Ляль, да кто переживает-то? Не уходите, без Вас скушно :)))
sorter
Старожил форума
26.09.2010 20:10
В.А.К.
sorter,
Александр, Лялю, по-моему, в очередной раз того... Понесло...
26/09/2010 [19:47:44]
======================================
Да меня не заципило слово хохл нд ия. Меня очень сложно вывести из себя, тем более подколками. Просто действительно интересно. Ну я понимаю правитель не нравится, ну бывает не сходятся взгляды, политический строй не тот что нужен конкретному человеку, тоже понимаю...
А вот что такое деревенщина не понимаю. Ну не могу я понять. Да стоял человек ж... к верху всю жизнь в поле, и жизни другой не видел, и дети его так пашут и внуки... Так судьба сложилась у него.
Возможно по чистоте душевной и отношению к людям он значительно выше меня. Ну нет у него возможности по театрам ходить и тырнета с ноутами тоже нет, и отпуска нет и никогда не будет...
Я ведь писал что будёновцы всю элиту положили после 17-го, а кто остался тот в забугорье сбежал. Самые порядочные с оставшихся на фронтах слегли, первыми пулю получали, потому как совесть не позволяла за спинами ошиватся. Остались конечно и порядочные люди, только вверх им путь закрыт. Вот и имеем "элиту" (((, чуть выще человек поднялся и все кто ниже для него быдло. Ещё выше вскарабкался и уже законы не писаны. Так и живём.
Всё конечно ПМСМ.
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 20:12
Яже говорил, "калибр" у нас с вами разный.
________________________________________________
В чем этот калибр выражается . Я так до сих пор и не поняла род ваших занятий .
Помню про сапоги и про еще какой то товар говорили .Сложилось впячетление . что это ве на одной полке . Обувной магазин хорошее дело , особенно у нас . Надо много зимней обуви , зима длинная . Сыну советую заняться .
- и я не понимаю. Наверно, потому, что сам - "деревенщина". Бесит меня порой это высокомерие.
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 20:28
А вот что такое деревенщина не понимаю. Ну не могу я понять.
_________________________________________
Объясню , только кратко . На территории украины хозяйничали польские паны ,
простой народ считали быдло ( это польское слово )
В России и малороссии помещики - народ холопы .
Не так ведь это давно и было . Крепостное право отменили 150 лет назад .
ведь когда вольную дали , большинство то не уходили от помещиков на вольные хлеба , так до революции и жили . На самом деле крепостное право оно не такое и тяжелое было при помещике . Отдавали частично барщину , но и на себя общиной работали .
И праздники были и выходные . Но металитет остался .
А у нас в Сибири сами себе хозяева были . И теже переселенцы с Украины и России
во втором поколении , уже имели другие установки - свободные люди .
царизм был тут мягкий , даже где то про него и не слыхали .
Да и помощьбыла переселенцам немалая .Люди быстро становились самостоятельными .
Вот, так кратко о менталитете .
sorter
Старожил форума
26.09.2010 20:39
Пчелка
А вот что такое деревенщина не понимаю. Ну не могу я понять.
_________________________________________
Объясню , только кратко . На территории украины хозяйничали польские паны ,
простой народ считали быдло ( это польское слово )
В России и малороссии помещики - народ холопы .
Не так ведь это давно и было . Крепостное право отменили 150 лет назад .
ведь когда вольную дали , большинство то не уходили от помещиков на вольные хлеба , так до революции и жили . На самом деле крепостное право оно не такое и тяжелое было при помещике . Отдавали частично барщину , но и на себя общиной работали .
И праздники были и выходные . Но металитет остался .
А у нас в Сибири сами себе хозяева были . И теже переселенцы с Украины и России
во втором поколении , уже имели другие установки - свободные люди .
царизм был тут мягкий , даже где то про него и не слыхали .
Да и помощьбыла переселенцам немалая .Люди быстро становились самостоятельными .
Вот, так кратко о менталитете .
26/09/2010 [20:28:23
=========================================================
Следуя Вашей логике-деревенщина это рабы? И сущность у них рабская? Правильно?
