Совершенно верно, бр. Особенная задница получалась когда ероплан начали разрабатывать по одним отт, а заканчивали по другим. Как, например с ан70 было. Три тз на разработку пережил. А тут еще капиталисты со своими фарами- джарами подключились. В итоге мо предложили совсем другой пепелац, который честно говоря и не нужен при наличии ил-76.

разработчик обязан руководствоваться требованиями нормативных документов, а вовсе не домыслами эксплуатации, иначе не пройдёшь предусмотренные другими документами виды испытаний и не получишь разрешение на эксплуатацию и серийное производство.
====================
Борис, не из желания спорить, просто маленькое уточнение:

Разработчик не может изменить требования по, скажем, безопасности (грубый пример - разрушающая нагрузка на крепление кресла в салоне) - да. Но он может предложить вариант "не имеющий аналогов":-)))) (купе в салоне 1кл в малыше), и проработать с сертификационными органами процедуру испытаний. За свой счет, ес-сно. Ну и потом - испытать поделище, доказав, что существующим нормам оно отвечает. А лучше - и ожидаемым новым нормам, которых еще нет, но над которыми airworthness работают. Верьте-нет, но половина систем малыша - именно так сделана.

Пилот Ту-22

0стровитянин

Борис, поработал бы с моряками - там вообще подавляющее количество документов на английском. Кто тебе будет стандартный фрахтовый договор переводить на русский?
Кому охота мучить свой мозг юридическими формулировками когда и так все понятно.
Тем более что Арбитром выбирается как правило Лондон или Стокгольм.
Причем даже разбирательство в Стоке - идет на английском.
Ибо формулировки должны быть понятны всем и не иметь двойного толкования.
_____________________________
Нужно возить собственные товары на собственных судах.
...........................................................................................
Николай Фёдорович, у Вас клинический случай.
Причём, скорее всего, это даже не лечится. Если только "шпагой" залить по самые "помидоры"...

По расчетам дивизия оставлась вполне боеспособной
и в состоянии нанести ответный удар.
=====
Ага. Ха ха - три раза.
Зачем туда вообще ЯБЧ? Все проще.
Два человека (три - тем более) выведут полностью аэродром из строя в течение
примерно получаса.
И хотя Ту - будут живы - взлететь - ни фига.

Разработчик поставлен в жёсткие условия требованиями нормативных документов. А создаются эти нормативные документы по образу и подобию других нормативных документов, вовсе даже и не наших. И сколько бы ты, эксплуатант, ни доказывал, что на корабле компьютеру или любому другому девайсу не требуется никакой специальной защиты, особенно если он установлен в защищённом от погоды помещении,
====
Во - взыграло ретивое у разработчика =)))))))
хехехехехе.

Ну Борис, ведь те кто нормативные документы делают тоже ведь в
основном из разработчиков.
Просто "ушли наверх".
И вобще вся эта кухня - такая мутота... давайте лучше о ба... о женщинах.

Энитайм, ну у Вас мажоров конечно....;)))
А на наши военные пепелацы времен расцвета капитализма, тз в основном сами разработчики и писали. Чего только не придумывали...
Запомнились катапультные кресла на новом илюшинском транспортнике. На эскизе выплыли. Я как этот пункт зачитал, гробовая тишина наступила. Генеральный сквозь зубы - "и кто эту буюню написал?".
Нашли виновника. От нашей конторы оказался, из военных. Потом все врпмя говорил, что он пошутил.
Вот также с прямой и обратной индикацией крена (чрезвычайно модная на этом форуме тема). В ОТТ змписано, что индикация должна быть строго обратная. Но , по согласованию с разработчиком, может устанавливаться и прямая.

Имхо- в требованиях вообще таких слов "по согласованию" не должно быть.

Островитянин, наблюдал как "дырку" на полосе обатошнки заделывают. Тоже показательные учения были. Действующую полосу конечно тревожить не стали , аэродром закрыт был. Рванули два вагона взрывчатки. Полоса перебита была от края до края. Ямища огромедная получилась. Яму засыпали гравием и залили эпоксидкой. Через час аэродром мог работать. Я еще офигел от машины, типа говновозки, заправленной клеем. ;))))

наши военные пепелацы времен расцвета капитализма, тз в основном сами разработчики и писали.
=================
Да я ведь о ГА исключительно:-)))) Кому, нафиг, нужен пепелац, сделанный по "тз" самого же разработчика?... Примеров (оч. болезненных) - море, от "Меркурия" до "Каравеллы" (с ней-то не совсем глухо, но причина выпуска всего 250+ по сравнению с ДЦ-9 и его модификациями 3000+ именно в таком подходе). Воякам сложнее - у них выбора особого нет, а а/к хрен заставишь ч.л. удовлетворяющее ее брать.

