Ну, Дмитрий, не знаю, где ты такое у Жукова вычитал...
Кстати, на счёт того чтобы посоветоваться с полковником Брежневым тоже не помню. Может кто-то скажет какая страница в каком издании?
Я помню, что он писал по поводу практически всех основных операций, что их так сказать сюжет и проработка полностью принадлежали Ставке и генштабу за исключением отдельных редких случаев, вроде варианта Рокосовского в Белоруссии в 1944 г.

Так я про то и говорю, что тринадцать изданий было. И везде - ну теперь еаконец то можно рассказать всю правду! В каком из них про цк было, не помню, но не и в не последнем точно! Очень я сомневаюсь, что маршал сам эти мемуары писал. Наверняка каки нибудь гареевы....
Смотрел ка они с Резуном спорили...
Убила фраза - "еще не пришло время рассказать всю правду об той войне".

У меня просто юбилейное (к 30-летию Победы) и там такой фразы нет. Я где-то лет 10 или 15 назад специально проверял, когда первый раз услышал эту байку.

А кто сказал эту фразу (еще не пришло время рассказать всю правду об той войне)?
Резун или Гареев? Вообще с обоих станется...

предпосылкой ходячей не являлся
===============
Являлся-являлся!... Но... В общем-то практически все дейсвия, начиная даже не с запуска двигателя, а с заправки, и до установки колодок и запирания двери - своего рода предпосылки, так что не обижайся:-))) Эт я бурчу, т.к. завидую:-)))

А про "горбатого" - это ты зря... Вот лет сорок назад - да. А сейчас - гм, я там чуток всего набросал различий, наиболее просто понимаемых, просто для примера. Это как сравнивать крайнюю модификацию триста-тридцатки с, скажем, DC-10.

0стровитянин

Я не знаю почему Николая Федоровичу не нравятся сегодняшние времена.
Вот на брежневские - не очень похоже, а на сталинские - в общем
достаточно похоже.
Только опять повторюсь - на другом витке Истории.
Уже не тоталитарное управление, а авторитарное - уже легче.
_________________________
Только вот при Сталине элита на страну работала, а не копила миллиарды про запас.

А Вы откуда знаете на кто на кого при Сталине работал? Газета Завтра?
У меня в семье достаточно много было долгожителей. За 100 лет два прадеда и одна прабабка перевалили. Никто не разу не вспоминал, что т. Сталин с его элитой на них работал.
То что ограбили их до нитки - это постоянно вспоминали. Типа как Вы ноете, что у Вас что то никому не понятное абрамович украл. Только у них отобрали вполне конкретные вещи - землю, недвижимость, скот, бизнес...

Пилот Ту-22

Только вот при Сталине элита на страну работала, а не копила миллиарды про запас.
...........................................................................................
А это тоже своего рода виток...
Всё в мире повторяется.
Царские сановники круто воровали, монархия и навернулась...
Буржуазная Россия в условиях войны начала играть в демократию и туда же угодали...
Потом была большевистская Россия в разных видах и в течение довольно длительного периода она была вполне ничего себе... Но когда её лидеры решили, что всё теперь можно расслабиться тут стране и наступил кирдык. Правда медленно наступал, уж больно запас прочности большой дядя Джо заложил...
Ну вот сначала в 1991 г. пришли чистые и вроде бы честные демократы, которые "хотели как лучше", но в результате получилось "как всегда" и теперь у власти сядит снова ворьё...
Поглядим, что будет дальше...
Но новой революции не хотелось бы...
Ох, не хотелось бы...

Александр Булах

Генерал армии и доктор исторических наук нередко просто врёт. Вот цитата из указанной Вами публикации:
"Здесь же была уничтожена основная часть военной техники вермахта: свыше 70 тыс. (более 75%) самолетов, около 50 тыс. (до 75%) танков и штурмовых орудий, 167 тыс. (74%) артиллерийских орудий, более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов."

Могу сразу сказать, что данные о том, что на нашем фронте было уничтожено свыше 70 тыс. немецких самолётов и более 2,5 тыс. боевых кораблей просто ложь. Не было такого.
Не будем говорить о кораблях, так как в этом Вы ничего не поинмаете.
Что значит 70 тыс. уничтоженных немецких самолётов?
Это значит, что на долю союзников вообще ничего не приходится! Потмоу что ещё примерно 20 тыс. составляют небоевые потери на террритории собственно Германии и оккупирвоанных стран - лётные школы и повседневная эксплуатация. А произвела Германия не так уж много самолётов.