Тогда позвольте узнать кто такие были кулаки? И почему они так защищали свои земли? И козаки кубанские не хотели что бы их станицы в колхозы переделывали. И тамбовские крестьяне на дыбы встали.
Что то не похоже на рабов.
Anytime
Старожил форума
26.09.2010 20:43
Добрый вечер!
Розовый город
Готов к вечерней беззаботице
Соблюдаю ПДД
sorter: Маленькое примечание: Насколько я помню, у казаков не было крепостного права, поэтому туда крестьяне бежали от помещиков. В главном согласен - реальная собственность очень быстро отучает от рабских привычек, буквально за одно поколение. Вина большевиков, возможно, самая главная, заключалась именно в том, что они снова надолго закрепостили народ, причём ещё хуже, чем в РИ - вообще лишили собственности, особенно тщательно отбирали средства производства.
sorter: Маленькое примечание: Насколько я помню, у казаков не было крепостного права, поэтому туда крестьяне бежали от помещиков. В главном согласен - реальная собственность очень быстро отучает от рабских привычек, буквально за одно поколение. Вина большевиков, возможно, самая главная, заключалась именно в том, что они снова надолго закрепостили народ, причём ещё хуже, чем в РИ - вообще лишили собственности, особенно тщательно отбирали средства производства.
26/09/2010 [20:47:59]
=======================================================
Да, Вы правы. К сожалению лишали не только средств производства но и места где человек жил, а иногда и жизни.
В нашем роду одна семья уехала в Киргизию (что-то с родословной не то было), моего прадедушку и прабабушку просто..., вообщем в прошлом году отец нашёл могилу, точнее овраг где они покоятся (и не только они), поставили памятник, не знаю найдём ли мы что либо, овраг выходит в реку((((...
Дедушку с бабушкой спасло происхождение деда, он был с крестьян и моя бабуля ещё до революции вопреки воли родителей вышла за него замуж.
Такая вот она жизнь. Послушай родителей, и не было меня и нашей родословной ветки в этом мире.
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 21:05
Следуя Вашей логике-деревенщина это рабы? И сущность у них рабская? Правильно?
Тогда позвольте узнать кто такие были кулаки? И почему они так защищали свои земли? И козаки кубанские не хотели что бы их станицы в колхозы переделывали. И тамбовские крестьяне на дыбы встали.
Что то не похоже на рабов.
____________________________________________
Это не моя логика , это большая тема . Нет не рабская психология , тут совсем то упрощать не надо . Не было условий в России большинству крестьянства встать на ноги .
Много условий и прочих проблем приходилось решать . Сильно мещала крестьянская община , от нее все зависели . А те редкие хозяева , так называемые кулаки -это по меркам Сибири
обычный селянин . Что у кулака было в России , прежде всего экономическая независимость от сельской общины .При стечении обстоятельств , человек обзаводился хозяйством ,
был поближе к обедневшему помещику , крутился как сейчас говорят .
Маленький капиталец собрал в дело , скотинка , то се .Вышел из общины .Таких были
немного . Тут и семья должна быть с сыновьями ,на первых порах наемных батраков то не могли позволить . Я не буду копать эту тему , хотя интересно , времени много надо .
__________________________________________________
А в Сибири никогда общин сельских не было .Был сход , но он занимался другими делами .
Обустройством села , мирскими делами , не лез в ячеку общества - семью .
Земля выдавалась царем , подати царю , и все такое прочее . Как хочешь так и крутись .
Поэтому тут каждый сам себе кулак был .Сибиряки - индивидуалисты .
Охота и рыбалка контролировалась слабо , что хочешь то и делай и никто не узнает .
А в Росии все на виду , все на обсуждении . Каждый про всех все знает , нигде не скроешься . А в Сибири быстро и капиталец сколоить можно было . Пушнинку сдал , царским чиновникам , на приисках подработал или просто хозяйство веди, как тебе вздумается , никто не указ . Контроля тут мало было . А казаки под царским оком всегда были - люди служивые . Там тоже зависимость большая была коллективная , в Сибири тоже .
