Так я Вам давно про это говорю. Рязань, судя по Вашим рассказам, инопланетяне захватили!
Надо валить оттуда!
____________________________
Ну так я давно о захвате талдычу, только это не инопланетяне, а из местных, вполне земных и даже приземлённых-абрамовичи их зовут.
Director
Старожил форума
01.10.2010 10:22
Ну дык перебирайтесь хотя бы в Коломну. Там все впорядке. Захватчиков нет. Сам проверял недавно. И от Рязани не далеко.
Anytime
Старожил форума
01.10.2010 10:29
Так, вот еще немного картинок.
Для sorter-а, в надежде, что он прочтет лекцию "о междунар...", тьфу, сбился, "об организации воздушного движения". Саш, только light-версию, ладно?...:-)))
Ну Пилоту еще парочку. Одна - то, что он на своей грозной птЫце (Ту-22) не мог видеть в принципе - зарождение своего же инверсионного следа (в вираже результат - да, мог наблюдать, но само формирование - шибко сумлеваюсь). Ну и до кучи - потенциальная цель ему, пущщай изучает:-))) Не дай бог, конечно.
Доктор_зло: ...хата в питере стоит около двух лямов,з\п средняя 30000 тыров,считай скока лет надо, если копить вдвоём с женой то чутарика меньше,но и жрать тоже надо и жить где то.
==========================
Лёша, при 30 т.р. в месяц зарплаты и цене квартиры 2000 т.р. получается, что квартира стоит около 6 годовых зарплат. Я купил свою первую отдельную кооперативную квартиру в 1980 году (до этого мы 13 лет жили вместе с родителями жены) в дешёвом панельном доме за 9200 руб. при зарплате 150 руб. в месяц, то есть при годовом доходе 1800 руб. Таким образом, цена квартиры составляла 5 годовых зарплат. Не очень сильно изменилось, правда? Изменилось очень сильно в другом - раньше я получал рассрочку на 15 лет при не очень большом проценте, а теперь надо брать ипотеку, а она у нас очень дорогая. Зато раньше я практически нигде не мог честно заработать дополнительные деньги, кроме как физическим трудом и совершенно нелегально, а теперь для молодых, образованных и здоровых людей полно возможностей, только не ленись.
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 10:44
БP | форум автора сообщения
Лёша, при 30 т.р. в месяц зарплаты и цене квартиры 2000 т.р. получается, что квартира стоит около 6 годовых зарплат. Я купил свою первую отдельную кооперативную квартиру в 1980 году (до этого мы 13 лет жили вместе с родителями жены) в дешёвом панельном доме за 9200 руб. при зарплате 150 руб. в месяц, то есть при годовом доходе 1800 руб. Таким образом, цена квартиры составляла 5 годовых зарплат. Не очень сильно изменилось, правда? Изменилось очень сильно в другом - раньше я получал рассрочку на 15 лет при не очень большом проценте, а теперь надо брать ипотеку, а она у нас очень дорогая. Зато раньше я практически нигде не мог честно заработать дополнительные деньги, кроме как физическим трудом и совершенно нелегально, а теперь для молодых, образованных и здоровых людей полно возможностей, только не ленись.
_________________________
Борис, здравствуй, дорогой! Ты всё-таки подгоняешь задачку под желаемый ответ. Из 30 тыс нужно ещё питаться, за жильё платить, всякие поездки, одёжка и пр. Или мы ходим в обносках, питаемся с помойки, ездим сзади троллейбуса, живём на свалке и пр.? А вот при социализме многие траты были минимальны-век социализма не видать!
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 10:52
Anytime
Ну Пилоту еще парочку. Одна - то, что он на своей грозной птЫце (Ту-22) не мог видеть в принципе - зарождение своего же инверсионного следа (в вираже результат - да, мог наблюдать, но само формирование - шибко сумлеваюсь). Ну и до кучи - потенциальная цель ему, пущщай изучает:-))) Не дай бог, конечно.
http://s57.radikal.ru/i155/101 ... http://s40.radikal.ru/i089/101 ...