Anytime: ...он может предложить вариант "не имеющий аналогов"
=============================
Конечно, и такие игры бывают, но это никогда не касается требований по внешним воздействующим факторам (вибрации, удары, температуры и пр.), а я имел ввиду в первую очередь именно это. Вот есть документ DO-160, ну и будь любезен... Можно, конечно, сертифицировать своё изделие за собственный счёт на какие-то уникальные требования, например, на диапазон рабочих температур (утрирую, конечно!) только от +18 до +19 градусов. Но кто потом у тебя его купит? Вот смотри, Константин, если ты делаешь самолёт в расчёте на диапазон температур от минус 55 до +55 градусов, ты же не сможешь на него поставить навигационную систему с более узким диапазоном? Значит, либо найдёшь такую, которая тебе подходит, либо договоришься с разработчиком и её для тебя модернизируют - либо элементную базу подберут другую, либо обогрев внутрь поставят. И по вибрациям и ударам у тебя в каждой конкретной зоне установки блоков будут конкретные требования. И то, что обычный бытовой ноутбук будет успешно работать в кабине или салоне самолёта, всё равно не позволит тебе применить его на самолёте в качестве штатного оборудования. Вот я об этом в первую очередь.

Александр Булах

Николай Фёдорович, у Вас клинический случай.
Причём, скорее всего, это даже не лечится. Если только "шпагой" залить по самые "помидоры"...
______________________
Александр, видать сам лечился от чего-то этим способом... Откедова лекарство-то вставляли по самые "помидоры"?

Энитайм, так это беда с нашей военной авиацией. Вот упоминаем здесь як-28 так и не был принят на вооружение. Вояки категорически акт отказались подписывать. но тем не менее массово в войсках эксплуатировался. По постанавлению правительства. Хороший товарищ у меня на нем погиб. Прямо на глазах. Отвальную уже отгуляли, на су-24 уезжал. Уговорили еще смену отлетать, с инструкторами как всегда напряг... Ком звена был.
ЗШ с остатками головы я нашел. В НПСК тогда дежурил.

Director

Энитайм, так это беда с нашей военной авиацией. Вот упоминаем здесь як-28 так и не был принят на вооружение. Вояки категорически акт отказались подписывать. но тем не менее массово в войсках эксплуатировался. По постанавлению правительства. Хороший товарищ у меня на нем погиб. Прямо на глазах. Отвальную уже отгуляли, на су-24 уезжал. Уговорили еще смену отлетать, с инструкторами как всегда напряг... Ком звена был.
ЗШ с остатками головы я нашел. В НПСК тогда дежурил.
______________________
И в Озёрном Як-28(садились туда толи по заданию, толи на запасной) на взлёте разбился-голова лётчика в ЗШ тоже по РД катилась... Вроде двигатель отказал.

Энитайм, так это беда с нашей военной авиацией. Вот упоминаем здесь як-28 так и не был принят на вооружение. Вояки категорически акт отказались подписывать. но тем не менее массово в войсках эксплуатировался. По постанавлению правительства. Хороший товарищ у меня на нем погиб. Прямо на глазах. Отвальную уже отгуляли, на су-24 уезжал. Уговорили еще смену отлетать, с инструкторами как всегда напряг... Ком звена был.
ЗШ с остатками головы я нашел. В НПСК тогда дежурил.

Director: Энитайм, так это беда с нашей военной авиацией.
=======================
Дима, не только с авиацией. А Саяно-Шушенская ГЭС, которая десятки лет проработала без Акта приёмки, пока не угробила много людей? Бардак в России и СССР был всегда и пока ещё не то что не изжит, но даже и не приступали к этому, потому что "революционная целесообразность" до сих пор выше Закона, а политиканы выше специалистов. Не немцы мы, отнюдь...

Director
__________________
Бог любит троицу.