Пилот Ту-22
Старожил форума
26.09.2010 21:09
БP | форум автора сообщения
sorter: Маленькое примечание: Насколько я помню, у казаков не было крепостного права, поэтому туда крестьяне бежали от помещиков. В главном согласен - реальная собственность очень быстро отучает от рабских привычек, буквально за одно поколение. Вина большевиков, возможно, самая главная, заключалась именно в том, что они снова надолго закрепостили народ, причём ещё хуже, чем в РИ - вообще лишили собственности, особенно тщательно отбирали средства производства.
____________________________
Борис, всё ты напутал: это сейчас из людей сделали рабов-без денег можно стать только свободными бомжами. Раньше собственниками были люди имевшие определённые заслуги перед государством, а сейчас этими собственниками являются откровенные сволочи и негодяи. Не нужно путать с собственниками, которые достигли всего сами-есть и такие, но это относительно малое количество людей и они практически почти никакого влияния не оказывают на нашу жизнь.
Не нужно путать с собственниками, которые достигли всего сами-есть и такие, но это относительно малое количество людей
===========================
И фамилии знаете?
Пилот Ту-22: ...это сейчас из людей сделали рабов-без денег можно стать только свободными бомжами.
=========================
Вовсе я не ошибаюсь. Просто у нас с тобой разный личный опыт. Никто из моих коллег не является собственником чего-либо, кроме квартиры и машины, но никто при этом не стал БОМЖем. У всех нас есть главное - образование и профессия, за которые платят приличные деньги. На нашей ветке таких абсолютное большинство.
Уже сутки в Москве адаптируюсь....
Завтра на работу- защищать Остров.... Без подколов...
Хотя там все просто изумительно.Отдельное спасибо нашему засекреченному форумному агенту за интересное общение и помощь.
По морю плавал,ходил, по пляжу загорал. Воздух-32,вода 27... Что еще надо , чтобы достойно встретить старость?
Борис- все замечательно, но ( как обычно) мало!!!!
Хотели больше поездить по Острову, но мои дамы решительно выбрали загар и море.
Разок с помощью Олега выкатились в Лимассол, разок сплавали на целый день в круиз...
Кстати, идея коллективного выезда на Остров живет. За смешные деньги можно снять домик или квартиру с 3-4 спальнями дней на 10. "На рыло" выходит совсем бюджетно.
основная статья затрат-билеты. Еда по гуманным ценям, алкоголь доступен.
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 21:46
В главном согласен - реальная собственность очень быстро отучает от рабских привычек, буквально за одно поколение.
_________________________________________
Да не было рабских привычек -всю историю России у крестьян была крестьянская община .
Она распоряжалась землей , выпасом , да все контролировала .
Это не рабская привычка - а коллективный менталитет такой , когда человек не мыслит себя без некоей общественной собственности .
Тот же луг для выпаса , он ведь общим был .Пастух и тот был по очереди по дворам .
Каждый двор по очереди пас стадои до сих пор в некоторых местах так .В условиях России
это было оправдано , русский народ не глуп .
А в Сибири быстро те же крестьяне становились индивидуалистами -другие условия .
Хотя и тут коллективизм в некоторых необходимых случая присутствовал .
Постройка дома , общие сельские проблемы . Но это уже от случая к случаю по желанию и необходимости .
Раньше собственниками были люди имевшие определённые заслуги перед государством, а сейчас этими собственниками являются откровенные сволочи и негодяи.
---------------------------
Блестяще.
Вот есть залуги перед государством, значит быть тебе собственником.
Допустим ты дважды Герой СС, то собствеенник ты такой, что просто "растокой".
Заслуг у тебя выше крыши, и ещё дважды,-------------"просто ховайся от нахлыновших заслуг".
То что ты дохнешь под забором без пенсии(при всех навалившихся заслугах), это ни кто не заметит.
Ты же не "полковник"???!!!!
Позже "полковники" с высоких трибун будут рассказывать, что "это было перегибами", и активно стонать, что им!!!!!!!, ныне живушим полковникам, денежек не хватает.
Мол что тут стонать; "система виновата",-----------были перегибы в 40-50 годах; "но деньги, мне лично дайте", козлы конченные.
Мол, "я живу сейчас, и мне плевать на вашу историю. Я кушать хочу сегодня".
Следуя Вашей логике-деревенщина это рабы? И сущность у них рабская? Правильно?