_______________________
Спасибо, Константин-я его сразу узнал этот след. Я в его отца-спутный след, попал однажды сразу после взлёта ещё на Ил-28 курсантом на 3-м курсе-сразу вся жизнь пронеслась перед глазами в течении нескольких мксек. Сегодня придётся выпить за след, фотоаппарат и за тебя...
Director
Старожил форума
01.10.2010 10:58
При социализме нельзя было купить собственную квартиру вообще. В принципе. До 90-го года. Также как и нормально пожрать и нормально одется. На тролейбусе забесплатно тоже не поездишь, как сегодняшние пенсионеры. Задница полная была в социализме образца кпсс.
DC-7C
Старожил форума
01.10.2010 11:04
Всем привет и с пятницей! :-)
Anytime
Благодарю :-) В каком аэропорту фотографировали, если не секрет? Много интересного :-) Намного разнообразнее, чем у нас в Тегеле, например
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 11:08
Director
При социализме нельзя было купить собственную квартиру вообще. В принципе. До 90-го года. Также как и нормально пожрать и нормально одется. На тролейбусе забесплатно тоже не поездишь, как сегодняшние пенсионеры. Задница полная была в социализме образца кпсс.
________________________
Ну да, все жили в казармах, питались по карточкам, ходили в опорках. У меня родители купили в годы глубочайшего застоя целый дом в городе и никакая кпсс им не мешала.
Anytime
Старожил форума
01.10.2010 11:11
попал однажды сразу после взлёта
=============
Николай Федорович, не хотел грустные воспоминания у вас вызывать, простите. Но для порядку - попали вы в индуктивный след, не в "инверсию" (она-то сама по себе никаких бяк особых не несет). Вот еще парочка - типа воздушное движение, пересекающиеся курсы:
Много интересного :-)
===============
Ну-у-у-у... По нац. принадлежности - определяется на раз:-))) Движение там интенсивное, да. По сравнению с Тeгелем (да и с TLS тоже). А вот с FRA - как раз в другую сторону:-)))
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 11:16
DC-7C
Всем привет и с пятницей! :-)
Anytime
Благодарю :-) В каком аэропорту фотографировали, если не секрет? Много интересного :-) Намного разнообразнее, чем у нас в Тегеле, например
______________________
И Вас с пятницей! Говорят в Германии очень скучно, даже по пятницам. Вы расскажите лучше о том опросе в Германии, в соответствии с которым немцам так хорошо стало жить после объединения и где восточные немцы вспоминают с теплотой об ужасном социализме.
Пилот Ту-22: Ты всё-таки подгоняешь задачку под желаемый ответ. Из 30 тыс нужно ещё питаться, за жильё платить, всякие поездки, одёжка и пр. Или мы ходим в обносках, питаемся с помойки, ездим сзади троллейбуса, живём на свалке и пр.? А вот при социализме многие траты были минимальны-век социализма не видать!
=============================
Это мы по 16 кругу пошли, Николай. Я ничего не подгоняю под ответ, я просто рассчитал цену квартиры раньше и теперь в годовых зарплатах. И раньше, и теперь на эту зарплату нужно было жить, плюс, конечно, зарплата жены, о которой я ничего не написал. Можно то же самое рассчитать в суммарном годовом доходе семьи, ничего не изменится. Что же касается еды, одежды и прочих регулярных расходов, то они мало изменились по отношению к зарплате, кроме, конечно, стоимости проезда в общественном транспорте. Каждый, кто регулярно ходил в магазин хотя бы в начале 80-х годов и ходит сейчас, может легко это посчитать. Например, в килограммах колбасы, батонах, литрах бензина и т.п. на одну среднюю зарплату. Тот же расчёт в телевизорах, магнитофонах, зимних сапогах и прочих предметах обихода даст сегодняшним покупателям очень большую экономию, зато расходы на жильё сильно больше. Мы ведь уже не один раз всё это считали.
Поэтому оставь в покое, Николай, регулярные расходы. Они для большинства населения мало изменились по сравнению с временами СССР, во всяком случае, в Петербурге. И цена жилья мало изменилась. Это просто обычное враньё, что жильё стало дороже. Оно стало несколько менее доступно для бедных, которым иногда везло получить бесплатную квартиру, а теперь этого практически нет. Кстати, нет временно, потому что мы все, кто бывают в цивилизованных странах, хорошо знают, что бедным дают жильё. Например, в Германии - я это точно знаю.