Вот так Вы и Вам подобные пишете историю...
_____________________________
Хм, а чем тебе мнения простых американцев не нравятся-они тоже говорят, что всё Америка сделала в той войне.
Подсчёты потерь и побед в любой войне дело сложное, но генерал сказал саму суть, а остальное это мелочи жизни. Ну и называть какому-то никому неизвестному редактору мало кому известного журнала участника войны, генерала, доктора исторических наук лжецом-это верх наглости. Давайте верить только Резуну.

Давайте просто с головой дружить...
Ну хоть немножко. Верить нельзя ни кому! ("Мне - можно"))))

Пилот Ту-22:

Хм, а чем тебе мнения простых американцев не нравятся-они тоже говорят, что всё Америка сделала в той войне.
.........................................................................................
В отличие от них я не говорю, что Америка в той войне всё сделала.
Я говорю, что без помощи по "ленд-лизу" наша победа над Германией была бы под очень большим вопросом. Безусловно, испытание "блицем" в 1941 г. мы бы и без Великобритании и США выдержали, но без их помощи в 1942 г. нас бы размазали...
.........................................................................................
Пилот Ту-22:

Подсчёты потерь и побед в любой войне дело сложное, но генерал сказал саму суть, а остальное это мелочи жизни.
.........................................................................................
Нихрена себе мелочи жизни - приписать нашим ВВС и ПВО практически целиком уничтожение Люфтваффе!!..
Вы, Николай Фёдорович, реалии войны в воздухе на советско-германском фронте представляете?
Что-то мне подсказывает, что нет.
Между прочим немцы уже в июле 1941 г. начали выводить авиачасти с Восточного фронта в Северную Африку и на Запад. А если бы наоборот?
Авиация ПВО Германии уже в 41-м составляла три эскадры (а это почти 500 двухмоторных самолётов) и продолжала увеличиваться. И что было бы если бы её к нам кинули? Я так думаю,ч то нашим "ночным ведьмам" с такими "дьяволами" как Шнауфер, Лент и прочие было бы гораздо интереснее летать.
А если бы пара танковых дивизий (которые гоняли англичан в Африке) и полсотни пехотных дивизий (из сотни торчавших в качестве оккупационных в Европе) в том же 41-м приехали бы в Россию, что было бы?
Было бы вообще наступление под Москвой?
.........................................................................................
Пилот Ту-22:

Ну и называть какому-то никому неизвестному редактору мало кому известного журнала участника войны, генерала, доктора исторических наук лжецом-это верх наглости. Давайте верить только Резуну.
.........................................................................................
А использовать недостоверные данные в своей работе участнику войны, генералу и доктору исторических наук допустимо? Это никак не бросает тень на него как на учёного? Нет?..
Что Вы говорите, наверно ему за это надо орден вручить.
А второй за то, что он поучаствовал в разгроме Института военной истории при Генеральном штабе...
Что касается Резуна, то я приложил в своём журнале немало усилий, чтобы разоблачать его бредни. Хотя бы те, котоыре касаются авиации.

Пилот Ту-22
ВикторЛ
Можно присоединиться?
....А из нашего окна площадь Красная видна!
Справа Динамо, потом Беговая, а далее Сити.
http://s005.radikal.ru/i211/10 ...
Рад Вас приветствовать! Что-то давненько к нам не заглядывали...
=========================================
Добрый день!
Как начал спасаться от городской суеты и жары, так не могу остановиться, почти все время на даче. Изредка слежу за дискуссией на форуме.
Сегодня хорошая погода, сходил на кладбище на Ходынку.

Вот он, позор и блеск сегодняшней Росии!
http://s61.radikal.ru/i172/100 ...

http://i053.radikal.ru/1009/c2 ...

2 Подполковник ВВС

вот из этого нарезку сделать.
================
Зачотный кусочек! А текстуха-то где?...:-))) Я вот пока о чем думаю, Push кажется предпочтительнее:

http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Есть еще вот эта, но текстуха уж больно... да.

http://www.youtube.com/watch?v ...



2 ВикторЛ

хорошая погода, сходил...
================
Зря. Я вот тоже в прошлом году поперся, хоть меня и отговаривали.

Александр Булах

У меня просто юбилейное (к 30-летию Победы) и там такой фразы нет. Я где-то лет 10 или 15 назад специально проверял, когда первый раз услышал эту байку.

А кто сказал эту фразу (еще не пришло время рассказать всю правду об той войне)?
Резун или Гареев? Вообще с обоих станется...
___________________________
Я тоже этого не помню у Жукова-может в каком из изданий? Больше конечно похоже на анекдот.
Вот рекомендую почитать тов. Гольбрайха, командира штрафбата, прошедшего всю войну, у него про это написано так:

"Чинились Жукову препятствия и в написании "Воспоминаний и размышлений". Некие доброхоты настаивали на "отражении в книге роли Леонида Ильича Брежнева в Великой Отечественной войне". Полковник Брежнев был Начальником Политуправления 18-й Армии и можно с полной уверенностью сказать, что во время войны Жуков и фамилии такой не слыхал. Но книга задерживалась, и Георгий Константинович вынужден был вписать дикую фразу, что он "хотел заехать в 18-ю Армию посоветоваться с полковником Брежневым, но тот находился в войсках, и встреча не состоялась". И при этом сказал: "Умный поймет".