Тогда позвольте узнать кто такие были кулаки? И почему они так защищали свои земли?
-----------
Да это, всё больше "понты для приезжих".
Мой Сын, легко может доказать, а главное доказать аргументированно (наглядно) что как минимум 198 лет его Фамилия, и имя было, и есть в нашем Роду.
Как минимум,420 лет, существует его фамилия. Длинная и красивая.
Минимум 300 лет, наша семья ведёт свою историю. Это минимум.
Рабы так долго своих не помнят.
Вот коммунисты, активно хотят, чтобы мы все стали "одной фамилии".
Мне это не нраветься:(((((
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 22:33
Вот, к примеру ,муравей , он колективист ,
а жук навозный индивидуалист )))
________________________________________________
Каждый приспособился к своей среде . Так и человек .
В одних условиях общинник , в других индивидуалист .
Там где проблема с малоземельем была выживали коллективно ,
отсюда все пословицы "на миру и смерть красна" и подобные .
Там где проблема с малоземельем была выживали коллективно
========================================
Или не коллективно, а индивидуально.... третьего не дано...
"Вот, к примеру ,муравей , он колективист ,
а жук навозный индивидуалист )))"
- ну... как индивидуалист, так сразу "жук навозный". Мягше, Ляля, к людЯм надо. И ширше :)
Кстати, Ляля, а сами-то из каких будете? Из жуков? Пардон, из жучих? Или из муравьев?
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 22:41
Или не коллективно, а индивидуально.... третьего не дано...
________________________________
Как же не дано веками жили . И сейчас рулят агрохолдинки .
Там хоть и хозяева сами по себе , но труд то коллективный заложен на основе все той же общинности . Фермеры есть , но они не делают большой погоды на продовольственном рынке у нас в стране .
Пчелка- расскажите про колхозы и общины в малоземельных швейцариях-япониях и прочих германиях....
_________________________________________
Только кратко . Дешевые длинные кредиты , дотация государства , преференции различные ,
сельхозтехника в лизинг в долгосросном варианте под малый процент .
Ну и еще нюансы есть в агротехнике , опять же доступность финансовая в удобрениях и новых сортах . Дайте нашим такие условия и пойдут в гору .Всю Европу завалят .Но не дадут , там свои правила игры .
Каждый приспособился к своей среде . Так и человек .
В одних условиях общинник , в других индивидуалист .
Там где проблема с малоземельем была выживали коллективно ,
отсюда все пословицы "на миру и смерть красна" и подобные .
----------------------
Афигеть!!!
Вы о чём говорите? О Человеке от Сен Симона, или о нашей действительности?
Пол каких "козаков и малоземельных" рассказы?
Вы спуститесь ближе к грунту. Тут совсем другие реалии.
Я живу в стране , на три четверти Европейской (чистая Греция), и здесь мне "Ваши продолжатели" активно за жизнь рассказывают.
Типа НФ,-------дайте, а мы потом подумаем, "как Бы"!
То есть, производить продукт, это дело "в пятом порядке". Главное, деньги давай, так как, по телевизору показали жизнь Американских "звёзд".
Вы спуститесь ближе к грунту. Тут совсем другие реалии.
____________________________________________________________
Я вообще то говорила о царском времени , к современным реалиям это не относится .
"Только кратко . Дешевые длинные кредиты , дотация государства , преференции различные"
- Ляля, вот Вы - успешный предприниматель (по Вашим словам). Есть кой-какие деньги. Найдите фермера и дайте ему кредит под три процента годовых. Я приеду в Новосиб, чтобы поцеловать Вашу женственную руку. Но ведь Вы почему-то хотите, чтобы деньги фермеру дал я (государство), хотя я ни разу не предприниматель. Что, с моими деньгами легче расстаться, чем со своими?
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 23:13
Ключевое слово прозвучало - "дайте!"
__________________________________________
А как же оно везде так . Государство своим фермерам все дает в западных странах , в том числе самое главное расчищает рынки сбыта . Тут продовольственные войны ведут чиновники высшег ранга . Вспомните перманентные проблемы с "ножками Буша "
Все на себя одело тянут ,это только у нас чиновникам, хоть "трава в поле не расти" .
