Ты предлагаешь установить на пароходах штурвал с загружением?
Я тебе сразу скажу - сие нереально.
По многим причинам.

Но ведь обходятся? Принципиального отличия тяжелого самолета от судна - как мне кажется - нет.
Вот истребитель или пилотажник - ну так это совсем другое дело.
Ну или любой другой легкий.
Не так?
---------------------------------------
А всё не так.
Ровно всё.
Единственное, что схоже, это энерция на реакцию рулей. А дальше, всё разное.
Пароход, плавет со скорость 400 узлов? Швартуется со скоростью 120 узлов? Пароход вверх вниз плавает?(со скорстью 400 узлов)
Если у парохода кончился "бензин", он остановится (что плохо) но если погода хорошая, то экипаж, даже не испугается.

(беднота местная)
=====================
Тяжело им там, сразу понятно... Видишь, даже машину расцарапанную покрасить - и то денюх не хватает...:-))))))


на Сайдстике, усилие максимальное, должно быть не более одного килограмма, что бы адаптировать пилотирование под нормальные условия.(работает кисть руки, а не вся рука)
====================
По личным ощущениям - и того меньше, но из меня пилот... сами понимаете.

Я в основном вот о чем говорил - если склероз не изменяет, на "бис" чем больше отклоняешь РУС, тем больше усилие на нем, причем от скорости это тоже нелинейно зависит. А на местных сайдстиках нагрузочка - только чтобы при отпускании ручки ее в нейтраль вернуть.

Пароход вверх вниз плавает?(со скорстью 400 узлов)
================
Извините, что встреваю, но... Олег, если правильно понял, про "крупняк" (ну, >100т... 150т машины) говорит. В ГА такие с вертикальной скоростью 400уз не летают точно, зуб даю!...:-)))) А вот те птички, на которых уважаемый elplata летал, те - да, могут.

Ты предлагаешь установить на пароходах штурвал с загружением?
Я тебе сразу скажу - сие нереально.
---------------------------
Не, ну ты представляешь, что бы я, что то предлогал для пароходов!!!!????
Я в принципе понимаю, что на скорости 8 узлов, лучше отклонять рули по максимуму, и плевать там на какую то загрузку. Скорость отклонения рулей, ни как не откликнется на разрушающею перегрузку парохода по оси Х.
Даже на бешенной скорости в 22 узла, перекладка руля полностью, и моментально, не вызовет отрыв кормы:))))

Скорость отклонения рулей, ни как не откликнется на разрушающею перегрузку парохода по оси Х.
==============
А, кажется понял, о чем вы - о невыходе на нерасчетные параметры посредством ощущения возрастающего усилия на ручке, так? Если правильно понял и вам интересно - опишу как вопрос решается.

Извините, что встреваю, но... Олег, если правильно понял, про "крупняк" (ну, >100т... 150т машины) говорит. В ГА такие с вертикальной скоростью 400уз не летают точно, зуб даю!...:-)))) А вот те птички, на которых уважаемый elplata летал, те - да, могут.
-----------------------------
Пардон, мы говорим несколько не о том.
Поступательная скорость всегда сохраняется (400 узлов) а вот вертикальная, вполне может варьироваться,(и сильно. Верх, Вниз) при сохранении поступательной.
...
Я не хочу ни кого обидеть. Нет!!!!

Пароход, плавет со скорость 400 узлов?
====
Неа. Зато масса какая?

====
Швартуется со скоростью 120 узлов?
====
А масса?

====
Пароход вверх вниз плавает?(со скорстью 400 узлов)
====
Ну не с 400 но кое кто и водонырянием занимается.
(там управление штурвалом, но загрузки на нем - нет)

====
Если у парохода кончился "бензин", он остановится (что плохо) но если погода хорошая, то экипаж, даже не испугается.
====
Данная ситуация - недопустима в принципе.
Ее не должно быть и все.
Я не спорю - бывает. Участвовал в спасении этих беженцев с Кубы. Но они - долбаные развездяи. и если бы я их на радаре не увидел, а мой офицер не засек их красную ракету (что совершенно было бы нормально - ну кто в том регионе ищет скрупулезно потерявшееся плавсредство?) - то им через примерно 10-20 часов - кирдык.
Долбодеды, блин...

