теме?

Давайте не о личностях и следствиях, а о первопричинах. Самый простой пример, была пресс-конференция Таликова (видео где-то в теме), в которой он признаёт, что заложенный годовой объём выпуска ничем не обоснован и не соответствует реальным условиям. А экономика, программа внедрения Ил-114 в народное хозяйство :-) озвучена, но конкретики, технико-экономических обоснований нет. Есть только волшебная фраза - такой самолёт нужен стране (что верно по сути).
Более гениального способа угробить хороший проект - невозможно придумать!

Благодарю за добрые слова, но давайте говорить по теме и не обращать внимание на всё постороннее.

Sand
-----
Квинта, это ещё что за херь. )
Вы не осознаёте, что в этой ветке - Вы чемпион по выдаче идиотских, оскорбительных, оценивающих собеседника комментариев не по теме?
-----
Ну - и ЕЩЁ раз - для тех, кто НЕ выдаёт идиотские, оскорбительные и оценивающие собеседника комментариев НЕ по ТЕМЕ.
А с чем вы здесь не согласны?
Технологии, методики и механизмы вам и всей вашей четвёрке - действительно не нужны.
Вы в них - ничего не понимаете, авиакомпании - не создаёте, но с маниакальным упорством требуете предоставить вам практическую применимость бизнес-планов, технологий и т.д.
Они вам - не нать.
Кому действительно нужна наша помощь - обращаются к нам и общаются с нами абсолютно другими средствами и способами.

Kvinta

Ну вот опять... Квинта, Вы либо идиот, либо сознательный тролль. Ну да ладно. )

Респект Михаил_К за попытки вернуть балабольство в тематическое русло )

Sand
Ну вот опять... Квинта, Вы либо идиот, либо сознательный тролль. Ну да ладно. )
Респект Михаил_К за попытки вернуть балабольство в тематическое русло )
-----
Ну наконец-то!!!
НЕУЖЕЛИ ДОШЛО до тех, кто НЕ выдаёт идиотские, оскорбительные и оценивающие собеседника комментариев НЕ по ТЕМЕ.

Давайте откорректируем тему - Дорогу коммерческо провальному проекту ИЛ-114 (а с этим вроде и возражений нет).

коммерческо провальному проекту ИЛ-114 (а с этим вроде и возражений нет).
======
"..Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" (с)

ЧТО ОЖИДАЕТ ИЛ-114 - ПРИ ДЕЙСТВУЮЩИХ СХЕМАХ СУБСИДИРОВАНИЯ:

Неконтролируемые схемы фиксированных сумм субсидирования рейсовых маршрутов приводят к увеличению рейсовых маршрутов, а не к увеличению пассажиров на этих маршрутах. После выбора авиакомпанией фиксированной месячной суммы субсидирования на минимально допустимом количестве пассажиров – доходы резко уменьшаются, а расходы с дальнейшим увеличением пассажиров продолжают расти. Далее – тупик с очередным подтверждением неэффективности схемы субсидирования рейсовых маршрутов и отсутствия роста пассажиропотока. Департамент государственной политики в области гражданской авиации Минтранса РФ, ссылаясь на Комплексный Показатель Эффективности субсидирования фактического пассажирооборота (ПП РФ № 1485 от 25.12.2014 по ПФО), допускает перевозку не более 4,0 пассажиров на рейсовых участках от 401 до 500 км. на воздушных судах до 20-ти кресел (ПРИЛОЖЕНИЕ № 2). По данному ПП РФ ставки субсидирования распространяются только на максимальное значение диапазона расстояний. Из расчётов проекта исчезли 99 км. Подобные вольности, связанные с государственным субсидированием, особенно в трудный период времени – вряд ли допустимы. Авиакомпании учитывают каждый километр в расчётах своей экономики.
Практически такая же ситуация и по Постановлению Правительства РФ № 1242 от 25.12.2013 (Российская Федерация – кроме ПФО). По КПЭ данного ПП РФ можно перевозить не более 6,4 пассажиров на рейсовых участках до 1 000 км. на воздушных судах до 20-ти кресел (ПРИЛОЖЕНИЕ № 3).
Что касается обеих ПП РФ (№ 1485 от 25.12.2014 и № 1242 от 25.12.2013), то они являются не нормативно правовыми, так как в проектах отсутствуют необходимые исходные данные, которые могли бы подтвердить расчеты задекларированных цифр и наличие ТЭО.