это никогда не касается требований по внешним воздействующим факторам (вибрации, удары, температуры и пр.), а я имел ввиду в первую очередь именно это.
================
А здесь и спорить нечего, я полностью согласен.


либо найдёшь такую, которая тебе подходит, либо договоришься с разработчиком и её для тебя модернизируют - либо элементную базу подберут другую, либо обогрев внутрь поставят.
================
Именно так. Но модернизировать будут не за красивые глаза, ес-сно. А здесь и возникает вопрос - надо ли вкладываться в разработку новой системы, или пепелац переделать под работу старой. В конечном-то счете все на себестоимости скажется и, соотв, на желании потенциальных клиентов брать / не брать (покупать) машину. Вопрос, кстати, отнюдь не тревиальный, не только "технологическими возможностями" ограничевается.


что обычный бытовой ноутбук будет успешно работать в кабине или салоне самолёта, всё равно не позволит тебе применить его на самолёте в качестве штатного оборудования.
================
Вот про нотбук - пример не совсем удачный:-)))) Возьмите OIS (это хрень, включающая в себя EFF, а у заклятых друзей - только EFB, без OIS, но не суть), класс 2 и класс 3. Вот класс 2 - именно "коммерческий нотбук из сельпо".

Но с общим подходом - согласен.

Через час аэродром мог работать.
====
ОК. Это учения. Когда "совершенно неожиданно завтра в пять часов утра"
- показуха короче.
В реале ВПП если и будет готова часа через четыре-пять - то уже хорошо.
Только вот кому оно к тому времени надо?

Пилот22, тогда тоже. Оборвало вал турбины нд. Она еще на разбеге вылетела наружу. Порвала топливную трубу и загорелись ребята. Пытались зайдти, третьем развроте взорвались в воздухе. Лейтенант прыгнуть успел. Спарка была. Все это прямо на глазах происходило. Полякт почетным гражданином избрали. Нн стали над городом прыгать. Оркестр выделили, когда в союз провожали. Вдоль дороги с цветами стояли. Печальная история...

так это беда с нашей военной авиацией.
================
Согласен. Если у "эксплуатанта" выбора нет - то здесь цепочка плохих последствий. Во первых самому эксплуатанту. Н у во вторых - разработчику. Чего ему голову ломать, улучшать чего-то, если все равно возьмут? Порочный круг получается.

А наплевательское отношение к правилам / требованиям - так то вообще отдельная песня. Да, можно заставить военных (они ж не люди, так, личный состав :-((( ) эксплуатировать недоведенное "изделие". Приказ - выполнение, какие там разговоры-то? Да только ЗАЧЕМ?!...:-(((

потому что "революционная целесообразность" до сих пор выше Закона, а политиканы выше специалистов.
====================
Точно... Что и бесит. А уж применительно к авиации... Я из ГА пример приведу. Вроде бы MMEL/MEL - правильная, удобная вещь. Уж сколько затрачивается средств на одобрение и сертификацию MMEL нами - отдельная песня. Но - оч. облегчает жизнь а/к. Единственное - есть оч. жесткие правила по применению. А у нас как?... Полное пренибрежение ими и воспринятие MEL как эдакой "халявы". Предпосылки и проч. - "трудно в четвером нести".:-((((

Островиьянин, а вот не знаю. В обатошные дела сильно не залпзил, но почему то думаю, что у них были моблизацилнные силв и средства на подобные случаи. Хотя в реале аэродром развалили без всяких американцев. Полоса первого класса. Еще немецкая. Убили до такого состояния, что у нас по три досрочных съема двигателей за смену было. По причине попадания бетона с полосы. Когда су24 на посадке плиту пополам расколол - все таки закрыли наш аэропорт. Перехали со всем барахлом к Саше Ваничкину в Шпротаву. Он на нашем форуме периодически возникает. Мой однокашник и единоверец с Пилотом22;)))))

В обатошные дела сильно не залпзил, но почему то думаю, что у них были моблизацилнные силв и средства на подобные случаи
=====
Да силы-то были, а вот их использование...
Насмотрелся я на ОБАТО. Мдяяяяя...
Нет - если у нас водятлы были... в основном неумные.
То там ваще писец.
Да и сам принцип тревоги... Дим - ну фигня это, а не организация "труда" когда
по тревоге боец пешком мчится до съемной квартиры офицера или до ДОСа.
Я видел как надо - оно по другому.
У нас же реально иногда когда не показуха, а серьезные вещи - офицеры некоторые не успевали просто до автопарка.
Они некоторые жилье снимали где и телефона не было.
А посыльный... ну да - через треть города ночью ножками...
Сам бегал. Только оно вот туда еще куда ни шло - а обратно - хрен
по всей морде. А транспорт не дают и в городе в это время автобуса ждать...смешно.
ВОт тебе и боеготовность.
В теории - мы круто. На практике - фигня.