Я не хочу ни кого обидеть. Нет!!!!
===
Слонокитизм! =)))))

Я в основном вот о чем говорил - если склероз не изменяет, на "бис" чем больше отклоняешь РУС, тем больше усилие на нем, причем от скорости это тоже нелинейно зависит. А на местных сайдстиках нагрузочка - только чтобы при отпускании ручки ее в нейтраль вернуть.
------------------------------
Но в нейтраль Сайдстик. что то возвращает?
Я думаю, что просто пружина, и вряд ли из панцирной кровати.
Крепко там подумали ребята, о загрузки пружины (поверьте, крепко подумали)

Слонокитизм! =)))))
------------------------------
Паардон, я Родину не продевал!!
"А как меня только что оскорбили, а я так и не понял":)))))

Зато масса какая?
===================
Нисчитается, потому как скорость - она в квадрате. Вот.


Слонокитизм! =)))))
====================
Да ладна... :-)))) Чо там сравнивать - самолет круче, красивше и стремительней. Вот.


Но насчет бесполезности загрузки сайдстика на гражданских пепелацах с ЭДСУ - полностью согласен с Олегом.

просто пружина, и вряд ли из панцирной кровати.
============
Смысл-то в том, что действительно пружина "тупая", т.е. "от кровати". Я сейчас часа на три отлучусь, потом постараюсь "расскрыть тему". Мне попрактиковаться не мешает, а если вы обоснованно раскритикуете - только рад буду.

Ну не с 400 но кое кто и водонырянием занимается.
(там управление штурвалом, но загрузки на нем - нет)
-----------------------------
Не поверешь, ЕСТЬ, ровно такая как и на самолёте. Выше скорость,больше загрузка штурвала по глубине. Также лампочки мигают, всякие РИТЫ кричат.
Ограничение по "выводу". (У них, подводников, на "выводе из горки" , "движки с болтов слетают":))) А на "вводе" компрессоры, поддува продува балласта затыкаются.

Олег, я хоть и лётчик, но с морской братией общаюсь:)))

Если у парохода кончился "бензин", он остановится (что плохо) но если погода хорошая, то экипаж, даже не испугается.
=======
Кстати - заблуждение. Экипаж не то что испугается - он просто придет в ужас и будет очень долго и мучительно умирать в общем-то.
Ну хоть сейчас можно кое как хоть помощь вызвать.
Валер, а еще 20 лет назад... хрен тебе. И катапульты нет.
Хотя у массы Флота и сейчас - без вариантов.
Так что топливо мы считаем куда как осторожно.

0стровитянин

Кстати - заблуждение. Экипаж не то что испугается - он просто придет в ужас и будет очень долго и мучительно умирать в общем-то.
Ну хоть сейчас можно кое как хоть помощь вызвать.
Валер, а еще 20 лет назад... хрен тебе. И катапульты нет.
Хотя у массы Флота и сейчас - без вариантов.
Так что топливо мы считаем куда как осторожно.
________________________
Да какое заблуждение... Некоторые просто мечтают стать робинзонами и потом ещё написать книгу, как они с козами жили...

Не поверешь, ЕСТЬ, ровно такая как и на самолёте. Выше скорость,больше загрузка штурвала по глубине. Также лампочки мигают, всякие РИТЫ кричат.
=======
На старых проектах. И то... было сделано...эхххх
(да ну не было там особо ничего...перестань "РИТЫ кричат" =))))
ну с деревни люди были. Что ты хочешь? Хорошие люди - но с деревни.
То есть ручками ручками чувствовали.
А вот сейчас...
Какой смысл пацану в погонах загрузку на штурвал давать, когда он полжизни своей
с мышью и джойстиком вырос?
У него мышление другое. Он даже пространство и индикацию воспринимает по другому.
Это как ездить на автомате. Мне еще ни один человек не объяснил почему на ручной КПП - лучше.
Аргументы "Я чувствую машину" - отметаются. Фигня это. Машину чувствуешь и на автомате - чай не 70-е.
"Экономит бензин" - херня - совмременные КПП практически расход аналогичен, а две копейки в базарный день погоды не делают.
То есть просто привычка.
Зато на автомате ты имеешь две руки , а не одну. Что куда безопаснее и удобнее.
Не надо шустрить руками по рычагам.
Уже плюс.

Да какое заблуждение... Некоторые просто мечтают стать робинзонами
======
Могу организовать мероприятие=)))))
Скинем на шлюпке у приятного острова (даже с водой найдем).
Дадим ружжо (ну и патронов штук сто - на первое время - потом лук делать надо или силки)
Райский климат. Никаких ЖКХ. Прелесть!!

