Это надо американцам сейчас рассказать, а то они в своих гарнизонах там спрятались и ждут вывода.
-------------------------
Блин, какие американцы. Вы как минимум в 79 году капитаном были, а к 89 году точно майором, если не подполковником.
Вся информация о той войне была у вас в руках. Сборники по ведению боевых действий авиации, даже моя жена читала.
Вот вам и карты в руки.
Мы там так Наджибуле помогали, что лично я видел как третье ухо с бомб сбивают (до 44 года произведённых)
Помощь была просто офигенная.
В 88 году, в июне, мой комеска 8 "полетов помощи" слетал за световой день, и всё с 4 мя С-24.
Знаете, что такое С-24?
Почти "гуманитарка".

Тем и сильна Россия, что в ней "всякой твари по паре", все народы напрочь перемешаны. Но конечно, платой за это является межнациональная напряжённость, особенно в периоды экономических кризисов.
=================
ПМСМ, проблема решаема, вопрос доброй воли всех участников. Приведу мелкий местечковый пример - мой "свечной заводик". С самого начала, 40 лет назад еще, фирмА создавалась как "межевропейская". С тех пор чуток в этом плане развилась в "межконтинентальную", т.е. со всех континентов народ здесь работает (ну, кроме пЫнгвынов из Антарктиды). Преобладания к.л. одной "народности" ни на одном уровне не наблюдается. Что, ПМСМ, и позволяет оч. эффективно конкурировать с "мононародными" заокеанскими заклятыми друзьями. Ес-сно, это один из факторов, но оч. весомый.

Вон американцы давным-давно это поняли и даже законодательно утвердили принцип поддержки и развития национального разнообразия в своей стране, грин-карты выдают всем и всяким по принятым ими лимитам, и даже разыгрывают их в лотереях. Замыкание Государства исключительно в рамках одной культуры и тем более одной нации гарантированно приведёт к снижению интеллектуального и культурного уровня народа, к проигрышу более толерантным соседям.
-------------------------
Ага. Я конечно в США не был, только сына на разведку отправил.
Но даже его мальчишеский опыт загоняет в супорт.
Вы знаете, что такое "белый штат". Оказывается есть такое. Есть и чёткое разделение на латинос, белых и чёрных.
Есть понятие азиат, что почти белый, если совмещён в субкультуре белых, а есть и азиат азиат.
Я понимаю, что в США живёт 300 миллионов человек. Но пробелмм с рассами, там выше крыши.

Да что далеко ходить, Вы точно, и не раз были в западной Германии. Вас не удивило, что лента перекрывающая подход к ремонтируемому куску тратуара имеет надпись по турецки!!!!
По немецки нет, а только по турецки. Мол "не ходи сюда".

И, кстати, сравнение многонациональности в США и в России некорректно...

С самого начала, 40 лет назад еще, фирмА создавалась как "межевропейская". С тех пор чуток в этом плане развилась в "межконтинентальную", т.е. со всех континентов народ здесь работает (ну, кроме пЫнгвынов из Антарктиды). Преобладания к.л. одной "народности" ни на одном уровне не наблюдается. Что, ПМСМ, и позволяет оч. эффективно конкурировать с "мононародными" заокеанскими заклятыми друзьями. Ес-сно, это один из факторов, но оч. весомый.
-----------------------------
Пример шикарный, но почему то хочется спросить: А сколько цыган на фирмЕ работает? (граждан евросоюза, проживающих сотни лет там)
Сколько чеченов рядом сопротивляемость материалов измеряют? (коренные европейцы)
Как обстановка с трудоустройством албанских инженеров? (живут прямо посреди европы)

БP | форум автора сообщения

Валера, мало того, что это ни в России, ни в Украине, да и почти ни в одной стране уже невозможно, но это ещё и противоречит современным взглядам на развитие человечества. Вон американцы давным-давно это поняли и даже законодательно утвердили принцип поддержки и развития национального разнообразия в своей стране, грин-карты выдают всем и всяким по принятым ими лимитам, и даже разыгрывают их в лотереях.
--------------
Это вполне возможно во множестве стран на уровне регионов. Ну дык социологи давно объясняли нам, что новый век будет веком городов и регионов. И, да, США не выдает гринкарты всем и всяким. За редчайшими исключениями вроде е-беженцев. В лотерею разыгрывают исчезающе малое число гринкарт. Для справки - к нам в полуторамиллионный город только легально, только за восемь месяцев этого года, въехало _вдвое больше людей с югов_, чем трехсотмиллионные США выдали лотерейных виз всему миру. В Москве и Питере приезжих таджиков с азербайджанцами, пожалуй, намного поболее, чем понаехалов в США со всего мира по лотерейным визам за все годы существования лотереи.