Больше рейсовых участков - выше транспортная доступность, а с ней, со временем, и общая подвижность, если есть экономические предпосылки к этому. КПЭ не даёт летать совсем пустыми. На первый взгляд - ваще норм )
Попытки усложнить расчёт и привязать к реальной экономике рейса сделают процесс выплат субсидий нереализуемым.

Sand
Больше рейсовых участков - выше транспортная доступность, а с ней, со временем, и общая подвижность, если есть экономические предпосылки к этому. КПЭ не даёт летать совсем пустыми. На первый взгляд - ваще норм )
Попытки усложнить расчёт и привязать к реальной экономике рейса сделают процесс выплат субсидий нереализуемым.
-----
ЗАФИКСИРУЕМ - ДЛЯ ИСТОРИИ!!!

Как по вашему, в чем цель программы субсидирования авиаперевозок?

Есть одно большое возражение :-) - нет Ил-114. Поэтому коммерческий успех напрямую зависит от реализации объявленных планов.

Михаил_К
Lfly
Давайте откорректируем тему - Дорогу коммерческо провальному проекту ИЛ-114 (а с этим вроде и возражений нет).
Есть одно большое возражение :-) - нет Ил-114. Поэтому коммерческий успех напрямую зависит от реализации объявленных планов.
-----
Объявить можно любые планы, только вот было бы неплохо увидеть расчётные показатели ТЭО и заказчиков, включая Г.А., МЧС, Красную Армию и т.д.

Михаил, а не подскажете ли мне, где это видано, выпускать - по-вашему иметь коммерческий успех (реализовывать объявленные планы) не имея перспектив сбыта продукции конечному потребителю.
Как-то не вяжется это - коммерческий успех с отсутствием заказчиков. Может разъясните ? Или наштамповать десяток вс, а потом пытаться воткнуть их ниже себестоимости.

Так про то и речь! Есть самолёт с определёнными ТТХ и более ничего. Даже для ведомств есть только платформа, реальных вариантов (кроме ЛЛ) нет.

Опять читаем по диагонали. Я говорю о программе, которая подразумевает выпуск самолётов, финансовую систему для их реализации и систему ПЛГ. Если эту программу смогут грамотно реализовать, то будет коммерческий успех. В противном случае выпустят несколько десятков бортов (в основном для ведомств) и проект не окупится. Единственное отличие от ГСС - деньги будут работать в стране, а не уйдут за кордон (как у ГСС, где иностранные компании получают прибыль от продаж SSJ, а в РФ остаются только убытки от продаж ниже себестоимости).

Михаил, ну Вы же взрослы человек. Зачем все время оперировать фантазиями.
Какие отличия от ГСС Вы готовы предложить ? Ну если в SSJ импортные ПКИ составляют 75 проц от стоимости (примерно), то эти 25 проц. российских стоят примерно 8-10 млн. долл. . ВС данного типа уже запущен в серию, летает и даже немного продается.
Вы говорите об ИЛ-114 совсем без импортных комплектующих ??? (Ну такое трудно себе представить - даже Лада Веста на 50 проц. состоит из импортных комплектующих). Ну дадим 25 проц. , т.е. стоимость российской части будет порядка 15 млн. долл. . Серии нет и заказчиков нет.
Т. образом проведя элементарные расчеты мы получаем на серию, что более выгодно расширять серию SSJ, для получения большей общей прибавочной стоимости российских комплектующих на состоявшемся проекте, чем запускать совершенно необоснованный проект без заказов со стороны коммерческих заказчиков, что приведет элементарно к очередному попилу .