0стровитянин

Не с кем стало работать - выносливость йок.
=====
Сергей, не то слово. По какой-то причине поколение за поколением генетически деградировали.
Сейчас посмотришь на 20-летних - да я вообще в 20 лет о здоровье не думал.
Эти же ну через одного - у одного позвоночник в ноль разваливается, у второго
одна почка вместо двух - ну блин...
То есть у них проблемы в 20 как у нас в 40. А у нас в 40 как у наших родителей - в 60.
Странная закономерность прослеживается.
--------------------------------------------------------------------------------
По себе, конечно, судить не верно:))), но, наприер, у меня в 20 лет проблем со здоровьем было больше чем сейчас(45) - тьфу-тьфу конечно - сердце болело, колено опухало, сульфибрильная температура донимала и т.п. А сейчас вроде и ничего:)))

Это как ездить на автомате. Мне еще ни один человек не объяснил почему на ручной КПП - лучше.
Аргументы "Я чувствую машину" - отметаются. Фигня это. Машину чувствуешь и на автомате - чай не 70-е.
"Экономит бензин" - херня - совмременные КПП практически расход аналогичен, а две копейки в базарный день погоды не делают.
То есть просто привычка.
---------------------------------------------
Причин реально три. Первая - психологическая (привычка и накручивание "крутизны" - типа, во я сам переключаю, не железка :-)). Вторая - ручник чуть дешевле, и первоначально, и в эксплуатации. А третья - автомат работает всегда "постфактум", по вводимым командам, тогда как ручную коробку чел может переключить заранее. Это резерв времени. Нужно редко, но реальную пользу приносит.

Зато на автомате ты имеешь две руки , а не одну. Что куда безопаснее и удобнее.
Не надо шустрить руками по рычагам.
Уже плюс.
-------------------------------
Именно по этой причине янки еще в 50-тых сделали автомат МАССОВЫМ.

0стровитянин

Могу организовать мероприятие=)))))
Скинем на шлюпке у приятного острова (даже с водой найдем).
Дадим ружжо (ну и патронов штук сто - на первое время - потом лук делать надо или силки)
Райский климат. Никаких ЖКХ. Прелесть!!
_____________________
А козочки там будут?

Валер, а еще 20 лет назад... хрен тебе. И катапульты нет.
Хотя у массы Флота и сейчас - без вариантов.
Так что топливо мы считаем куда как осторожно.
--------------------------------------------
Ну да. Блин:)))) (Укорили лётчика истребителя, не умением считать топливо!!!!!)
Катапульта, это из разряда "чёрных ящиков" и "спасения городов"---журнолажа.
В реальности всё много тривиальней.
Лично мне, когда "ХОТЕЛОСЬ "ЕЮ" ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ", я крепко испугался.
Был другой момент, когда я "ей" пытался воспользоваться, она была "поломатая" ( и Слава Богу, иначе, только половина меня бы "вылетела")----так И бензин ещё не кончился.

Вот, когда бензин кончился,всё мноооооооого сложнее!!!!!!!!!!!, даже если ты, и "дятел" из Кубы!

0стровитянин: Олег, я как раз и был тем самым тупым придурком, которые возражают против автоматических коробок. Да и стаж с ручной коробкой у меня был более 30 лет. Однако жена настояла, и мы купили ей машину с "автоматом". Садился я в неё первый раз с трепетом и отвращением. Ровно через два дня, привыкнув, я понял, каким я был (см. выше). К сегодняшнему дню мой стаж езды на "автомате" уже превышает 5 лет, никогда больше машину с ручной коробкой не куплю. И всех своих друзей постепенно переубеждаю, вполне успешно.

На бису (и на всех остальных 21) загружатель ручки из двух пружин. Маленькая работает на "коротких" ходах , а при больших перемещениях подключается "толстая".

А третья - автомат работает всегда "постфактум", по вводимым командам, тогда как ручную коробку чел может переключить заранее. Это резерв времени. Нужно редко, но реальную пользу приносит.
=====
Кстати вот про это - можно и поговорить ибо имеет отношение и к авиации.
Ну хорошо - я скажем согласен.
Да - автоматика работает в заданном алгоритме.
ОК.
Но я вожу к примеру машину (и очень разных марок и габаритов) уже с 1987 года.
Если ты Пилот - ты видишь все гораздо раньше чем тебе приходится трогать органы управления.
Ручная коробка здесь сильно даже мешает. Шебутня руками - не нужна.
Автомат вполне позволит тебе сделать все что нужно - только как бы - нужно думать чуток впереди него.