Александр Булах

Продолжение
______________________________

И про помощь союзников есть:

"Безусловно, недооценка, а тем более умаление помощи США Советскому Союзу, недопустимы. Американские поставки в СССР за годы войны составили в денежном выражении около 10 миллиардов долларов (из более чем 40 млрд. помощи, оказанной странам антигитлеровской коалиции) - в т.ч. военной техники примерно 4% от произведенного в СССР. И это не считая продовольствия. Это была существенная помощь. Достаточно сказать, что количество автомобилей, поставленных американцами, превышало весь автопарк Красной Армии накануне войны.

Приходится признать, что зверства русских полицаев (у автора просто "русских"...) замалчиваются. Акцент делается на литовских и украинских. У всех у них руки по локоть в еврейской крови. От приведенных в статье примеров и через полвека стынет кровь. Особенно отличались казаки, щеголяющие ныне в опереточных костюмах с бутафорскими, большей частью, наградами. Украинцев и литовцев немцы отпускали из плена сразу...

Но можно привести и многочисленные примеры спасения евреев русскими. Надо помнить, что СССР, главным образом Россия, принял миллион шестьсот тысяч евреев. И не только советских. И несмотря на крайне тяжелое положение, предоставил им кров, пищу, работу. Это не были номера в пятизвездном отеле.

Но это было спасение.

Неприятие вызывает и раздраженный тон статьи: "советские борзописцы", "сталинские апологеты", "любители легенд", "краткокурсники", "пропагандистская трескотня" - вот перечень эпитетов, которыми оперирует автор. Этот хлесткий набор по своему характеру напоминает приснопамятные выступления "незабвенного" А.А. Жданова.

Автор задался целью принизить роль Советского Союза в разгроме нацизма, зачеркнуть героические действия Красной Армии, бросить тень на русский народ. И это ему удалось. В статье.

В этом нет ничего удивительного. При том негативном отношении, которое существует в Израиле к участникам Великой Отечественной войны, пренебрежение к их страданиям и заслугам, многолетнем отказе в предоставлении соответствующего статуса Союзу ветеранов, отсутствии льгот, существующих в других странах, формальном признании 9 Мая - Дня Победы - праздником Израиля, который отмечается, практически, только участниками войны и уйдет вместе с нами - появление такой статьи не удивительно и даже закономерно.

Но ведь это факт, что три года Советский Союз воевал с Германией один на один. Второй фронт был открыт менее чем за год до окончания войны, когда победа была предрешена и союзники, не без основания, опасались триумфального марша Красной Армии по Европе. На советско-германском фронте немцы потеряли 74% личного состава вермахта. О вкладе в разгром нацизма убедительно говорят и цифры потерь: СССР - 8 миллионов (только на фронте, общие потери в три раза выше), Великобритания - 400 тысяч, США -300 тысяч.

Что касается расхожего выражения, что без союзников мы проиграли бы войну, и ссылки на слова Сталина, приведенные Хрущевым, неизвестно по какому поводу и в какой обстановке (скорей всего конъектурной) сказанные, то гораздо больше доверия вызывают у меня слова Рузвельта и Черчилля. Президент Соединенных Штатов сказал: "Советский Союз сделал для разгрома нацистской Германии больше, чем все остальные двадцать пять государств антигитлеровской коалиции". (Убей меня бог, если я вспомню больше пяти...)

Еще более емко и конкретно, со свойственной ему колоритностью, высказался премьер-министр Великобритании - не самый большой друг большевиков: "Красная Армия выпустила кишки из германской военной машины".

Я верю Черчиллю."

http://zhurnal.lib.ru/g/golxbr ...

Костя))) какая такая "А текстуха-то где?" это шо? Там одни барабаны чего стоят, никакого текста не нада.

"Я верю Черчилю" - ну вот, прогресс налицо!

Большего антисоветчика трудно найти. Палку и он иногда перегибал, но уж лучше верьте Черчилю, чем лениным сталиным!

Авиационный семейный круиз по Волге на теплоходе «Булгария» часть 4 (она же день второй)

Музей истории гражданской авиации.

http://podpolkovnikvvs.livejou ...

Director

"Я верю Черчилю" - ну вот, прогресс налицо!

Большего антисоветчика трудно найти. Палку и он иногда перегибал, но уж лучше верьте Черчилю, чем лениным сталиным!
________________________
Ленины-сталины великую страну сотворили, а Черчилль это только констатировал.