--------------
Замыкание Государства исключительно в рамках одной культуры и тем более одной нации гарантированно приведёт к снижению интеллектуального и культурного уровня народа. Тем и сильна Россия, что в ней "всякой твари по паре", все народы напрочь перемешаны.
--------------
Как инженер инженера спрошу - каков механизм этого вот усиления? Любому наблюдателю видно, что только одна культура на земле оказалась способна построить компьютер и самолет, придумать квантовую электродинамику, прочесть геном, писать романы и симфонии. Каким конкретным образом соседство с другими культурами, которые в это время кровно враждовали, платили баранами за невесту и вытирали попу камнями, сделает нас еще сильнее?

И, кстати, сравнение многонациональности в США и в России некорректно...
--------------------------------
Конечно не корректно.
Якут в России оказался по тому что он живет в якутии. А якут в США оказался по тому, что он туда приехал.
Разница между двумя якутами, принципиальная.

Разница между двумя якутами, принципиальная.
=============
Абсолютно верно!
И даже якут, который живет в Краснодаре, всегда помнит, что его Якутия- часть России.

morda

БP | форум автора сообщения
грин-карты выдают всем и всяким по принятым ими лимитам, и даже разыгрывают их в лотереях.
---------------

Я уж не говорю о том, что кроме е-беженцев и других угнетенных народов, Н1B выдают только образованным людям, как правило, с университетским образованием, которые сами нашли себе работу на достаточную зарплату. И далеко не все H1B превращаются в EBGC.
Даже в лотерею сможет сыграть только тот, кто закончил хотя бы среднюю школу, может пользоваться браузером, может сфотографироваться, понять, что такое JPEG и килобайт, отправить мыло. Какой-никакой, а все же ценз. Мля, если б к нам приезжали азербайджанцы с магистерской степенью и четким желанием забыть свою культуру и освоить новую, нынешних проблем бы не было.

но почему то хочется спросить
=============
Без понятия. Мож есть, а мож и нет. Здесь "квот" на национальности нет - вот что важно. Есть паки (некоторые спокойно совершают намаз в середине рабочего дня), есть синегальцы (и отнюдь не на "подай-принеси"), есть латиносы-китайцы-японцы (нормальные, а не леди-батерфляй), грузина одного знаю (вполне приличный парень), сербы, словаки, чехи, армяне... Всех пересчитать сложно, не взыщите. Да, фирмА - это не страна (тем более, такая, как РФ). Но тем не менее не вижу причин невозможности использования подобного опыта.

elplata | форум автора сообщения

И, кстати, сравнение многонациональности в США и в России некорректно...
--------------------------------
Конечно не корректно.
Якут в России оказался по тому что он живет в якутии. А якут в США оказался по тому, что он туда приехал.
Разница между двумя якутами, принципиальная.
=============================================================
Хм. а черокки (около 730 000) почему живут в США? И чем они принципиально отличаются от якутов?

Без понятия. Мож есть, а мож и нет. Здесь "квот" на национальности нет - вот что важно. Есть паки (некоторые спокойно совершают намаз в середине рабочего дня), есть синегальцы (и отнюдь не на "подай-принеси"), есть латиносы-китайцы-японцы (нормальные, а не леди-батерфляй), грузина одного знаю (вполне приличный парень), сербы, словаки, чехи, армяне... Всех пересчитать сложно, не взыщите. Да, фирмА - это не страна (тем более, такая, как РФ). Но тем не менее не вижу причин невозможности использования подобного опыта.
-----------------------------
Это не опыт. Это отбор. Лучшие пробивюаться. худшие не приезжают.
Хозяин -барин (политика фирмы) может выберать.
Другой вопрос, когда все, (худшие и лучшие) уже допустим, "пожизненные работники фирмы".
То есть,они уже есть. Пытаться выбирать, это значит озлбить не выбранных.
Фирма, ещё ничего не произвела, но проблем существенных уже поимела.
И ведь не выгонишь. Работники то пожизненные.
Кушать все хотят, а самые зубатые, кушать хотят много.
В реальной фирме, всё просто: плохой работник, значит Чао! Выгоняем. Наберем лучшего.
Будут все работники плохие, значит фирму закроем, И "трава не рости".
Как со страной быть?
Что делать, когда зубатые и с большим аппетитом не хотят сопроматом заниматься?