Director
Старожил форума
01.10.2010 11:19
целый дом можно было купить. Но не везде. А квартиру - нельзя было купить нигде. Законы и конституция ссср запрещали гражданам иметь в собственности квартиры. Так что большинство советских граждан жили в казармах питались по карточкам и ходили в опорках (что такое опорки не знаю, но одется было не во что. На выбор - телогрейка или шинель))))
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 11:20
Anytime
Николай Федорович, не хотел грустные воспоминания у вас вызывать, простите. Но для порядку - попали вы в индуктивный след, не в "инверсию" (она-то сама по себе никаких бяк особых не несет). Вот еще парочка - типа воздушное движение, пересекающиеся курсы:
http://s59.radikal.ru/i163/101 ... http://s56.radikal.ru/i153/101 ...
________________________
Нет, это не грустные воспоминания-я сам был виноват, никто на заставлял меня раньше времени взлетать тогда. И это был спутный след-индуктивный это по-инженерному.
За фото ещё раз спасибо. А как с музыкой, клипами-нельзя только одним увлекаться.
Anytime
Старожил форума
01.10.2010 11:26
нельзя только одним увлекаться.
================
Вы правы, просто, как Олег отмечал, игрушка новая появилась. Вот все никак не наиграюсь:-)))) Но замечание - верное, принял к сведению.
DC-7C
Старожил форума
01.10.2010 11:35
Пилот Ту-22
И Вас с пятницей! Говорят в Германии очень скучно, даже по пятницам. Вы расскажите лучше о том опросе в Германии, в соответствии с которым немцам так хорошо стало жить после объединения и где восточные немцы вспоминают с теплотой об ужасном социализме.
-----
не знаю, кто Вам таки ужасы рассказывает :-))))
Насчет скуки могу Вам совершенно определенно сказать, как кот в том мультфильме про Домовенка Кузю: "бессовестно врут!" (С) :-))) Найти развлечение всегда можно, будь то "поход" в музей, дискотеки, прогулки по городу, концерты, да и просто посидеть в ресторане или в баре.
Что же касается опроса - честно говоря, даже не знаю, о каком именно Вы говорите. Их проводится так много, что немудрено и запутаться. А по сути - да, конечно есть недовольные, как же без них? В основном это либо "убежденные коммунисты" уже преклонного возраста, либо те, кому не повезло оказаться в сравнительно "отсталых" землях вроде Мекленбурга, где уровень безработицы значительно выше, или же те, кто просто не сумел (или не захотел) приспособиться к новым условиям. Никто не говорит, что объединение прошло идеально - было и такое, что многие ГДРовские предприятия были сознательно доведены до банкротства, чтобы избежать конкуренции (тот же "Интерфлюг", например). Было и то, что после объединения в восточные земли ринулись потоки чиновников и начали вытеснять "местных". Выражающих свое недовольство много, но наверняка лишь малая часть из них согласилась бы реально вернуться в прежние условия. Что же касается западных немцев - да, они выражают недовольство "налогом на солидарность", забывая при этом, что в восточных землях этот налог также взимается.
Ну а о самом опросе - не знаю, среди каких слоев населения он проводился, я вообще достаточно скептически отношусь к подобным опросам и статистикам: "Не верь той статистике, которую не ты сам сфальсифицировал" (С) ;-))))))
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 11:36
БP | форум автора сообщения
Это мы по 16 кругу пошли, Николай. Я ничего не подгоняю под ответ, я просто рассчитал цену квартиры раньше и теперь в годовых зарплатах. И раньше, и теперь на эту зарплату нужно было жить, плюс, конечно, зарплата жены, о которой я ничего не написал. Можно то же самое рассчитать в суммарном годовом доходе семьи, ничего не изменится. Что же касается еды, одежды и прочих регулярных расходов, то они мало изменились по отношению к зарплате, кроме, конечно, стоимости проезда в общественном транспорте. Каждый, кто регулярно ходил в магазин хотя бы в начале 80-х годов и ходит сейчас, может легко это посчитать. Например, в килограммах колбасы, батонах, литрах бензина и т.п. на одну среднюю зарплату. Тот же расчёт в телевизорах, магнитофонах, зимних сапогах и прочих предметах обихода даст сегодняшним покупателям очень большую экономию, зато расходы на жильё сильно больше. Мы ведь уже не один раз всё это считали.
