бомбер и ни Р3-С, ни Р-60 не использовали. Вам-то чего бояться.
============
Я думаю - это от подсознательной любви бомберов к указанным изделиям. Ну, или их аналогам...:-))))

ФаУст

Николай Федорович, за что на мыло-то?
Вы же бомбер и ни Р3-С, ни Р-60 не использовали. Вам-то чего бояться.
А на ГСН мы дышали и замшей пользовались аккуратно, так что боеготовность не падала.
_________________________
А зачем самому писать глупые и оскорбительные лозунги? Пока в мире лучше Советской Армии ничего не было.

Пока в мире лучше Советской Армии ничего не было.
===============
Так-так-так... А Партия?!... Тухачевский, вот, тоже думал, что Армия. Ошибался, как показала жизнь. А Пилот, значит, не осознал...

Н.Ф., видите, как просто из ерунды выстроить цепочку к 58-ой?:-((((

Anytime

Так-так-так... А Партия?!... Тухачевский, вот, тоже думал, что Армия. Ошибался, как показала жизнь. А Пилот, значит, не осознал...

Н.Ф., видите, как просто из ерунды выстроить цепочку к 58-ой?:-((((
__________________________
Тухачевский полякам проиграл-поделом ему.
Константин, лучше расскажи-уже лучше автомата фотографируешь? Я вот даже с ним не соревнуюсь-полностью ему доверяю.

уже лучше автомата фотографируешь?
=============
Да куда там...:-((( В ручном управлении - только ночные снимки, где выдержку задрать до небес надо. Я пока тоже в автомате.

Все хорошо бы, но в автомате RAW недоступен. Я прикинул, как можно обойти это дело, если объект съемки неподвижен - наводишь в автомате и фиксируешь значения выдержки и диафрагмы (они на экране высвечиваются). Потом, не щелкая, переводим в ручной режим, выставляем полученные параметры и вперед. Значение ISO - по интуиции:-))) Но пока еще не пробовал.

Ну а как недавно самолетики - только автомат, освещение меняется оч. быстро, времени в обрез, только на спуск давить успеваешь.

На Авиакоре смотрели кто строил завод, ясно что сначала строились лагеря, а потом уже ЗК строили заводы, так вот в музее висела выписка по статьям заключенных, реальных злодеев было человек 7, остальные дестяки тысяч 58-я и прочие статьи
-------------------------------
Причём оба авиазавода начали строить в 39-40 г.г. К началу войны корпуса были частично построены, оборудование только начали монтировать. В 41 г. в Куйбышев эвакуировали завод № 1 из Москвы (Ныне завод "Прогресс") и завод № 18 из Воронежа (ныне "Авиакор"). Лагеря были построены еще до начала войны, и считались одними из крупнейших - до 40 тыс. ЗК.

Так-так, а кто сбыту ворованного цветмета способствовал, ась?... Так что эта... руки прочь! :-))))
======
Нет! К цветмету - никогда! =)))))
Вот пособником в обмене стального швартового конца - был.
А цветмет - пресекал грудью. Даже прибегнул к физическому насилию путем
угроз и легких побоев. А нехрен на моих глазах пробку выкручивать пяткой и потом ее, ГЛЯДЯ МНЕ В ГЛАЗА - подкидывать её ногой себе за спину в руку.
Жонглеры, блин...
Я ее еле отверткой зажал, а он пяткой открутил.
Вот ведь... падел...

Медиков за спиртягу надо драть, вот!
====
Торпедистов надо драть (злобно огляделся).
Торпеда сЦЦуко - жутко дорогая вещь! Даже учебная.
А они... а потом торпедолов бегает - а торпеды - куй.
Не всплывает...
А матросов в арсеналах вообще максимум на год ставили.
Спивался народ неотвратимо. Ну да.
Сколько говорите в МиГ 25? Ага - со своими
примерно 200-стами литрами можете тихо курить бамбук.
Представляете, что такое ТОННЫ спирта под наблюдением
матроса и мичмана?
Неееееееет - Вы себе это не представляете...

- подкидывать её ногой себе за спину в руку.
===============
Ну, известно ведь, богата наша земля на таланты. Хотя... я как прадставил себе процесс, аш все тело скрючило:-)))))

Но вывод-то простой - по тем меркам можно абсолютно любого человека довести до обвинительного заключения. Причем не как сейчас - вон покричали и усе, а с вполне реальным выполнением приговора. Шибко способствует, панимаш, развитию в массах инициативы, изобретательности, творчества и т.д.:-(((

Добрый вечер всем.