Как меня пороли на партсобрании. Ну да - старый сержант решил предложить рационализаторство.
Ворота в автопарк сделать несколько не там и не так.
Ну чтобы машины могли значить по тревоге куда как удобнее и быстрее.
Чуть на сцене не раком поимели.
С криками и визгами на тему: "А кто ты такой!"(с)
Да никто я. И звать никак. А вот кто был тот урод который ТЕ ворота в том месте сделал и не сделал в другом - вот на него было бы интересно посмотреть.
И еще - ТАКИЕ.
А можно было - другие.
Но приоритеты другие. Человеки думали с ярко выраженным когнитивным диссонансом.
Готовились к ядерной войне, а тот же автопарк ключевых узлов связи
огораживали так, что... дабы соблюсти! Чтобы значить прапор на машине не поехал в город.
Так в результате мы к чему готовились-то? К атаке прапора? Тьфу.
А - на Флоте была такая же хрень.
(грустно выругался)

Островитянин, по большему счету ты, конечно, прав....Увы.... Но как же ре хочется со всем этим соглашаться...

Кстати - доигрались.
Нонешние никак не хотели верить, что отсутствие Суда
не отразится на действительности.
Отразится. В потерю государственности. Ой книжки они не читают.
Ровно как про "сухой закон". Чесслово - ну все же давно описано...
Вот так сказать звоночки. Пока не очень сильные - но они ж уже года три идут.
Неужели так все плохо?

====
В России растет число случаев самосуда над подозреваемыми в различных преступлениях. Иногда разборки, устроенные по инициативе простых граждан, заканчиваются даже смертью правонарушителей. Поводом может быть вина подозреваемых в ДТП, избиениях, изнасилованиях, ограблениях. Как показывает практика, во многих случаях россияне не верят, что суд может вынести справедливое наказание. Осуществляя акт мести, граждане действуют очень жестоко, пишет "Российская газета".
====
http://newsru.com/russia/05oct ...

Самосуд это очень страшное явление. Граждане вообще не должны иметь право на
Суд. Самооборона - да, Суд - нет. Категорически!
Только Судьи - ни в коем случае не Просто Граждане.

Вот именно. А у нас , увы , все больше желающих решать проблемы правосудия самостоятельно. "Грабить награблегное"...

Граждане вообще не должны иметь право на
Суд. Самооборона - да, Суд - нет. Категорически!
Только Судьи - ни в коем случае не Просто Граждане.
------------------------------------
А как же суды присяжных? Там же просто граждане судят.

Anytime

"Погодка у вас там, однако...) При такой - да бог с ними, с испытаниями"

Константин, такая погодка была вчера.

Такой она была позавчера:
http://s41.radikal.ru/i091/101 ...
http://s04.radikal.ru/i177/101 ...

А сегодня с утра - как раз для испытаний:
http://s41.radikal.ru/i091/101 ...
http://s04.radikal.ru/i177/101 ...

Но завтра все стихнет :)))

Ой, всем - здравствуйте!

Во-первых, в суде присяжных заседают не любые граждане, а с существенными ограничениями, то есть УВАЖАЕМЫЕ граждане. Во-вторых, они судят ПО ЗАКОНУ, а не ногами бьют на улице. Разве это требует объяснений, уважаемый Командер?

Ух ты!
Дубляж вышел :)

Вот как сегодня:

http://s61.radikal.ru/i171/101 ...
http://s001.radikal.ru/i195/10 ...