SIA

Это как ездить на автомате. Мне еще ни один человек не объяснил почему на ручной КПП - лучше.
.............
---------------------------------------------
Причин реально три. Первая - психологическая (привычка и накручивание "крутизны" - типа, во я сам переключаю, не железка :-)). Вторая - ручник чуть дешевле, и первоначально, и в эксплуатации. А третья - автомат работает всегда "постфактум", по вводимым командам, тогда как ручную коробку чел может переключить заранее. Это резерв времени. Нужно редко, но реальную пользу приносит.

Зато на автомате ты имеешь две руки , а не одну. Что куда безопаснее и удобнее.
Не надо шустрить руками по рычагам.
Уже плюс.
-------------------------------
Именно по этой причине янки еще в 50-тых сделали автомат МАССОВЫМ.
================================================================================
Хотел поинтересоваться - никто из участников обсуждения не использовал машины с роботизированной коробкой? Вроде как должна сочетать достоинства механики и автомата...

А козочки там будут?
========
Николай Федорович, ну... ой ой ой...

"с роботизированной коробкой" амно((( на Королле сделали сейчас убрали.

никогда больше машину с ручной коробкой не куплю.
====
Во во. Когда моя на права сдавала я ей тоже говорил: "Сдавать будешь только на автомат.
Про ручную - даже не заикайся. Если меня хватит инфаркт ты и на ручной доедешь и полицаи тебя трогать не будут. А так - ни ни! ".
Троганье с места на склоне вверх с ручником и ручной КПП - ну на кой черт заниматься фигней?
Вон вчера я на автомате и то поимел немножко горя.

На старых проектах. И то... было сделано...эхххх
(да ну не было там особо ничего...перестань "РИТЫ кричат" =))))
ну с деревни люди были. Что ты хочешь? Хорошие люди - но с деревни.
То есть ручками ручками чувствовали.
А вот сейчас...
Какой смысл пацану в погонах загрузку на штурвал давать, когда он полжизни своей
с мышью и джойстиком вырос?
-------------------------
Просто схватился за голову.
Олег, если все уже готовы, то зачем их на машине!!!!!!!(про самолёт и подводную лодку молчу) учить ездить?(плавать)
Они уже все готовы!!!!
После джойситка и за руль.:(((((
Для селян, машины с рычагом; для городских, сразу автомат и лодки)

Олег, это авиационный форум, тут иногда и авиаторы случаются:)))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"с роботизированной коробкой" амно((( на Королле сделали сейчас убрали.
--------------------------------------------------------------------
А в чём выражается? Слышал, но через "третьи" руки, что в роботизированном режиме запаздало реагирует и дёргает машину

Director

На бису (и на всех остальных 21) загружатель ручки из двух пружин. Маленькая работает на "коротких" ходах , а при больших перемещениях подключается "толстая".
---------------------------
Правельно:)))) Кисть,-- Рука.
А мерзкие европейцы, выдумали; Кисть,--- подставка под кисть. СВОЛОЧИ!!!

Олег, это авиационный форум, тут иногда и авиаторы случаются:)))))
==
Валер, кроме истребителей тут еще некие другие встречаются - ты мне еще расскажи,
что на джойстиках на "Союзах" стоит.
Ага?
Я конечно не спец - я там как бы ребенком - но что-то я не ощутил там никакого
загружения.
Все просто - ЦКП и так сказать... ну давали ребенку пару раз поразвлекаться.
Хотели чтобы в ВВС пошел.

я как раз и был тем самым тупым придурком, которые возражают против автоматических коробок. Да и стаж с ручной коробкой у меня был более 30 лет. Однако жена настояла, и мы купили ей машину с "автоматом". Садился я в неё первый раз с трепетом и отвращением. Ровно через два дня, привыкнув, я понял, каким я был (см. выше). К сегодняшнему дню мой стаж езды на "автомате" уже превышает 5 лет, никогда больше машину с ручной коробкой не куплю. И всех своих друзей постепенно переубеждаю, вполне успешно.
-------------------------------------
Я, ежедневно, нуууууу почти, езжу с ручной коробкой и слабым двигателем, и очень хорошем автоматом с сильным движком.
"Тут ребята, пулемёта я вам не дам"(С)
Автомат, это чудо, до на хорошей машине и при размеренной езде. (4,5 литра, автомат)
На 2 литрах, лучше иметь "руку", даже при размеренной езде. (Дороги у нас узкие)
С пятой на третью, на автомате хрен переключишся. ТЕМ БОЛЕЕ НА ВТОРУЮ!!!!