Если вс делается для МО - то это не вопрос этой темы.

Sand
Больше рейсовых участков - выше транспортная доступность, а с ней, со временем, и общая подвижность, если есть экономические предпосылки к этому. КПЭ не даёт летать совсем пустыми. На первый взгляд - ваще норм )
Попытки усложнить расчёт и привязать к реальной экономике рейса сделают процесс выплат субсидий нереализуемым.
-----
1. Похоже, что вы принадлежите к тем же “специалистам” Минтранса РФ, которые как раз и наделали большое количество рейсовых участков – по перевозке ВОЗДУХА.
Именно такие “специалисты” при упоминаемых ВАМИ “экономических к этому предпосылках” – и обеспечили “ВЫСОКУЮ” транспортную доступность в ПФО на 24 888 рейсовых участках за 34,86 недели (ПП РФ № 1 от 16.01.2013). А теперь попробуйте оценить ВАШИ “экономические к этому предпосылки” – при фактическом пассажиропотоке на конец года 91 700 пасс. – НО при 39,21 рабочей недели. После третьего подряд ПП РФ (за один только год) положение из КРИТИЧЕСКОГО кое как перекочевало в устойчивое состояние СТАГНАЦИИ.
В Постановлении Правительства РФ (№ 1168 от 17.12.2013) стало 15 392 рейсовых участков, НО УЖЕ за 52,14 недели – и естественно после нашего вмешательства. Каждый раз, начиная с ПП РФ № 1, мы предупреждали Минтранс РФ – что за каждым его проектом Правительство РФ будет вынуждено утверждать второй, третий, четвёртый и т.д. низкокачественные проекты (по ПФО). Их уже – ЧЕТЫРЕ. Будет и ПЯТЫЙ.
А роста пассажиропотока на рейсовых участках – как НЕ БЫЛО – так и НЕТ.
2. Вашу: – “ваще норм” по КПЭ – даже странной назвать то нельзя.
Комплексный Показатель Эффективности должен показывать – ЭФФЕКТИВНОСТЬ. В данном случае это не КПЭ, а Показатель Минимального Количества Пассажиров (ПМКП). ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ – здесь и близко не пахнет.
3. Ваши: – “Попытки усложнить расчёт и привязать к реальной экономике рейса сделают процесс выплат субсидий нереализуемым” – лишний раз показывает ваш словесный барботаж с отсутствием у вас профессиональных знаний.
Нет ничего проще контролировать авиакомпании и перечислять им месячные субсидии на базе – всего ДВУХ показателей.

Kvinta
Нет ничего проще контролировать авиакомпании и перечислять им месячные субсидии на базе – всего ДВУХ показателей.
---
При условии установленной у них вашей программы? С ручным вводом миллиона исходных? Забудьте.
Пассаж про про КПЭ - вообще мимо. ПМКП.. СЧРТ блин... ИНКЕ.

Вы опять уходите в сторону. Есть (на словах) программа, которая при грамотном подходе (если идея распила не победит здравый смысл) обеспечит производство, продажи и эксплуатацию Ил-114 коммерческими эксплуатантами. Поставки Ил-114 для ведомств - дополнительный бонус программы и снижение затрат ведомств на авиационную технику и её эксплуатацию.
С ГСС всё очень просто и грустно. Они не вышли на операционную безубыточность. Это означает, что на отечественную долю в производстве SSJ-100 приходится 100% убытков от продаж, а производители импортных ПКИ получают свою прибыль вне зависимости от успехов ГСС. Пока ГСС не научится продавать свою продукцию с прибылью и целиком, вкладывать в неё бюджетные средства - равносильно дотированию иностранных компаний и генерации убытков внутри страны.
Ил-114 не может иметь на 100% отечественную комплектацию, но основные системы производят в РФ и доля отечественных ПКИ велика. Поэтому даже при отсутствии прибыли, бюджетные вложения останутся в стране, а не будут кормить другие страны. Опыт Выборга ещё раз показал, что без наличия реальной серии эксплуатация самолёта коммерчески необоснованна. Именно поэтому сейчас ОАК вынуждена обеспечить серию и только потом сможет реально продавать Ил-114.