Вхожу потихоньку в меридиан - сегодня похоронил нашего б/инженера Мишу Гузько. Летали в одном экипаже на Ил-22. За этот год - инфаркт и два инсульта мужика шарахнули. На втором инсульте - ушел. 55 лет было. Такие дела... Вообще, двое похорон за неделю - явный перебор, пора бы и остановиться уже судьбе-сцуке...(((

Ну, известно ведь, богата наша земля на таланты.
=======
В данном случае это был египтянин.

=======
Причем не как сейчас - вон покричали и усе, а с вполне реальным выполнением приговора. Шибко способствует, панимаш, развитию в массах инициативы, изобретательности, творчества и т.д.:-(((
========
А что ты хочешь? Уже один товарисч в МВД заявил, что с количеством заявлений от граждан
которые хотят свести счеты с "соседями" - уже не справляются.
Я ж тебе говорю - 1937 год - вариант второй модернизированный.

У нас тут кое кто квартирку сдает.
Ну что ж... он человек хороший, налоги платит.
Но его участковый уже заманался. Ты понял о чем я?

За этот год - инфаркт и два инсульта мужика шарахнули.
======
Ни фига себе мужика скрутило. Саша, это реально что-то такое... перебор.
Земля пухом и да упокоит Господь Душу его.
Аминь.

пинстр

Добрый вечер всем.

Вхожу потихоньку в меридиан - сегодня похоронил нашего б/инженера Мишу Гузько. Летали в одном экипаже на Ил-22. За этот год - инфаркт и два инсульта мужика шарахнули. На втором инсульте - ушел. 55 лет было. Такие дела... Вообще, двое похорон за неделю - явный перебор, пора бы и остановиться уже судьбе-сцуке...(((
_________________________
Саша, прими мои соболезнования...

Но его участковый уже заманался.
====================
Ну, понятное дело - "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает":-(((( Мне думается, пока не прекратим радоваться "сдохшей соседской корове" и не начнем больше самим работать (не для кого-то, для себя ведь!...) - н-и-ч-е-р-т-а хорошего не будет:-((( А это, Олег, увы, ни я ни ты уже не увидим. Что не повод:-)))

Пилот Ту-22
А зачем самому писать глупые и оскорбительные лозунги? Пока в мире лучше Советской Армии ничего не было.
==============
Я согласен не обобщать.
Портили имидж Советской Армии ее отдельные представители, жадными ручками тянущиеся к сейфу со спиртом. В 80-хх Армейское пьянство было (до 1985г) если и не повальным, то очень обширным, но к лучшей в мире Армии это отношение не имеет .
Не украшали СА и редкие случаи дедовщины в каждом подразделении, но в целом Армия боролась с этим явлением. Правда безуспешно, как впрочем, и с пьянством.
Были отдельные офицеры, не способные выполнить нормы ВСК, но ведь большинство обрастало пивными брюшком только со звания майора. Но в целом физическая подготовка Армии определялась молодостью 18-ти летних призывников, а не каких-то старших офицеров.
В отдельных, безусловно отсталых частях основным видом боевой деятельности было выращивание огурцов и заготовка кормов для откорма стада. Но ко всей Армии это отношения не имеет.

Вхожу потихоньку в меридиан
==================
Александр... Вы сами поаккуратнее, поосмотрительнее как-нить, а?... Понимаю, жить не выходя из дому невозможно, но помогать "Жисти" - не стоит.

ФаУст

Я согласен не обобщать.
Портили имидж Советской Армии ее отдельные представители, жадными ручками тянущиеся к сейфу со спиртом. В 80-хх Армейское пьянство было (до 1985г) если и не повальным, то очень обширным, но к лучшей в мире Армии это отношение не имеет .
Не украшали СА и редкие случаи дедовщины в каждом подразделении, но в целом Армия боролась с этим явлением. Правда безуспешно, как впрочем, и с пьянством.
Были отдельные офицеры, не способные выполнить нормы ВСК, но ведь большинство обрастало пивными брюшком только со звания майора. Но в целом физическая подготовка Армии определялась молодостью 18-ти летних призывников, а не каких-то старших офицеров.
В отдельных, безусловно отсталых частях основным видом боевой деятельности было выращивание огурцов и заготовка кормов для откорма стада. Но ко всей Армии это отношения не имеет.
_______________________
Очень демократический взгляд на это дело. Недостатки конечно были, но если бы Вы сказали, что вот было раньше плохо, а сейчас стало вон как хорошо, то я бы снял шляпу. А так, это просто обычная клевета.