Поэтому оставь в покое, Николай, регулярные расходы. Они для большинства населения мало изменились по сравнению с временами СССР, во всяком случае, в Петербурге. И цена жилья мало изменилась. Это просто обычное враньё, что жильё стало дороже. Оно стало несколько менее доступно для бедных, которым иногда везло получить бесплатную квартиру, а теперь этого практически нет. Кстати, нет временно, потому что мы все, кто бывают в цивилизованных странах, хорошо знают, что бедным дают жильё. Например, в Германии - я это точно знаю.
________________________
Борис, не по кругу, а по спирали. Сейчас эта спираль идёт вниз. Ну как может быть "стало несколько менее доступно", если оно практически недоступно для большинства людей. Не нужно вообще учитывать Москву и Питер-они к России мало имеют отношения.
Как можно говорить, что ничего почти не изменилось, когда...короче вот тут всё написано:
Олег, ты тоже не маленький, но никак не возьмёшь в толк, что сейчас вообще невозможно человеку на свою зарплату купить себе жилище
=====
Николай Федорович - фигня это.
На НЕКОТОРУЮ зарплату - нельзя. А на ДРУГУЮ - можно.
Вы почему-то убеждены, что народ вокруг по 6 тыр зарабатывает и не более того.
Количество строящегося жилья и авто на улицах - показывает несколько другие реалии.
Director
Старожил форума
01.10.2010 11:51
Пиилот22, а совсем старые немцы, с которыми приходилось общаться, с особой теплотой вспоминают 30-е годы прошлого века. Они тогда просто были молодыми.
Еще раз про доступность жилья. Как оно может стать менее доступным, если в совке в принципе нельзя было иметь собственную квартиру? А сейчас у Вас квартира есть? У меня есть. Моя собственная и не одна. Ни у кого я не отбирал, пилотов не грабил. Сам построил. На свои заработанные деньги. Точно не уверен, но думаю, что собственников жилья у нас не меньше, чем в той же Германии. В совке их не было совсем.
Броуновское-броуновское, сам видел. "Кишмя кишит", и все движутся в разные стороны. Не, ну может быть там ими кто-то и управляет, но что-то особо не заметно:-))) Иначе с чего бы это пароход, что с людЯми, от них от всех подальше отошел?...
=======
Ты не очень понимаешь организацию морского движения.
"Это Вам не тут!"(с) =)))))
На море в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев - самоуправление.
Нету у нас диспетчеров АТС. Максимум - лоцман Кацман.
Да и тот только советчик и никакой ответственности практически не несет.
И плавсредства движутся сами по себе - но по правилам МППСС.
То есть крутишь головой и бегаешь с биноклем. Ну и радар с САРПом - желательно.
А в мое время большинство судов и без САРПа было. Только новострои.
системы САРП появились на Морфлоте куда ранее чем ТКАС в Авиации.
==============
Нисчитается, флот и так "куда ранее", чем авиация, появился:-)))) А за организацию движения в авиации - сейчас Саша-sorter прийдет, все пополярно объяснит.:-))))
===
Хехехехе. Не надо грязи. Видел я эту вашу "организацию воздушного движения"
к примеру в Сильверстоуне на Гран При Ф-1.
Ага - типа на 100 куб. метров по вертолету.
=))))))))))
Аки мухи на помойке. Жуть! =))))))))))))))
Кстати, нет временно, потому что мы все, кто бывают в цивилизованных странах, хорошо знают, что бедным дают жильё. Например, в Германии - я это точно знаю.
=====
Аналогично в Британии.
Если у тебя доход ниже определенного минимума и комиссия считает, чо больше ты заработать не можешь физически - то тебе дается муниципальное жилье вполне приличного качества. Квартплата - невысокая.
Но это только при условии, что ты НЕ МОЖЕШЬ.
А вот если ты можешь но не хочешь - хрен тебе во всю морду.
Хотя иногда и таким дают.
Аналогично в Британии.