Пардону прошу :))

Во-первых, в суде присяжных заседают не любые граждане, а с существенными ограничениями, то есть УВАЖАЕМЫЕ граждане. Во-вторых, они судят ПО ЗАКОНУ, а не ногами бьют на улице. Разве это требует объяснений, уважаемый Командер?
-------------------------------------------------------------
Ну про ногами по лицу согласен. А вот как проводится отбор присяжных не согласен. Обычных граждан отбирают:

В Российской Федерации используется иной, более объективный порядок отбора присяжных, аналогичный английскому.Он проводится на основе случайной выборки по спискам избирателей(социологический метод). Практика показывает, что при этом обнаруживается тенденция смещения выборки в сторону лиц старшего возраста, что объяснимо большей занятостью людей молодого и среднего возрастов. Ряд категорий граждан,как правило, исключается либо до суда по письменному заявлению, либо в суде по личной просьбе, требованию сторон или мнению председательствующего.

В.А.К.: Красивая погода, в такую хорошо на печку с любимой женщиной...
Витя, стесняюсь спросить, а ты лично перемещаешься в пространстве на испытуемом объекте, сильно любимом мною, или всё-таки рядом находишься?

А как же суды присяжных? Там же просто граждане судят.
====
Командер, только что написал длинный пост о присяжных но механизм Сети или Форума его съел.

В суде присяжных судят совсем не так как это представляется в голове у большинства наших граждан.
Если интересно - напишу.

Командер, это не совсем так.
Присяжными заседателями и кандидатами в присяжные заседатели не могут быть лица, не достигшие к моменту составления списков кандидатов возраста 25 лет; имеющие непогашенную или неснятую судимость; признанные судом недееспособными или ограниченные судом в дееспособности; состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств.
К участию в судебном процессе в качестве присяжных заседателей не допускаются также лица, подозреваемые или обвиняемые в совершении преступлений; не владеющие языком, на котором ведется судопроизводство; имеющие физические или психические недостатки, препятствующие полноценному участию в рассмотрении судом уголовного дела.
Не могут быть присяжными заседателями лица, замещающие государственные должности или выборные должности в органах местного самоуправления; военнослужащие; судьи, прокуроры, следователи, дознаватели, адвокаты, нотариусы или имеющие специальное звание сотрудников органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, службы судебных приставов, таможенных органов, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, а также лица, осуществляющие частную детективную деятельность на основе лицензии; священнослужители.

Уважаемый Борис, это что же получается?

"лица, замещающие государственные должности или выборные должности в органах местного самоуправления; военнослужащие; судьи, прокуроры, следователи, дознаватели, адвокаты, нотариусы или имеющие специальное звание сотрудников органов внутренних дел, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, службы судебных приставов, таможенных органов, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, а также лица, осуществляющие частную детективную деятельность на основе лицензии; священнослужители."

поставлены на один уровень с
"лицами имеющие непогашенную или неснятую судимость; признанные судом недееспособными или ограниченные судом в дееспособности; состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств."

Это по моему дискриминация по профессиональному признаку.

Вот как на мой вкус, я бы при отборе присяжных ввёл ещё имущественный ценз. Понимаю, что у нас бедная страна, но считаю, что неспособность заработать себе и своей семье на пропитание тоже является негативной характеристикой человека, не благоприятствующей разумному принятию им решений, сильно влияющих на судьбу человека. Да и взятку дать состоятельному человеку труднее.

Вот как сегодня:
==================
О, оно самое. Самое смешное, еслу узлов 5-и не хватает при этом.


или всё-таки рядом находишься?
=====================
Мне тоже интересно...:-)))) Если не страшно-ужасная тайна, ес-сно.

А я вот попал в число этих граждан ;)))
Будете смеятся, но я вляюсь присяжным заседателем. Правда пока ни в одном процессе участвоватб не получилось. Но я за то чтобы простые люди, типа меня, вершили правосудие!
Ведь присяжнын не квалифицируют преступление, не определчют степень вины, они всего лишь определяют, насколько качественно обвинитель смог доказать по всем пунктам вину обвиняемого. Там ведь прямо по пунктам суд присяжным воппосы задает - "Доказано ли, стороной обвинения, что гражданин совершил...."
Конечно сегодня в рфии сложилась ситуация, что сторона защиты гораздо более профессиональна, более высокооплачиваема и престижна. Но ведь это хорошо, имхо опять, пускай так, а не наоборот!

В.А.К.

http://s61.radikal.ru/i171/101 ...
http://s001.radikal.ru/i195/10 ...