"Слышал, но через "третьи" руки, что в роботизированном режиме запаздало реагирует и дёргает машину" да и я так же слышал, хороших отзывов не читал.

ЦПК - естественно.

На 2 литрах, лучше иметь "руку", даже при размеренной езде. (Дороги у нас узкие)
С пятой на третью, на автомате хрен переключишся. ТЕМ БОЛЕЕ НА ВТОРУЮ!!!!
========
На кой ляд? Ну вот объясни - что с ЭТИМ можно делать?
Зачем мне думать о переключении скоростей?
Я думаю о скорости и пилотировании - зачем мне думать о коробке?

Валер, кроме истребителей тут еще некие другие встречаются - ты мне еще расскажи,
что на джойстиках на "Союзах" стоит.
Ага?
Я конечно не спец - я там как бы ребенком - но что-то я не ощутил там никакого
загружения.
Все просто - ЦКП и так сказать... ну давали ребенку пару раз поразвлекаться.
Хотели чтобы в ВВС пошел.
----------------------------------
Олег, мы (то есть наша космонавтика) использовала пилотирование в космосе методом управления (центром масс;--- вокруг центра масс)
Уточни, каким способом ты "поразвлекался"?
Публика просит, и мне интересно!

0стровитянин

На 2 литрах, лучше иметь "руку", даже при размеренной езде. (Дороги у нас узкие)
С пятой на третью, на автомате хрен переключишся. ТЕМ БОЛЕЕ НА ВТОРУЮ!!!!
========
На кой ляд? Ну вот объясни - что с ЭТИМ можно делать?
Зачем мне думать о переключении скоростей?
Я думаю о скорости и пилотировании - зачем мне думать о коробке?
------------------------------------------------------------------------
Так всё просто - Валерий, собственно, уже объяснил - у меня Ford Fusion с движком 1,6 - экономичный, компактный и т.д. Но, если мне нужно пойти на обгон по встречке в горку, да ещё и с парой пассажиров в машине - естественно, я начну крутить движок на второй передаче ещё до начала манёвра...

Up: Я езжу на роботизированной коробке на Тойоте Аурис. Есть два недостатка:
1. Заметно медленнее, чем на нормальном автомате, происходит процесс переключения. Задом чувствуешь, что хотелось бы быстрее и незаметнее переключать.
2. Программное обеспечение процессора коробки написано тупоголовыми идиотами. Постоянно происходит либо слишком позднее переключение вниз, либо слишком раннее переключение вверх. Поэтому в серьёзных случаях я перехожу на принудительное переключение.
Когда сажусь в машину жены, где стоит примитивный 4-ступенчатый автомат, испытываю полный восторг и ругаюсь на свою машину грязными словами.
Фирма Тойота уже отказалась от роботизированной коробки моего типа и ставит везде нормальные автоматы.

На кой ляд? Ну вот объясни - что с ЭТИМ можно делать?
Зачем мне думать о переключении скоростей?
Я думаю о скорости и пилотировании - зачем мне думать о коробке?
------------------------------------------
Объясню.
Максимально быстро обогнать на узкой дороге.
Проблема автомата (слабосильной машины) это длительный обгон. То есть, а начинаю обгонять на 35 км, а заканчиваю на 90 (две скорости переключиться)
На слабом двигателе, я включу вторую, и буду обгонять на ней (плевать на ограничения), а вот автомат (даже хороший) будет тупить во время обгона( на БМВ не распространяется)
...
Автомат на слабосильной машине, на узкой дороге, это что то:((((

БP | форум автора сообщения

Up: Я езжу на роботизированной коробке на Тойоте Аурис. Есть два недостатка:
1. Заметно медленнее, чем на нормальном автомате, происходит процесс переключения. Задом чувствуешь, что хотелось бы быстрее и незаметнее переключать.
2. Программное обеспечение процессора коробки написано тупоголовыми идиотами. Постоянно происходит либо слишком позднее переключение вниз, либо слишком раннее переключение вверх. Поэтому в серьёзных случаях я перехожу на принудительное переключение.
Когда сажусь в машину жены, где стоит примитивный 4-ступенчатый автомат, испытываю полный восторг и ругаюсь на свою машину грязными словами.
Фирма Тойота уже отказалась от роботизированной коробки моего типа и ставит везде нормальные автоматы.
------------------------------------------------------------------------
Борис, ИМХО, неудача конкретной коробки, не означает ущербности идеи в принципе.
Мне, по-хорошему нужен автомат/робот в городе и в пробках, а за городом (на трассах и бездорожье) - механика.