Вы еще раз подтверждаете, что программы нет (о словах мы не говорим, у ас это не работает). Ни одного договора по поставкам вс заказчикам нет. Про распил - а Вы можете привести другие факты ?
Вы давно общались с ОАК - там разве кого-то интересует гражданская продукция ?
Поставка вс для ведомств - такое ощущение, что скоро им ставит будет некуда технику, полученную по госзаказу.
По ГСС - все очень просто и красиво. ГСС прекрасно себя чувствует. Посмотрите по последним новостям - весь выпуск на 2017 расписан, свободных вс нет. Все заказчики довольны SSJ. О чем может быт речь ?
Что касается ИЛ-114 и доли отечественных ПКИ - а разве кто-то представил информацию об этом ? Ачто скажут заказчики - или как всегда в России - что есть , то и берите (вроде никто не отменял заказ от коммерческого заказчика).
Опыт Выборга что Вас показал - у Вас есть данные по этому опыту ?
А что касается прибыли, то платит за перевозку пассажир, его интерес - платить меньше (ну мы не говорим о субсидиях со стороны государства). При обычной практике производства вс в РФ - платить за перевозку на отечественных типах нужно (ну практически всегда) нужно больше (а как можно еще компенсировать лизингодателю вс стоимостью в $20М ?). И что мы получаем, что в конечном итоге за ситуацию, при которой в России не могут произвести конкурентоспособное вс для региональных перевозок должен расплачиваться пассажир из своего кармана ? Лично меня не интересует производитель вс, меня интересует стоимость перевозки, а с Вашим подходом, я должен доплачивать Рогозину и К за их завиральные лозунги и многомиллионные бонусы в виде квартир, дач и привелегий (якобы за их достижения в области развития авиапромышленности) . А мне это надо ? Может проще Рогозиных отправить клепать фюзеляж на заводе ?

Sand
При условии установленной у них вашей программы? С ручным вводом миллиона исходных? Забудьте.
Пассаж про про КПЭ - вообще мимо. ПМКП.. СЧРТ блин... ИНКЕ.
-----
Теперь уж точно - и без вариантов!
Вы такой же “специалист” - как и “специалисты” Минтранса РФ, Центра Стратегических Разработок в г.а. и т.д - которые как раз и наделали большое количество рейсовых участков – по перевозке ВОЗДУХА и загнали региональные авиаперевозки в устойчивый режим СТАГНАЦИИ.
Вы никогда не поймёте - КТО вводит "миллион исходных" данных, КТО предоставляет всего ДВА фактических показателя, а КТО и за счёт ЧЕГО - на основании этих двух показателей контролирует и перечисляет высокоточные месячные суммы субсидирования.
Вы никогда не поймёте - за счёт чего достигается подлинный рост рейсового пассажиропотока, максимально возможная эффективность расходования бюджетных средств, полностью исключаются коррупционные риски, а авиакомпания работает в диапазоне ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ.
Мне лично с такими “специалистами” - всё предельно понятно. Можете конечно попробовать - в догонку что-нибудь оправдательного, но это уже вряд ли поможет. Отсутствие у вас профессиональных знаний просматривается - всё ярче и ярче.

TALK IS OVER!