Что делать, когда зубатые и с большим аппетитом не хотят сопроматом заниматься?
===============
Хороший вопрос. А гос-во на что? Законы там всякие, МВД, налоги и проч. "мелочевка"?... Далее, понятие "пожизненные работники фирмы" - будете смеяться, но практически так дело и обстоит. Чтобы выгнали кого отсюда - это так постараться надо... Профсоюзы, видите ли (или, если угодно, гос. службы в случае страны).

Но в целом я вроде ясно написал, что не ставлю целью приравнять "фирму" и "гос-во"? Дело в другом, на мой взгляд, а именно - есть положительные примеры совместной деятельности людей, оч. сильно друг от друга отличающихся. Эти примеры надо осмысливать и по возможности применять, а не искать причины, почему "это у нас не пойдет".

Anytime

а именно - есть положительные примеры совместной деятельности людей, оч. сильно друг от друга отличающихся. Эти примеры надо осмысливать и по возможности применять
-----------
А что именно фирма делает и кого туда берут работать?

Хм. а черокки (около 730 000) почему живут в США? И чем они принципиально отличаются от якутов?
=================
Почти ничем не отличаются... Все 250 тыс- граждане США с офигенными льготами...
Вот только штата =Чирокия=, или =Чирокской автономной республики= у них нет. И никто им не говорит- "понаехали тут". А вот мексиканцам мигрантам так сказать могут.

кого туда берут работать?
=============
Берут "по специальности", а не "по гражданству". От садовников с грузчиками до CEO/CFO.

Дядя | форум автора сообщения

Почти ничем не отличаются... Все 250 тыс- граждане США с офигенными льготами...
Вот только штата =Чирокия=, или =Чирокской автономной республики= у них нет. И никто им не говорит- "понаехали тут". А вот мексиканцам мигрантам так сказать могут.
_______________________
А почему азербайджанцам нельзя так сказать у нас? Или ещё кому... Даже Валере, например...

Н.Ф.- так вы отличаете гражданина Азербайджана от жителя Дагестана?
Или для вас все одно- "понаехали"?

Олег, у горничной?... Хм... Я начинаю догадываться, откуда у Греции фин. трудности. Здесь - дели на два.
======
Ты не понял немного. Так скажем конечно НЕ КАЖДАЯ получает по 2 килоевро.
Но рынок начал быть востребованым.
И те кто поопытнее и уже обкатались на Острове за свои там 700-1000 евриков - рванули туда.
А сюда свежак пошел валом.
Цейлон - Остров большоооой.
Ну и потом по правилам ЕС - четыре года отработал в данном качестве и на несколько лет перерыв.
Рабочую визу не получишь.

Как бы девушки наши тоже едут туда сиделками, а потом оказывается что это на Острове так публичные дома называются...
=====
Фуууу...ланкийки едут и нормально, а именно значит наших обманывают?
Вот какая досада. Заговор - не иначе?
=))))))))))))))))))))

НЕ КАЖДАЯ получает по 2 килоевро.
===============
Уф, спасибо, Олег, успокоил:-))))) Здесь и учителя с опытом и образованием далеко не всегда на такой уровень выходят. Вот и подумал, если там у горничных такие зарплаты... :-)))) А 0.7...1.0кЕ - да, где-то близко, насколько судить могу.

Одноклассница работае горничной, правда на Крите, за штуку ойров. В принципе, эти деньги могла бы и в РФии получать, но там - тепло, ненапряжно и море! В прошлой жизни дама - океанолог. ;)))

Берут "по специальности", а не "по гражданству". От садовников с грузчиками до CEO/CFO.
----------------------
Именно. Не берут, а отбирают!!!!!!. Подходишь, заходи. Не подходишь, до свидания.
В ситуации со страной , всё принципиально по другому.
Отбор запрещён, и даже попытка отбора, это минимум статья!!!
Бери всё, что есть!
А вот попытка набрать со стороны, называется "понаехали".
В Вене я не видел стадов верблюдов, и бродячих стоматологов.
Хотя в любой арабской стране, это нормально. Даже в самой богатой!