"Слышал, но через "третьи" руки, что в роботизированном режиме запаздало реагирует и дёргает машину" аналогично, при этом хороших отзывов не встречал.

"С пятой на третью, на автомате хрен переключишся. ТЕМ БОЛЕЕ НА ВТОРУЮ!!!!" Валер, ты просто не умеешь АКПП готовить!)))) Поищи у себя на селекторе автомата цифирьку 2 это не выше второй скорости, а букофка L это не выше первой. Так что просто фигас рукой на 2 и вот тебе вторая скорость.

Борис, у меня почему то отложилось, что на Тойоте Аурис робота не ставили, только на Короллы или были варианты?

Валер, "и буду обгонять на ней (плевать на ограничения)" ты мне вот скажи и на кой ляд такой обгон?

У меня были королки 1.3 1.5 акпп, ничё обгонял вот только когда было "(плевать на ограничения)" то не обгонял, как то так.

Борис, освежил память, точно и на Аурис и на Короллу ставились роботы.

Насче союза спорить не буду но росийский сегмент МКС довелось тестировать в качестве ведущего по эргономике. Просто караул полный, даже по сравнению с отечественной.

Подполковник ВВС: Ставили, Вадим, вот я так и попал. Теперь только надеюсь, что жене будем менять машину, я ей свою и отдам, ей всё равно - её фамилия не Шумахер.

Так всё просто - Валерий, собственно, уже объяснил - у меня Ford Fusion с движком 1,6 - экономичный, компактный и т.д. Но, если мне нужно пойти на обгон по встречке в горку, да ещё и с парой пассажиров в машине - естественно, я начну крутить движок на второй передаче ещё до начала манёвра...
-------------------------------
Вооо. Ваш автомобиль по определению высокооборотистый. Значит его максимаольный крутяший, это 3700-4200, что значит, переключаться надо на 4400-4600, и педаль в пол.
Ни одна коробка автомат этого не делает.
"Кивок", сбрасывает обороты минимум на 300-600 (по этому тупым кажется)и тем более начинает разгонять по "экономической разгонной" (нужно пере газовать)
А "Рука", в руках:))))

Up: Я езжу на роботизированной коробке на Тойоте Аурис. Есть два недостатка:
1. Заметно медленнее, чем на нормальном автомате, происходит процесс переключения. Задом чувствуешь, что хотелось бы быстрее и незаметнее переключать.
2. Программное обеспечение процессора коробки написано тупоголовыми идиотами. Постоянно происходит либо слишком позднее переключение вниз, либо слишком раннее переключение вверх. Поэтому в серьёзных случаях я перехожу на принудительное переключение.
Когда сажусь в машину жены, где стоит примитивный 4-ступенчатый автомат, испытываю полный восторг и ругаюсь на свою машину грязными словами.
Фирма Тойота уже отказалась от роботизированной коробки моего типа и ставит везде нормальные автоматы.
------------------------------
Тут вся штука в том, что "робокоробки" специально были сделаны так, чтобы не составлять конкуренции автоматам, типа "для бедных".


------------------------------------------------------------------------
Борис, ИМХО, неудача конкретной коробки, не означает ущербности идеи в принципе.
Мне, по-хорошему нужен автомат/робот в городе и в пробках, а за городом (на трассах и бездорожье) - механика.
--------------------------------
Да, это был бы идеальный вариант. Мне больше всего (из того, что пробовал) понравился DSG, но денег ломили за него просто неадекватно, больше чем за "классический" гидроавтомат. При том, что "изобретению" - около века, коробку с двойным сцеплением еще Николай II опробовал.

Уточни, каким способом ты "поразвлекался"?
Публика просит, и мне интересно!
=====
Ну как обычно. Мальчики добрались до ... макетов.
В ЦПК они рядышком стояли. Ну неужели пацанов и девах не допустят до
кабины?
Раз уж туда попал - народ в общем... лояльно.
Даже на центрифуге катали.
Правда на малой - на большой - ни ни.
Тут строго.


Такие вещи конечно противопоказаны ибо они ведут иногда как с
тем мальчиком на А-310 - но мы были детки воспитанные в строгости.
Мы ручками по кнопочкам не шорудили.

А поразвлекался - да очень просто - со второй попытки пристыковал агрегат А к агрегату Б.
Ну люблю я пилотировать.