Если у тебя доход ниже определенного минимума и комиссия считает, чо больше ты заработать не можешь физически - то тебе дается муниципальное жилье вполне приличного качества. Квартплата - невысокая.
Но это только при условии, что ты НЕ МОЖЕШЬ.
А вот если ты можешь но не хочешь - хрен тебе во всю морду.
Хотя иногда и таким дают.
=====
В Германии и таким, кто не хочет, тоже дают, если они заполнят все формуляры и докажут, что на большее не тянут. Только потом, если у них нет работы, "социал-амт" начнет их теребить, дескать, "а не пора ли тебе, милейший, поисками работы заняться?". Начнут требовать, чтобы приносили доказательства того, что они ищут работу (например, список фирм, куда они отправляли свое резюме). Ну а далее - будут привлекать к социально-полезным работам вроде сбора окурков на улицах или вокзальных платформах и тому подобным. Отказываются - сокращают социальное пособие.
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.10.2010 12:22
"а не слишком "зернисто" получается? " я его слепил из того, что было)))
DC-7C
Старожил форума
01.10.2010 12:24
Подполковник ВВС
да я понимаю, что "из того, что было" :-)))) . Просто, может, если бы было чуть менее контрастно или чуть светлее, это бы не так бросалось в глаза? Я это имел в виду :-)
моторист
Старожил форума
01.10.2010 12:30
======================================
Доктор_зло | форум автора сообщения
Н.Ф. уж не в дурке ли?))в основном там кричат машут и с наполеоном разговаривают.
======================================
:))))))) А я тут две недели назад наполеона видел . И даже не одного. В Красном море. :)
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.10.2010 12:31
"Просто, может, если бы было чуть менее контрастно или чуть светлее, это бы не так бросалось в глаза?" да можно конечно, а Костя ленится даже кадрировать)))
DC-7C
Старожил форума
01.10.2010 12:32
моторист
:))))))) А я тут две недели назад наполеона видел . И даже не одного. В Красном море. :)
-----
что, косяк Наполеонов мимо проплывал? :-)))))
В Германии и таким, кто не хочет, тоже дают, если они заполнят все формуляры и докажут, что на большее не тянут. Только потом, если у них нет работы, "социал-амт" начнет их теребить, дескать, "а не пора ли тебе, милейший, поисками работы заняться?". Начнут требовать, чтобы приносили доказательства того, что они ищут работу (например, список фирм, куда они отправляли свое резюме). Ну а далее - будут привлекать к социально-полезным работам вроде сбора окурков на улицах или вокзальных платформах и тому подобным. Отказываются - сокращают социальное пособие.
======
Ну у бриттов похоже, только все же чуть по другому.
Нюансы.
А я тут две недели назад наполеона видел . И даже не одного. В Красном море. :)
=====
Хехехехе - мажор!олигарх! и 3 процента населения РФ!
=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А кстати губаны на самом деле симпатичные. =))
Пилот Ту-22
Старожил форума
01.10.2010 12:48
моторист
======================================
Доктор_зло | форум автора сообщения
Н.Ф. уж не в дурке ли?))в основном там кричат машут и с наполеоном разговаривают.
======================================
:))))))) А я тут две недели назад наполеона видел . И даже не одного. В Красном море. :)
______________________
Без ОК не верим-правильно, Борис?
Добрый день всем!
Борис, Лёша, совместная дегустация китайского чая откладывается - на субботу запланировано устройство личной жизни. О времени мероприятия извещу дополнительно. Кстати, Борис, вышеозначенное устройство проходить будет на В.О.
Насчет доступности жилья и денег: главное, ПМСМ, иметь ЦЕЛЬ (большими буквами), тогда и деньги и жилье находятся сами собой! Ну, если не деньги, то исправный пулемет...))).
Сматываюсь на очередную сборку аэроплана (очередному начальству показывать).
пинстр: Как известно из русской классики - "третий лишний", но если вдруг что, я тут близко, и телефон всегда включён.
Director
Старожил форума
01.10.2010 13:52
Я в полной тоске сижу на пеньке посреди леса.... Вокруг море грибов а складывать их уже некуда. Да и то что собрал надо как то до дороги дотащить!;)))
С грибами с этом году полный караул! Такого урожая на памяти не было.