Пардону прошу :))
________________________
Виктор, поосторожнее там с фотоаппаратом, а то подумают, что это Вы сделали экспорт социалистической революции в Исландии.

Командер: Это по моему дискриминация по профессиональному признаку.
=========================
Конечно, дискриминация, а как же! Ничего страшного в этом не вижу. Это способ исключить из процесса принятия решений, с одной стороны, недостойных, с другой стороны, профессионалов, с третьей стороны, людей, подчиняющихся по своему служебному положению приказу вышестоящих начальников. Вот про священников ничего не скажу, потому что не хочу.

Director

Конечно сегодня в рфии сложилась ситуация, что сторона защиты гораздо более профессиональна, более высокооплачиваема и престижна. Но ведь это хорошо, имхо опять, пускай так, а не наоборот!
__________________________
Конечно это очень хорошо-богатый наехал на бедного, а адвокаты богатого всегда смогут доказать, что это бедный сам хотел испортить машину и настроение богатого и заставят заплатить и за машину и за моральные переживания водителя. А если бедный ещё наберётся наглости и умрёт, то можно денежки слупить с семьи преступника...

Это по моему дискриминация по профессиональному признаку.
========
Нет, это попытка оградить от долга присяжного лиц причастных к правоприменительной практике и священнослужителей - по принципу исповеди и так далее.
Ну не может спец быть объективен. Просто по жизни - не может.
Да - это чудовищная профессиональная деформация. Как с Будановым к примеру.
Но это - Жизнь и так мы живем. Другого нам как бы не предлагают.

Опа.... Нобеля по физике получили 2 россиянина....
Ура!!!!!

Не, Федорыч. Настоящая беда приключится если Вашему племени самим судить опять разрешат. Или нашему племени. Без разницы, но друг друга быстро изведем. Пускай уж лучше как сегодня будет. Вы хоть раз в суд обращались? Я регулярно с середины 90-х. В полном акуе с нашего правосудия,
Но пускай хотя бы так, чем по Вашим вариантам...;)))

Вот как на мой вкус, я бы при отборе присяжных ввёл ещё имущественный ценз.
=========
И я бы аплодировал.
Только вот одна мелочь - но очень плохая.
Борис, упускаешь фактор защиты присяжных от преступников.
Ну нет у нас ее. Соответственно...все усилия сливаются в ноль.

Дядя | форум автора сообщения

Опа.... Нобеля по физике получили 2 россиянина....
Ура!!!!!
_______________________
На Западе уже и таблицу умножения небось забыли давно, а наши ребята с советским образованием поди...

Уважаемый Борис не могу с Вами согласится. Я всё же склоняюсь к равенству людей перед законом. А так у Вас получится справедливость только для богатых, ибо ворон-ворону глаз не выклюет. Потом как считать имущественный ценз. В Москве одна сумма нужна для пропитания семьи в Мордовии совсем другая. Эдак можно до ценза при выборах Президента или Госдумы дойти.

0стровитянин: Борис, упускаешь фактор защиты присяжных от преступников.
Ну нет у нас ее. Соответственно...все усилия сливаются в ноль.
=========================
Да нет, Олег, я не столько упускаю, сколько вынужден с этим мириться. Это называется "жить в предлагаемых обстоятельствах". Дима правильно написал выше Пилоту: "пускай хотя бы так, чем по Вашим вариантам".

В Стокгольме названы лауреаты Нобелевской премии по физике за 2010 год. Самую престижную из премий получили два выходца из России - Константин Новоселов и Андрей (Андре) Гейм, передает Reuters. Исследователи удостоены премии за создание графена.

Андрей Гейм является гражданином Нидерландов, в то время как Константин Новоселов имеет двойное гражданство - РФ и Великобритании. Оба ученых работают в Университете Манчестера.
==========
Это в дополнение к посту Алексея-Дяди.
Молодцы мужики. Главное - работать.

Так что там физики нафизичили? Сижу тут в глуши без телевизора и советских газет...
Почему то уверен, что они явно не из Рязани...;))))
И уж точно - не из Дягилева! Там только памятники летчикам граждане с советским образованием крушить умеют.

Командер: Эдак можно до ценза при выборах Президента или Госдумы дойти.
============================
Не просто можно, а нужно дойти. Если человек не сумел устроить нормально свою жизнь, как же ему можно доверить судьбу Родины?