Не получиться у бродячего стоматолога заработать в Мюнхене, и так же хрен продашь верблюда в Рязане.
Но!!! Это вполне распространенный способ заработка в Саудии например.

Заклинания типа "бандит не имеет национальности" - слащавая и
мерзкая фальшь
====
Веллер вульгарно перевирает смысл сказанного.
Речь идет о ПРЕСТУПНИКЕ. И только о нем.
А он туда почему-то еще и Народ приплетает.
Причем абсолютно четко соображая, где и как
вбить в голову некую мысль - талант.
Причем отвлекает читателя от мысли в тезисе!
Мысль-то о том, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ - является преступлением
и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ тут не при чем.
Хоть ты татарин, хоть русский , хоть еврей или узбек - ты террорист - все - ты ПРЕСТУПНИК и более того - ты вообще Враг Народа.
ЛЮБОГО - даже своего.
Американец взорвал здание в Оклахоме - он Враг Народа Земли.
Однозначно - потому что сегодня в Оклахоме, а завтра в Москве - кто его знает?
Вчера в Дагестане, а завтра в Москве или Лондоне - кто его знает.
Они интернациональны зачастую. И против них идет борьба которую уже зовут 4 Мировой.
Третьей была - Холодная (хотя местами она и горячей побывала).
А Веллер (не знаю в силу чего) почему-то старается перевести мысль на
понятие "этническая преступность". Может от недопонимания предмета?
Да - этническая преступность имеет место быть, о ней говорить неполиткорректно
но нужно.
Но это не вина Народа как такового. Это просто "так получилось".

Anytime

Здесь и учителя с опытом и образованием далеко не всегда на такой уровень выходят.
----------------
Типа, учитель с опытом и образованием не добирается до 24к в год до налогов? Кошмар какой. Как же они живут-то? Жилье, сбережения?

----------------
Дядя | форум автора сообщения

Н.Ф.- так вы отличаете гражданина Азербайджана от жителя Дагестана?
Или для вас все одно- "понаехали"?
----------------
Справедливости ради, понаехалы определяются не по национальности, а по социальной структуре и культуре. А разницу между культурой А. и Д. лучше оставить профессиональным антропологам и этнографам. Имхо рядовому рязанцу это знать необязательно. Не надо ставить носителя несколько более мощной и влиятельной культуры в ситуацию, когда ему необходимо разбираться в тонкостях жизни окраинных племен.

Интересно, Алексей, а он по-прежнему гражданин Эстонии? Что-то мне кажется, вряд ли. С другой стороны, паспорт ЕС... но тогда его выступления становятся, мягко говоря, не совсем объективными
=========
Это ты, Борис еще Задорнова не вспомнил...
Хочешь поудивляться? Во - как рассуждает.
Но тем не менее... в Латвии... мда.
И не просто в Латвии, а где... и в Москве - где...
Где квартирка-то в Московии?
А рассуждает прям как Пилот.
http://www.zadornov.net/about/

Anytime

Берут "по специальности", а не "по гражданству". От садовников с грузчиками до CEO/CFO.
--------------
Воо. Это я к тому, чтобы "Эти примеры надо осмысливать и по возможности применять, а не искать причины, почему "это у нас не пойдет".
То есть брать нужных профессионалов. Увы, большинство наших мигрантов надо к батарее привязывать. Ни садовников, ни CEO из них не выходит, да они и не стремятся.

И, чтоб получить информацию для осмысления, все-таки, что та фирма делает? И что делаем мы? Есть ли в нашей стране какая-то объединяющая нас деятельность? Какие именно профессионалы нам всем для этого нужны? Буровые мастера и операторы перекачивающих станций?

Я как-то спросил одного знакомого телевизионщика, а почему не выпустить Веллера против Жириновского? Ответ был предсказуемо циничен...
=======
А интересно - какой?
=)))
Типа "заипппппут друг друга и набьют морду всем окружающим"?