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.10.2010 14:12
"Вокруг море грибов а складывать их уже некуда."
кому война, а кому мать родная))))))))
моторист
Старожил форума
01.10.2010 14:24
2DC-7C:
===============================================
-----
что, косяк Наполеонов мимо проплывал? :-)))))
===============================================
Не, косяки-это не моё. А наполеон-точно как у Доктора, со строчной "н". И ходят они по одному. Как корабли. В смысле ходят, плавают-не про них :)
я его слепил из того, что было)))
===========
От жеж ваятель... Лепило, блин! :-)))) Вадим, ты не выпендривайся, ты пальцем покажи - что значит "кадрировать"?
По обработке - лучше, конечно. Дело в том, что эти две фотки - фрагменты других. Сначала вырезано, потом то, что вырезано, ужато до 800 пикселей на наименьшем размере, при сохранении пропорций, ес-сно. Конечно, "зернисто" получается.
Плюс - все снято в автомате, RAW не делал. Итак батарея сдохла дома на посадке. Всего - где-то под 700 снимков. А по поводу кач-ва RAW и JPG вы все всё верно мне говорили.
Борис, Лёша, совместная дегустация китайского чая откладывается - на субботу запланировано устройство личной жизни.
--------------------------
Всё....по рукам пошел...))),Саш у тебя география такая неслабая,завидую))
Подполковник ВВС
Старожил форума
01.10.2010 14:56
"Вот оригинальные фотки:" ... в них тоже шумов немерено((( Сложные условия для автомата были.
Доктор_зло: ...нас на бабу променял...Только ночь с ней провозился, сам наутро...
Лёша, пожелаем ему удачи!
Anytime
Старожил форума
01.10.2010 15:00
Сложные условия для автомата были.
=================
Через "двойную форточку" (иллюминатор), с сильным внутренним освещением. Стеклышки не шибко чистые, он все наровил автоматически в "макро" настройки перепрыгнуть. Но при нехватке времени и большом ожидаемом кол-ве снимков без возможности подзарядки батареи... В следукущий раз другую фичу попробую.
Так кадрирование - это что за зверь?...
Доктор_зло
Старожил форума
01.10.2010 15:00
Да уж Борис променял,неведает шо творит))))но удачи пожелать надо.
Удачи Вам АлександЕр!!!!
Разобрался с грибами, мля! Две ходки приллось делать.
Какие все таки молодцы американские вояки, запустившие гпс и финскин телефонисты, засунувшие эту гпс в телефон!
Как все таки жизнь изменилась! Постаыил метку на карте включил запись трека и пошел куда глаза глядят. А назад иди себе по начерченной линии до метки. И никаких компасов, карт и прочего гемора с собой таскать не надо!
Прикнул сколько я заработал сегодня. Если снести грибы на рынок - две тысячи руб получается. Неплохо за четыре часа.
Anytime
Старожил форума
01.10.2010 15:35
кадрирование (кроп)
================
Как это - чё?!... Это... [напрягшись, пытаясь вспомнить умное слово]... это - киль! Вот! А снизу еще и ГО от того же ероплана имееца.
Ну лана, лана, уел. Надо было чуток правее сместить, чтоб ВО целиком вошло, а слева ограничивалось бы вышкой. Вчера эстетикой сил небыло заниматься, перебросил на флешку только. Ну а с утра уже времени небыло творчески переосмыслить - оч. хотелось побыстрее от слов к делу перейти и членовредительство одному здесь учинить.
с обновленной окраской попались!
===========
:-))))) А чеж им не с обновленной, если только что со "свечного заводика"?... Но триста-десятка порадовала. Эх, молодость, молодость...
DC-7C
Старожил форума
01.10.2010 15:44
Anytime
да, 310 потихоньку становится редкостью. К нам на них монголы через Шереметьево летают, ну и иногда А310 Люфтваффе появляется. А А300, после того, как Люфтганза их вывела из своего флота, вообще в Берлине практически не появляются.
Так я Вам давно про это говорю. Рязань, судя по Вашим рассказам, инопланетяне захватили!
Надо валить оттуда!
____________________________
Ну так я давно о захвате талдычу, только это не инопланетяне, а из местных, вполне земных и даже приземлённых-абрамовичи их зовут.