Lfly
И что мы получаем, что в конечном итоге за ситуацию, при которой в России не могут произвести конкурентоспособное вс для региональных перевозок должен расплачиваться пассажир из своего кармана ? Лично меня не интересует производитель вс, меня интересует стоимость перевозки, а с Вашим подходом, я должен доплачивать Рогозину и К за их завиральные лозунги и многомиллионные бонусы. . .
-----
Обо что и речь.
Маленькое добавление - пассажир не собирается и не будет расплачиваться за неприемлемые для него условия по передвижению. На данный момент предпосылок к приемлемым для пассажира условиям - нет.
Вопрос в том, знает ли об этом Дмитрий Олегович - или истинно верит в необходимость этого лайнера?
Если преобладает вторая часть поставленного вопроса - то она вплотную упирается в первую часть вопроса и пока что - без вариантов.
Фиксируя на данный момент сложившуюся обстановку вопрос напрашивается сам по себе - кто и зачем её складывает и есть ли вообще хоть какие-то люди в Правительстве, которых интересует ПОДЛИННОЕ развитие гражданской авиации?

Kvinta
Возникает стойкое ощущение, что несколько недель вы мне пытаетесь донести мысль о моей профессиональной непригодности ) Интересно, зачем? Высокоточные истинные расчёты не зависят от моего видения перспектив их применения в расчётах с ак. Они вообще мало от чего зависят.. От ветра, кстати, зависят? Зима лето, всякое такое?

Sand
Kvinta
Возникает стойкое ощущение, что несколько недель вы мне пытаетесь донести мысль о моей профессиональной непригодности ) Интересно, зачем? Высокоточные истинные расчёты не зависят от моего видения перспектив их применения в расчётах с ак. Они вообще мало от чего зависят.. От ветра, кстати, зависят? Зима лето, всякое такое?
-----
Неее - вы как всегда в молоко.
Это я раньше пытался донести вам полезные вещи, а сейчас я УЖЕ - КОНСТАТИРУЮ вашу профнепригодность в этой Теме.

Разумеется! Зимой температура воздуха ниже, значит растет КПД двигателя, падают 3 из 5 видов расхода топлива. А про ветер можно диссер писать : "Влияние струйных течений в атмосфере Заполярья на СЧРТ рейса Сочи-Симферополь"

Communist63
А про ветер можно диссер писать : "Влияние струйных течений в атмосфере Заполярья на СЧРТ рейса Сочи-Симферополь"
-----
Диссер покажете - как готова будет?

В рецензенты позову

Communist63
В рецензенты позову
-----
Эттт - вряд ли. Я помогаю тем, кто вникает в сущность проблемы, старается её понять и решить.
Вам и вашей команде это - не нать.

Судя по всему, никто пока не упал в ноги гуру дабы познать Истину

Во-первых, если финансирование по этой программе открыто, то только для Сокола, КБ Ильюшина пока работает за счёт собственных средств.
Во-вторых, эта тема ОАК навязана и носит политический характер.
В-третьих, Ил-114 может заменить несколько типов самолётов специального назначения, которых даже в советские времена было меньше потребного количества и сейчас их вынуждены списывать по состоянию планера.
Что касается ГСС, то всё хорошо только на словах и без озвучивания цифр - убытки только растут.
Ил-114-300 использует отечественные ПКИ и обеспечен полный цикл производства внутри страны. Другое дело, что в их состав могут входить импортные комплектующие (например, микросхемы). Кроме того, Ил-112 и Ил-114-300 максимально унифицированы. Заказчикам наплевать на шильдики на ПКИ, их интересует цена и затраты на ПЛГ. А если есть жаждущие иметь модные наклейки - Ил-114-100 им соберут за соответствующие деньги.
Выборг эксплуатировал 2 борта, что было явно недостаточно для успешной эксплуатации. Попытка получить ещё 3 борта провалилась и вскоре АК закрыли. Эксплуатация показала малый реальный ресурс ряда ПКИ при хорошей топливной эффективности. Проблемы с увеличением парка и повышением ресурса комплектации решить не смогли и прекратили деятельность АК.
Пассажир и так платит очень большие деньги на региональных маршрутах, либо за них доплачивает бюджет. Поэтому всё упирается в искусственное поддержание "штанов" региональных АК. Они могут только добивать Ан-24/26-100 и не могут их равноценно заменить без дотаций. Поэтому вопрос выходит за рамки "хотелок" менеджмента этих АК. Допускаю, что новые импортные аналоги и тем более варианты с вторичного рынка могут быть дешевле Ил-114-300. Но какой смысл вкладывать бюджетные средства в их закупку и эксплуатацию!?
Вы постоянно говорите о конкуренции, но воспринимаете её только в финансовом смысле. Вы уверены, что импортные типы смогут физически конкурировать с Ил-114 в реальной эксплуатации (например, аэропорты смогут сертифицировать под эти типы без дорогостоящей модернизации)?
Стоимость перевозки на Ил-114-300 напрямую зависит от грамотного запуска его в серию. Как эксплуатанту, Вам наплевать на механизм дотаций и субсидирования, Вас будет интересовать стоимость владения и эффективность системы ПЛГ. Это Рогозин и К будет доплачивать Вам, раз Вы взяли новые Ил-114-300, а не импортную технику с вторичного рынка. А с точки зрения государственных интересов, выгоднее продавать Ил-114 ниже себестоимости (компенсировать потери), чем доплачивать из бюджета эксплуатацию импортной техники с вторичного рынка.