0стровитянин

Веллер вульгарно перевирает смысл сказанного.
Речь идет о ПРЕСТУПНИКЕ. И только о нем.
А он туда почему-то еще и Народ приплетает.
Да - этническая преступность имеет место быть, о ней говорить неполиткорректно
но нужно.
Но это не вина Народа как такового. Это просто "так получилось".
___________________________________
Я бы на месте Веллера добавил, что сейчас американцы являются преступной нацией, да и ранее являлись... Ну и те, народы, особенно которые вырвались из-под ига коммунизма и бросились помогать янки грабить другие народы.

Потому что национальность - один из автоматических индикаторов
распознавательной системы "свой - чужой". Наш - не наш. На не своего
внимательнее смотрят и взыскательнее судят.
======
Кстати - полная херня. Это в деревне Гадюкино так.
Не ожидал от Веллера. Вот в Гадюкино - реально так.
В Метрополии - ни фига не так - на чужака смотрят сквозь пальцы
и "ну его нафиг у них своя жизнь" -
при условии что нет критической этнической массы.

вот попытка набрать со стороны, называется "понаехали".
==================
Тогда "понаехавшие" здесь - все. Про верблюдов со стоматолагами - извините, не специалист.


Как же они живут-то? Жилье, сбережения?
==================
Средняя зарплата для учителя - 1.8кЕ/месяц. Живут. В жилье и с машинами:-))) А про личные сбережения вам рассказывать никто не будет, не принято. Не так, как, скажем, ясный сокол из AF, но здесь упремся в вечный вопрос "много/мало - это сколько?".

"Ну и те, народы, особенно которые вырвались из-под ига коммунизма" ну вот, уже здравый смысл в словах появляется)))

0стровитянин

Кстати - полная херня. Это в деревне Гадюкино так.
Не ожидал от Веллера. Вот в Гадюкино - реально так.
В Метрополии - ни фига не так - на чужака смотрят сквозь пальцы
и "ну его нафиг у них своя жизнь" -
при условии что нет критической этнической массы.
_______________________
Да, он точно негодяй-отрицает руководящую роль олигархов и считает их ворами...

Anytime

А про личные сбережения вам рассказывать никто не будет, не принято. Не так, как, скажем, ясный сокол из AF, но здесь упремся в вечный вопрос "много/мало - это сколько?".
--------------
Ну как, имхо если хаусхолд без проблем может откладывать хотя бы треть инкама, это нормально. Если 95..105% прожирается, пусть даже на машины и моргидж... я б так жить не смог.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Ну и те, народы, особенно которые вырвались из-под ига коммунизма" ну вот, уже здравый смысл в словах появляется)))
________________________
Да это я издеваюсь над этими народами... Вот рекомендую ещё одного антикоммуниста почитать-тоже никак не поймёт, почему народ вдруг полюбил Сталина и ненавидит демократов:

http://www.ng.ru/politics/2010 ...

имхо если хаусхолд без проблем может откладывать хотя бы треть инкама...
==========
"Инкам" = "доход", да?...:-)))) А вот под household что понимаем? Если "квартплата" - то все именно так (в случае съема квартиры/дома через агенство), при покупке и определении макс. допустимого кредита банкир приблизительно теми же соображениями будет руководствоваться. Ну, а вода, электричество, проч. - сверху, ес-сно. Для понимания точки отсчета - 0.6кЕ - это трешка, далеко не в самом плохом районе. Ну и не Елисейский дворец, ес-сно.

0стровитянин

Кстати - полная херня. Это в деревне Гадюкино так.
Не ожидал от Веллера. Вот в Гадюкино - реально так.
В Метрополии - ни фига не так - на чужака смотрят сквозь пальцы
и "ну его нафиг у них своя жизнь" -
-----------------------
Ну, значит, я извращенец. Потому что все вкусные места, где мне реально хочется жить, оказываются деревнями Гадюкино.

В Метрополии - ни фига не так - на чужака смотрят сквозь пальцы
и "ну его нафиг у них своя жизнь" -
при условии что нет критической этнической массы.
---------------------------------------------------------
Ага, французы досмотрелись сквозь пальцы. В Париже и Гренобле. И что с этой критической массой делать прикажете, толерантные вы наши? :-))

"проиграю с таким разгромным счетом (12 тыс. против 40 тыс. голосов)"

Кстати, а кто с нашей ветки отправляет смс в такие передачи?

я - не отправляю
Н.Ф. - писал, что отправляет

Кто еще выскажется?