В отдельных, безусловно отсталых частях
===================
Уважаемый ФаУст, каких таких "отсталых" частях-то?... Ага. Клевета на Советскую Армию на публичном форуме с целью... и понеслась...

Пилота счаз за подрыв авторитета Партии накроем, 0стровитянина - за сбыт стали в особо крупных размерах да за нечуткое обращение с зарубежным передовым отрядом человечества, меня - так вообще 10 лет расстрела через повешанье...

Блин!!! :-(((( Самое хреновое - ничто пока не мешает, ПМСМ, подобному развитию событий.

Лютуют буржуи,
Опять им уснуть не дает
Пилотово шило...))))

пинстр, Саш, ты етта сам там давай без нервов....

То Пинстр

Саша держись нераскисай. Прорвёмся!

Командер.

"Лагеря были построены еще до начала войны, и считались одними из крупнейших - до 40 тыс. ЗК."

- да что Вы, Александр! Тут недавно было подсчитано, что репрессированных не более пяти тысяч было! На всю страну!

В.А.К.

- да что Вы, Александр! Тут недавно было подсчитано, что репрессированных не более пяти тысяч было! На всю страну!
________________________________
Я верю-так и было. Вон в Штатах упекают граждан в тюрьму только за то, что они едут в страну, куда американское правительство запрещает ездить. Во, блин, свобода! Фишер съездил на Кубу и всё-враг американского народа. Так что всё относительно.

То ВАК:
---------------------------------------------------------------------
Учитывая масштабы работ и сжатые сроки, строительство авиакомплекса было возложено на НКВД, который и должен был обеспечить стройку рабочей силой – заключенными, направив с других объектов на площадки заводов 25 тысяч лагерников. Для руководства строительством было создано специальное управление на правах Главка – Управление Особого строительства НКВД СССР (УОС) во главе со старшим майором госбезопасности А.П. Лепиловым. Поскольку строительство куйбышевского авиакомплекса требовало колоссальных затрат (1408,6 млн. руб), в области были прекращены работы по постройке Куйбышевского Гидроузла (КГУ), Управление по строительству КГУ под руководством майора госбезопасности Чистова (этим строительством также ведало НКВД) расформировывалось, часть специалистов и заключенных отправлялась на Онежстрой, а основная масса (более 20 тысяч) передавалась Управлению Особого строительства НКВД (Особстрою). Было образовано несколько строительных районов УОС, каждый со своей спецификой работы. Первый район занимался строительством двух самолетных заводов, второй - строил авиамоторный завод, третий - сооружал заводской аэродром, четвертый район возводил жилой массив, пятый - районную теплоэлектроцентраль для энергетического обеспечения промышленных объектов. Строительство куйбышевского авиакомплекса вызвало серьезные трудности уже с момента организации лагерей. Как свидетельствуют документы УОС уже в августе –сентябре 1940 г. возникла необходимость форсированного расширения жилищного фонда лагерной зоны Особстроя, поскольку на площадки будущих авиазаводов постоянно прибывала рабочая сила. Так если в 1940 г. на объектах УОС насчитывалось 24586 заключенных, то к началу следующего года численность спецконтингента была доведена до 43575 человек. Основные работы на площадках авиазаводов были развернуты только к концу первого квартала 1941 г. На момент эвакуации предприятий авиапрома на куйбышевские площадки (октябрь 1941 г.) часть производственных корпусов заводов (особенно авиамоторного завода № 337), аэродром и бытовые здания остались незавершенными. Однако инфраструктура нового авиакомплекса уже существовала и в этом, надо отметить, особую роль сыграло использование труда заключенных, внесших весомый вклад в создание авиапромышленной базы на востоке Советского Союза.

http://www.bg-znanie.ru/print. ...

Командер.... не подскажешь в какой еще стране мира ЗК авиазаводы строили, ну и вообще заводы, например судостроительные.