Вот про то и речь, региональные перевозки в абсолютном большинстве имеют неприемлемые для пассажиров условия вне зависимости от типа авиационной техники. Поэтому вне зависимости от слов и дел г-на Рогозина надо считать, что в итоге выгоднее - платить из бюджета за импортную технику с вторичного рынка или большие суммы, но за полный цикл производства (или частичный) внутри страны.

Communist63
Судя по всему, никто пока не упал в ноги гуру дабы познать Истину
-----
Никто - это кто, или вы сами - никто - в смысле познания Истины?

Kvinta
Переходя постоянно на личности, вы просто вынуждаете вам заметить, что ваша констатировалка не выросла ещё, в профессиональном плане. Или уже отсохла и отвалилась. Сложно сказать. Первый вариант оптимистичнее, конечно.

Интересно, а своим вторым пилотам вы так же хамили?

Михаил_К
Вот про то и речь, региональные перевозки в абсолютном большинстве имеют неприемлемые для пассажиров условия вне зависимости от типа авиационной техники.
-----
Нет - это не так, даже при действии только одной части субсидировании авиакомпаний (без действия другой части субсидирования по покрытию государством части затрат на лизинговые платежи).
Насколько я понял, вы уже имеете представление об обеспечении стабильности развития региональных авиаперевозках, но ещё - не совсем в полном объёме.

Sand
Kvinta
Переходя постоянно на личности, вы просто вынуждаете вам заметить, что ваша констатировалка не выросла ещё, в профессиональном плане. Или уже отсохла и отвалилась. Сложно сказать. Первый вариант оптимистичнее, конечно.
-----
1. Посмотритесь в зеркало - и вы увидите к кому относится ваш эксклюзивный комментарий.
2. Я лично - с вами не спорил и не собираюсь спорить, ваша констатировалка - всегда толще.

Communist63
Интересно, а своим вторым пилотам вы так же хамили?
-----
1. Когда хотят в чём то убедиться - спрашивают у тех, кому вы сами можете поверить, хотя в кабине лайнера находятся не только вторые пилоты - это АКСИОМА.
2. Вам бы тоже не мешало - хоть иногда подсматривать в зеркало.