Только кратко . Дешевые длинные кредиты , дотация государства , преференции различные ,
сельхозтехника в лизинг в долгосросном варианте под малый процент .
----------------------------------------------
То есть. властники такой системы просто обогатились!!!
Иначе, зачем запускать что то , что бы вылетит в свисток.
К примеру Вы.
Допустим, что у вас есть----"Дешевые длинные кредиты , дотация государства , преференции различные ,
сельхозтехника в лизинг в долгосросном варианте под малый процент"
---значит как минимум, Вы быстро станете богатым. Буквально лет за пять --семь.
Чахлые умрут, сильные обоготяться.
За 20 лет Вашего процветания, Ваши сёла превратятся в рай изобилия, и каменных заборов с двухэтажными домами. (как у немцев, без второго этажа)
20 лет, срок короткий, его проследить возможно!
Подполковник ВВС
Старожил форума
26.09.2010 23:18
Ну что горячие финские парни и примкнувшие к ним дамы?))))
Мы тут неожиданно вспомнили, что где то рядом есть замечательный город Москва.
Подполковник ВВС,
привет, Вадим!
Будем смотреть, конечно же!
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 23:24
Долг Ивана Григорьева
"Вань, а сын фермером будет?"
"Не-ет, да ты что, - поднимает меня на смех саратовский фермер Иван Григорьев. - Сказал: гаишником буду, жезлом махать, "КАМАЗы" с зерном останавливать - по сто рублей с каждого".
Пятнадцатилетнего сына на новом комбайне Григорьев угнал на уборку туда, где есть что убирать, - "надо ж деньги добывать".
На его собственных полях старые "Нивы" катаются почем зря. Двести пятьдесят килограммов на гектаре посеяно, триста пятьдесят с гектара обмолочено. Комбайнер вылезает из кабины как пьяный. Сколько в ней градусов? Шестьдесят? Восемьдесят? "И сколько он заработает? - спрашивает у меня Иван так, как если бы это были мои поля и мой. - А нисколько".
Комбайнеру полагается по 500 граммов зерна на каждый заработанный рубль.
Семьдесят пайщиков ждут от Ивана выполнения договоров аренды земли. Каждый должен получить по два воза соломы и по тонне зерна.
Если все причитающееся отдать, рассчитываем мы с Иваном, не останется ничего. "Придется срезать", - признает он.
Брать кредит - бессмыслица. Документы на льготный, под 15 процентов, лежат без движения в банке с весны. Нет залога. Новый комбайн получен по лизингу, а значит, Ивану не принадлежит. Старые банк не принимает в залог. Другой банк предлагает оформить кредит за три дня. Но - под 25 процентов годовых. Разорение.
-значит как минимум, Вы быстро станете богатым. Буквально лет за пять --семь.
Чахлые умрут, сильные обоготяться.
____________________________________________
Не знаю . Даже в развитых странах далеко не все фермеры процветают .
разные страны , разные сельхозкультуры .
Я бы занялась садоводством . выращивала яблоки . При правильной постановке дела ,
сортах , очень рентабельно , гденить на Тамбовщине .
Не знаю . Даже в развитых странах далеко не все фермеры процветают .
разные страны , разные сельхозкультуры .
Я бы занялась садоводством . выращивала яблоки . При правильной постановке дела ,
сортах , очень рентабельно , гденить на Тамбовщине .
----------------------------------
Из сельского хозяйства, самое рентабельное, это выращивать коку на стыке Бразилии, Перу и Венесуэлы.
Вот там деньги поднять возможно.
Выращивать яблоки на Тамбовщине, это заниматься онанизмом в публичном доме.(за деньги)
Сомнительное удовольствие, при лучших предложениях.
Точно, мы с вами в разных "весовых категориях" находимся.
На ваши предложения, у меня мозгов порою не хватает (а вроде не дурак)
Director
Старожил форума
26.09.2010 23:42
Пилот22, а что за заслуженных перед государством собственников Вы вспомнили?
Тех кому императрица на пенсию деревеньку и душ этак сто жаловала?
Вы начинаете исправляться. Я бы тоже за такую прибавку к пенсии тщательнее службу правил. А то заладили про своих пролеариев с цепями....