Пока в мире лучше Советской Армии ничего не было.
======
Можно подумать Вы другие видели. Мдя.
Сравнивать можно с тем, что видел.
(пожал плечами)

0стровитянина - за сбыт стали в особо крупных размерах да за нечуткое обращение с зарубежным передовым отрядом человечества,
========
Этот, мать его, "передовой отряд" - может идти в Ж!
Насчет сбыта... (поднял глаза к потолку) - а еще и нецелевое использование
дизтоплива... (развел руками) - ну а что вы хотели?
Чтобы моряки за свои бабки дизтопливо для рыбалки со шлюпки - закупали?
Собственно... никто из руководства компаний - от них таких подвигов
не ждет. Ну не надо ждать от волка, что он морковкой питаться будет.
Просто есть некие нормы и так далее.
Страховщики и все остальные не ждут, что топливо им доставит сонм ангелов в белых одеждах.
У нас был случай когда мы привлекли к ответственности экипаж танкера за регулярное воровство топлива.
Ну правильно. Привлекли только потому, что у нас была пара танкеристов офицеров и мы с товарищем задались вопросом - "А не до хрена ли экипаж тырит бункер?"
Ну а поскольку мы как бы... ну так мы и...
Наглеть не надо. ДАЖЕ страховщики списывают процент на "стырил ну и фиг с ним".
Но больше нормы ну просто неудобно и неприлично.

0стровитянин

Пока в мире лучше Советской Армии ничего не было.
======
Можно подумать Вы другие видели. Мдя.
Сравнивать можно с тем, что видел.
(пожал плечами)


21/09/2010 [23:43:26]
===================================
Я думаю что не самой худшей. Любая армия сравнивается по результатам реальных БД, так вот СА была всегда достойной в этом вопросе.
Многие конфликты это подтвердили.
Долбоеbizma всегда хватало в армейских кругах (во всех странах), а мож это и не долботяпство.... Когда с рюкзаком и Ак в горы снаряжают и возможной путёвкой в один конец расклады в голове немного другие..
Я чё так говорю, сегодня джип впереди стот, а у парня на номере, номер ДШБ, эмблема ВДВ...
Ведь не стянется...

Я думаю что не самой худшей. Любая армия сравнивается по результатам реальных БД, так вот СА была всегда достойной в этом вопросе.
===
В общем как-то я согласен. Но надо же не чисто по результатам, а в комплексе.
Ну не будет Швейцария иметь Военно-Космические Силы.
Вопрос - армия Швейцарии - небоеготовна?
Уровень армии и жизни в Швейцарии - жутко впереди от нас.
Что в результате видим?
Свиссы живут себе уже много сотен лет. С демократией, со своей необычной организацией Общества.
И их еще НИКТО не завоевал.
Хот по большому счету - шо там той Швейцарии?
Однако - результат БД РЕАЛЬНЫХ - мы видим Швейцарщина вполне себе...
БД они ж не только пострелушками определютс. Конторы всех стран...
Один хороший офицер стОит танкового полка.
А дипломат - армии.

Добрый вечер!

Продолжаю развлекаться в выдержкой. Блин, как ребенок, чес-слово!...:-)))) Вот парочка на тему "самолетки со звездочками":

http://s60.radikal.ru/i167/100 ...
http://s005.radikal.ru/i210/10 ...

и парочка на тему "лубовЪ". Моя любовь, все пристойно, не подумайте чего плохого:

http://s52.radikal.ru/i136/100 ...
http://s45.radikal.ru/i110/100 ...

Таки хде обещанное?

В общем как-то я согласен. Но надо же не чисто по результатам, а в комплексе.
Ну не будет Швейцария иметь Военно-Космические Силы.
Вопрос - армия Швейцарии - небоеготовна?
Уровень армии и жизни в Швейцарии - жутко впереди от нас.
Что в результате видим?
Свиссы живут себе уже много сотен лет. С демократией, со своей необычной организацией Общества.
И их еще НИКТО не завоевал.
-------------------------------------------------------
Еще пример - Чехословакия.
По вооружению, перед второй мировой - одна из сильнейших в Европе.
Организация-подготовка-оснащение - тоже на уровне.
Результат в 1939 - лапки кверху, все вооружение в целости-сохранности отдали немцам и всю войну старательно на немцев пахали (в то время, как раздолбаи-поляки дрались с вермахтом вполне прилично)...
ИМХО, не только в оснащении и организации дело...