Вот все дело в том, что выстроенная Вами схема - Сокол и пр., как раз и позволяет пилить все то, что на это и выделено. Что у Сокола есть опт работы с коммерческими заказчиками по гражданской продукции ?
Что касается замены спецбортов - флаг в руки. Ест еще и АН-140/148, Ту-204/214, SSJ можно в спецборт переделать. Да все можно поставить в виде спецбортов. Бюджета только не хватит.
Что касается Выборга - не Вы, ни я там не работали. Говорить то, что компания закрылась только из-за того, что там были 2 борта - глупость. То, что были 2 ИЛ-114 - да, возможно.
Пассажир платит за все - за идиотизм в организации перевозок в аэропортах, и еще многое другое. Поэтому и не развит региональный трафик, т.к. пассажиру нужно платить даже за то, что кто-то попилил бюджетные деньги на строительство очередного аэропортового терминала-дворца. Ну поэтому и имеем ситуацию, при которой нищее население не может оплачивать региональные перевозки - живем в северополярной Африке по ровню жизни регионов, где народу остается средств только на выживание.
Что касается стоимости ИЛ-114 - от 20 млн долл Вы никуда не уйдете, поэтому хотелки по продавливанию этого типа для региональных компаний - это все мечты. Да и бюджет не выдержит одновременно финансировать "востребованный" SSJ и ИЛ-114 (там еще и ИЛ-96 в очередь выстраивается).
Рогозин и К пока не столь заняты ИЛ-114 - давно от них не было очередных сказок. Им бы пока с Прогрессом разобраться. Да и наскрести очередные миллионов 50-60 долл. на поставку пары вс для Кузнецова взамен потерянных (а это 3-4 борта ИЛ-114).
Вы все пытаетесь доказать, что нужно запускать в серию даже коммерчески необоснованные проекты - кто будет это оплачивать ??? Ну предложите гражданам РФ сброситься (а так и будет происходить) на очередной "народный" самолет, который никому особенно и не нужен в коммерческом плане - может Вас поддержат ?

Я задал простой и конкретный вопрос. А получил в ответ хамство и словоблудие, но не получил ответа.

Communist63
Судя по всему, никто пока не упал в ноги гуру дабы познать Истину. . .
Интересно, а своим вторым пилотам вы так же хамили?
Я задал простой и конкретный вопрос. А получил в ответ хамство и словоблудие, но не получил ответа.
-----
1. А с чем вы собственно несогласны в заданном вам вопросе? Вы сами к себе упоротребили слово "НИКТО". Ваша цитата:
"Судя по всему, НИКТО пока не упал в ноги гуру дабы познать Истину".
Я вам задал вопрос:
"Никто - это кто, или вы сами - никто - в смысле познания Истины?"
Так с чем вы несогласны - если в очередной раз выступаете от имени "НИКТО" - то есть от ВСЕХ?
2. Вы всегда будете получать адекватные ответы на ваши не имеющие к Теме вопросы и комментарии, в которых изначально заложены зависть - помноженная на ваше ПЕРВИЧНОЕ хамство.

Sandу - THE SAME!

Вы невнимательно читаете. Если внимательно проанализировать сообщения Квинты, то получается элементарный ответ - Ил-114 не нужен. Лучше привлечь Квинту к дележу госсубсидий на покупку (лизинг) иностранного б/у (каких самолетов и сколько дотировать скажет Квинта) и на субсидии авиакомпаниям, выполняющих региональные рейсы (сколько выделить какой тоже скажет Квинта). Все остальное пурга.

Kvinta

Не поминай мой ник всуе, засранец! )
Считай свой СЧРТ и не отвлекайся. На большее у тебя мозгов, походу, не хватает.

SYS
Лучше привлечь Квинту к дележу госсубсидий
-----
Привлекайте - проконтролирую - рубля не стащите.

Sand
Kvinta
Не поминай мой ник всуе, засранец! )
Считай свой СЧРТ и не отвлекайся. На большее у тебя мозгов, походу, не хватает.
-----
Вам проще сменить свой песочный ник - уж больно сильно вы засветили свою необразованность и патологическую зависть.

Всей остальной песочной команде - THE SAME - по последней части предложения!

Тема: - Дорогу Ил-114

Вы не ответили ни на один вопрос ни по теме, ни оффтоп. Но попробуем еще раз. Чем ваша "стратегия" может обеспечить рост пассажиропотока при общем спаде рынка перевозок?

Тема: - Дорогу Ил-114
==
Вот клоун:)) ничего кроме тупой копипасты данных 114-го не запостил,но пытается кого-то построить:)))