Вы ж полковник. Всякие карлы и марксы - ваши классовые враги! ;))
Anytime
Старожил форума
26.09.2010 23:44
Злодей и садист!
==============
Да, совершенно верно, это входит в проф. навыки любого Бухаря-Собеседника:-)))))
Ну, нипанравилось так нипанравилось, вот немного на другую тему (новую фичу в своем фотике обнаружил):
Выращивать яблоки на Тамбовщине, это заниматься онанизмом в публичном доме.(за деньги)
Сомнительное удовольствие, при лучших предложениях.
__________________________________________________________
Вообще то, Вы географию не знаете . Российский центр садоводства , в Мичуринске на тамбовщине . И там самые главные у нас садоводы -мичуринцы ,знаменитый агроуниверситет .
И самые лучшие промышленные сады в России и лучшие сорта . Все садоводы стараны в очереди за саженцами там . Торговля саженцами тоже прибыльное дело .
А яблоки и у нас растут в Новосибе ,свои районированные сорта .
конечно, не в промышленных масштабах , а на своем участке .
Но "Розовый город" - ах, утер слезу... У меня ж унучечка там первый шаг сделала! На Grand Round Point...
Щас мажором обзовут :)))
Пчелка
Старожил форума
26.09.2010 23:59
Вы что думаете , доход от яблок от самойих продажи .Это семечки .Самое главное яблочный концентрат для поставок производителям соков . Там реальные деньги .
Сейчас у нас весь почти яблочный концентрат идет из Китая на производство яблочных соков . А там по анализам мичуринцев очень много нитратов , химикатов китайцы не жалеют .
И не строийте иллюзии ,что на Украине по другому .Ваши производители тоже закупают концентрат у китайцев ...потому как дешевле не бывает , а это прибыль . Промышленное садоводство и на Украине убито . А сырье производителям нужно тясячи тонн бесперебойно .
Так что, когда Вы видите различные тетрапаки с яблочным соком знайте -сырье для него из Китая . Только бодяжат по разному и дизайн упаковок , вот и весь бренд .
Да, еще реклама удачная ,западающая ))))
Anytime
Старожил форума
27.09.2010 00:06
На Grand Round Point...
===============
Канечно, мажор!... А что, были сомнения?...:-))))
Мeсто хорошее, там рядом еще скверик симпатичный с уточками есть. Вот я с Пашкой туда и ходил, когда ему года 2 было - к любви к животным приучал:-))))
Director
Старожил форума
27.09.2010 00:08
Самый выгодный бизнес у нас по прежнему - заготовка рогов и копыт (хотя Черноморск был явно украинский город))).
Завязывайте Вы с этими яблоками и унитазами! ;)))
Anytime,
Константин, что-то, я опасаюсь, мой Кефлавик может плавно трансформироваться в Комсомольск-на-Амуре :))) Но тогда я потребую моральной сатисфакции в виде любимого города :))) Под Рождество :))) Так что - чем черт не шутит... :)
Вообще то, Вы географию не знаете . Российский центр садоводства , в Мичуринске на тамбовщине . И там самые главные у нас садоводы -мичуринцы ,знаменитый агроуниверситет .
И самые лучшие промышленные сады в России и лучшие сорта . Все садоводы стараны в очереди за саженцами там . Торговля саженцами тоже прибыльное дело .
А яблоки и у нас растут в Новосибе ,свои районированные сорта .
конечно, не в промышленных масштабах , а на своем участке .
---------------------------
С географией, у меня всё нормально.
Я Вам пример приведу: С июля у меня на работе и дома,виноградники ломятся от винограда.
Просто бери.
Разный виноград, но в магазине по 14 гривен есть "киш-мишь" Много вкуснее, а главное уже собранный.
В Октябре будет орехопад "грецких орехов", по ним ходить будем. Но есть уже упакованные 0,5 кило чищенных.
Мои любимые груши(именно те, что я люблю) оказались в продаже раньше, чем на моем лелеянном дереве.
Сливы(деревья) во дворе стоят, а дети сливы покупают в магазине.
Я о чём?
Трудно заставить людей покупать что то, что уже продаётся.
А уж войти в этот бизнес, это совсем "отвал башки"