Моя любовь, все пристойно, не подумайте чего плохого:
=======

Санта Фе? =)))

http://www.youtube.com/watch?v ...

"передовой отряд" - может идти в Ж!
===============
Та-а-ак... Еще и... гм... принуждение к извращениям в особо циничной форме... Это иностранного гражданина-то, да еще - социально близкого! Не Олег, швах дело. Но ты особо не расстраивайся, Н.Ф. вон, в шайку Тухочевского открыто вступил. Армию перед Партией поставил. Там вааще без суда и следствия.


больше нормы ну просто неудобно и неприлично.
=================
Угу. Палку перегибать не надо. Как в примере Пилота с технарем:-))))


джип впереди стот, а у парня на номере, номер ДШБ, эмблема ВДВ...
===================
По разному бывает, дядьки. Мож, действительно полное право имеет, а мож и вообще никакого отношения к ВДВ нет у человека - так, попонтоваться. Ну и третий вариант - иногда у народа просто крышу срывает после всяких разных "турпоездок":-((((


со своей необычной организацией Общества.
===================
Олег, все так, но вот жить бы в Швейцарии я бы долго не смог. Из-за специфического отношения местных жителей к "гражданскому долгу". Ну вот психология у меня совсем другая (не лучше/хуже, а другая). А френчей, гансов и прочих бритишей я намного легче переношу.

Результат в 1939 -
========
Саша, реально не пойму, почему некоторых муторно тянет в прошлое столетие?
да еще в середину прошлого века даже в его первую половину?
Мы сейчас в каком времени живем?
Аллё - гараж, у нас сейчас 21 век и уж его второе десятилетие.

Авиационный семейный круиз по Волге на теплоходе «Булгария» часть 5 (она же день третий)

http://podpolkovnikvvs.livejou ...

но вот жить бы в Швейцарии я бы долго не смог. Из-за специфического отношения местных жителей
=====
Ну... как тебе сказать... Я бы лично - смог. Боги, в каких галимых местах приходилось...
адаптироваться.
Ну ладно. Но вот ХОТЕТЬ жить в Швейцарии - неа. Это не мое.
Кстати гермАнов я лично переношу прекрасно - но только в очень ограниченном контингенте.
"Орднунг" - спасибо - это не ко мне.
Я лучше в бардаке - НО - приятном.

Таки хде обещанное?
====================
А вы, гражданин пп-к, с какой целью интересуетесь?... Блин, прорвало меня что-то, все Н.Ф. со своим "Армия - лучшее в мире"... Вот три-двадцать:

http://i056.radikal.ru/1009/a5 ...
http://s08.radikal.ru/i181/100 ...

А вот ATR (но они сами по себе, просто так исторически сложилось, что эти мельницо-высокопланы под боком оказались):

http://s51.radikal.ru/i134/100 ...
http://s60.radikal.ru/i169/100 ...

Вадим, ты гуглозем по моим координатам смотрел?...


Санта Фе? =)))
============
Она, красава. Аж 2003 года... Кста, жалоб и нареканий не вызывает, а по стоимости в обслуге - в два раза дешевле Опеля. Ровно в два раза. И жрет 6.5л дизелюхи на сотку. Молодцы корейцы.

Anytime


джип впереди стот, а у парня на номере, номер ДШБ, эмблема ВДВ...
===================
По разному бывает, дядьки. Мож, действительно полное право имеет, а мож и вообще никакого отношения к ВДВ нет у человека - так, попонтоваться. Ну и третий вариант - иногда у народа просто крышу срывает после всяких разных "турпоездок":-((((
22/09/2010 [00:31:01]
===========================================
Костя, я думаю что полное право. Там практически вся родословная, у нас номер машины можешь оформить как пожелаешь.
И если на "рендж ровере" весит номер "БТР" то тут всё шо хошь можешь представить, а если 123ДШБ (условно), а внизу дописано ДРА 1983-1985 ищу однополчан тХХХХХ...., то как то....