Anytime

"Инкам" = "доход", да?...:-)))) А вот под household что понимаем?
-------------
Домохозяйство. Типа, если я живу с женой, зарабатываем в год сотку, треть откладываем. Типа, она должна оставаться после всех налогов, моргиджей, утилитис, машин, ресторанов, отпусков и детских школ. Чтоб через десять лет скопилось хотя бы триста пятьдесят живыми деньгами, в бумагах, депозитах, ценностях. Не в праймари хоум, а сверх того.

Саш, "И что с этой критической массой делать прикажете", а что французы то сделали?

Здесь и учителя с опытом и образованием далеко не всегда на такой уровень выходят. Вот и подумал, если там у горничных такие зарплаты... :-)))) А 0.7...1.0кЕ - да, где-то близко, насколько судить могу.
=========
Вы, коллеги, удивитесь, но НЕКТОРЫЕ ланкийки реально имеют 2 килоевро.
Причем так - железно!
Это профессионализм. Они обкатываются на Острове к примеру года два-три.
Потом они собирают рекомендации и по налаженным уже связям
идут вверх "по служебной лестнице".
И к примеру оказываются на Сардинии в няньках типа у Саркози, Берлускони или
... Сидорова.
Это очень такая активная индустрия.
Ну не повезет с Берлускони - все равно очень правильная девушка может реально заработать и зарплату и (что очень важно) - репутацию.
А репутация в нашем деле - первый зверь!

Я бы на месте Веллера добавил, что сейчас американцы являются преступной нацией, да и ранее являлись...
------------------------
Ну да, злодеи. А с 9000 метров по восемь тонн,точно зная что не попадёшь, это что Помошь Наджибуле?
Мне то хрен с ним, я видел куда бомбил. В меня стреляли, я стрелял. Война.
Но Вы, Лётчик Ту-22 чему здесь учите?
Вы хотя бы попробовали бы попасть туда, что вы защищать собрались.
Блин, Вы хоть раз видели, что делают вами скинутые бомбы?
Что делают с пойманными летчиками после сбития,--- видели?

Ну и те, народы, особенно которые вырвались из-под ига коммунизма и бросились помогать янки грабить другие народы
======
Типа россияне что ли?
1. Из под ига коммунизма (которго не было - Вас обманули) - вырвались.
2. Янки помогаем в Афгане, в Ираке, в ... ну еще кое где.

Так мы с Вами оказывается - Гады?
=)))))))

Так это проблемы французов.
Вопрос кому? Вроде французы здесь не появлялись, а как там на самом деле - не нам судить. У меня никак х подобных проблем нет. Ни негры, ни арабы мне ни сколько жить не мешают. И я им тоже.

Типа, учитель с опытом и образованием не добирается до 24к в год до налогов? Кошмар какой
======
Морда - смысл инфляционной спирали - понятен? =)))
Для Москвы к примеру 2 килоевро - ну средненькая зарплата.
Чуть чуть выше чем совсем средненькая.
Для Кипра - две зарплаты девушки у стойки по 10 рабочих часов в сутки без выходных.
Или - средняя зарплата офицера полиции (очень гут!) скажем в ранге
примерно капитана (а это много - я уж не знаю сколько тут полковников - ну может с десяток на всю страну)
Причем без доп доходов.

Для Москвы к примеру 2 килоевро - ну средненькая зарплата.
================
Тырнет говорит,что средненькая всего 37 тысяч 316 рублей,меньше косаря.

А где пинстр наш Александр-вот клипчик ему надыбал:

http://www.youtube.com/watch?v ...

если я живу с женой, зарабатываем в год сотку
==============
Ну, "сотка" на двоих в год после налогов - эт очень неплохо. Средняя по стране - где-то 2.0кЕ в месяц. А расклады по жилью - да, вы правы, около 1/3. Стоимость жилья - по сдаче я вам написал, по покупке - порядка 200...350кЕ (треха/четверка/не оч. большой дом). Ес-сно, никто наликом не расплачивается, повсеместная практика - кредит лет на 20...25.

Потому что все вкусные места, где мне реально хочется жить, оказываются деревнями Гадюкино.
=======
Морда, может извращенец - это я?
Ибо меня всегда принимают спокойно. Ну такой... стремный чувак русский, но забавный, правда живущий своей странной жизнью которую нам не понять, ну и пёс с ним - не бьет
никого и ладно...