Саша, реально не пойму, почему некоторых муторно тянет в прошлое столетие?
да еще в середину прошлого века даже в его первую половину?
Мы сейчас в каком времени живем?
Аллё - гараж, у нас сейчас 21 век и уж его второе десятилетие.
--------------------------------------
70 лет для Истории - секунда и характер народа за это время не меняется. Ты что, думаешь, в наше время, случись большая заваруха, чехи будут вести себя по другому? Сильно сомневаюсь...

Но вот ХОТЕТЬ жить в Швейцарии - неа. Это не мое.
=============
Да Олег, я просто неправильно сказал. Смочь-то где угодно смогу, а вот чтоб "по душе" - другой разговор. Фрицы - ничо, но френчи - лучшее:-)))) Это к вопросу о бардаке, статистик соврать не даст.

Не Костя, это рекламо все, ты мне фото покаж как реально собирают, типа столы на которых "синьки" разложены и прочее...

ищу однополчан тХХХХХ....
===============
Ну здесь - да, вопросов нет. Чес говоря, я рад, что мужик на "рендже". Только вот этот "рендж" или чо еще похожее ему гос-во дать должно было. Чего, подозреваю, не произошло.

70 лет для Истории - секунда и характер народа за это время не меняется. Ты что, думаешь, в наше время, случись большая заваруха, чехи будут вести себя по другому? Сильно сомневаюсь...
22/09/2010 [00:44:34]
=========
Характеры не меняются со времен Адама.
А вот реалии - сильно меняются.

Ты бы решился выйти против скажем ганфайтера если бы ты знал, что на нем
кевларовая броня и у него Зиг с кучей патронов?
А у тебя шляпа-стетсон и кольт?

Ась? Рискнул бы?
Нет. Или должна быть супермотивация.

столы на которых "синьки" разложены и прочее...
===============
Чо разложено?... Не, есть у них конечно принты, но у нас-то только окончательная сборка. Верь-нет, бумага есть, но оч. мало. Кста, никакой рекламы - щелкал просто по ходу продвижения от стоянки машины к стоянке малыша. А реально - в ролике. Там, кстати, больше "механизации" чем "автоматизации". "Швейную машинку" как на три-тридцать из-за размеров решили не делать. Кста, сама по себе сборка планера - наиболее быстрая операция, на малыше - 4,5 дня.

"Чо разложено?... Не, есть у них конечно принты"

Ну просто ... в сборочном ангаре скока компов то?

Anytime

ищу однополчан тХХХХХ....
===============
Ну здесь - да, вопросов нет. Чес говоря, я рад, что мужик на \"рендже\". Только вот этот \"рендж\" или чо еще похожее ему гос-во дать должно было. Чего, подозреваю, не произошло.
22/09/2010 [00:49:36]
=========================================
Хех, Костя, какое государство... Я уже писал... Не дай Бог, когда первый груз 200 начал приходить с ДРА я школьником сопливым был, мля до сих пор помню глаза мам и пап детей которых оттуда в цинке привозили...
Государство..., Хз почему так было, государству наsрать на детей, а дети свою жизнь за него ложили...
Да уж, темка...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Чо разложено?... Не, есть у них конечно принты"

Ну просто ... в сборочном ангаре скока компов то?
22/09/2010 [00:57:04]
============================================
Это называется шпионаж )))))...
Шютка.
Большое спасибо за отчёт, я в Ульяновске (где училище) при Союзе квалификацию повышал ))), родные места.
Правда посерей всё там было, но места все знакомые ))...

... в сборочном ангаре скока компов то?
==================
Ну точно - шпиён... Да не знаю я сколько, только качественно могу сказать - туева хуча. Я ж Бухарь-Собеседник, не какой-то там, панимаш, сборщик!... Ты лучше у Пилота поинтересуйся о транзисторах в его пепелаце, ответ только не забудь передать:-)))))


Хз почему так было...
============
Саш, а оно не только "было". Оно и сейчас точно так же.:-((( Замнем?...

Фрицы - ничо, но френчи - лучшее:-)))) Это к вопросу о бардаке, статистик соврать не даст.
===================================
Френчи, Костя, меня на данный момент очень раздражают своей активной гражданской позицией. Все бастуют, все о глобальном думают, т.е. как бы на пенсию пораньше свалить. Нет бы просто свою работу делать.
Короче, ничего хорошего даже не хочется о них говорить. Такая блин ситуация критическая, а они не то что не помагают, а еще палки в колеса. Ну их нафиг. Карету мне, карету!