А если бы пара танковых дивизий (которые гоняли англичан в Африке) и полсотни пехотных дивизий (из сотни торчавших в качестве оккупационных в Европе) в том же 41-м приехали бы в Россию, что было бы?
Было бы вообще наступление под Москвой?
------------------------------------------------------------
Александр две танковые дивизии это конечно большая сила. За сколько дней уличных боёв в Москве их пожгли бы неизвестно. Но мыслится мне, что немцы направили на Восточный фронт всё что только могло нормально там снабжаться.
Что касается пехотных дивизий, то на Западе 22.06.41 было их 38 шт. (никак не сотня) из них только 14 полностью боеспособных, остальные 24 дивизии это дивизии 13-15 волн (слабо вооружённых, с весьма ограниченным колличеством транспортных средств и серьёзными недостатками в укоплектованности личным составом. В данных дивизиях было сформировано ограниченное колличество тыловых служб, они были слабо оснащены артилерией и в них полностью отсутствовали противотанковые средства.)

Всем добрый день.

2 Пилот Ту-22:

Николай Фёдорович, этот Ваш ресурс,
http://zhurnal.lib.ru/g/golxbr ...
сплошной сборник анекдотов.
Ну вот читаем, к примеру.
Цитата:

"Вновь назначенный Нарком Обороны Тимошенко обнаружил чудовищный недокомплект высшего комсостава. Кто не был расстрелян - сидели. Тимошенко рискнул обратиться к Сталину. Сталин сказал: "Дайте список".
Список был велик. По-видимому, Сталину надоело читать, и он его перечеркнул. Но после буквы Р.."

Сразу могу сказать, что 3,14здёшь. Сразу на память приходит фамилии репрессированных, но возвращённых в строй генералов, чьи фамиии начинались с более ранних букв Горбатов, Мерецков... Дальше продолжать?

Вот ещё:

"А вот Конева Жуков действительно спас, сделав его своим заместителем, когда после развала Западного фронта тому грозил Трибунал. Но это уже было другое время. Шла война, положение Жукова было другим, и он МОГ это сделать."

Это просто ложь. Её даже коментирвоать нет смысла.

никакого текста не нада.
================
[голосом каплея из "Особенностей 2"] Да чо ты ваапще панимаешь?!... Текст - нужОн! Эт вам не про всякие самолетки, эт - про Машину!...:-))))))

Если серьезно - Вадим спасибо еще раз за идею! Но... блин, вот тоже не подходит. А текст - правда, нужен. Что-нить отвязно веселое, желательно (но не обязательно).

Так, пошел часть 4 читать:-))))

В великре дерьмо миллионы людей Ваши ленины сталины окунули. До сих пор отмыться никак не можем.
Великая страна... Смешно блин...
Где она, эта Вашая великая страна??? По пьянке несколько перцев с парбилетами в карманах на ноль все это Ваше "величие" помножили.
Вы представляте себе, что подобным образом можно уничтожить Британию? Швейцарию? США? Или любимый Вами Китай? Я не представляю.

2 Пилот Ту-22:

Продолжение.

А это вообще ЖЕСТЬ!
Цитата:
"Позвонил Сталин. Рокоссовский приготовился к самому худшему. Неожиданно Сталин сказал: "Товарищ Рокоссовский! Скажите, вам очень тяжело?" - и когда только успел узнать! И тон ему не свойственный. - "Я вас прошу продержаться. Я вам пришлю подкрепление - сто человек с ПТР Только Жукову не говорите".".

Я рыдальизпацтула.... Автор жжёт просто напалмом.
Дядя Джо ворует у товарищи Жукова по роте бойцов с ПТРами и под большим секретом посылает то одному, то другому командарму...

Вот ещё откровение:
"Главный Маршал авиации Голованов свидетельствует, что под Ленинградом по приказу Жукова расстреливали из пулеметов отступающих красноармейцев..."

Откуда об этом узнал Голованов совершенно непонятно. Он в это время командовал 81-й авиадивизией ДД, которая находилась в районе Москвы.

Или вот:
"Перед Парадом Победы Сталин пожелал сфотографироваться с Командующими фронтами, но в это время его вызвал к телефону Черчилль. Жуков сел на его место в центре первого ряда и этот снимок стал историческим. Сталин удивился, поворчал и забыл. Впрочем, Сталин ничего не забывал".
Блин, ну нафига такую чушь писать? Есть этот снимок членов Ставки и командующих фронтами вместе со Сталиным.

Директор:
В великре дерьмо миллионы людей Ваши ленины сталины окунули. До сих пор отмыться никак не можем.
Великая страна... Смешно блин...
Где она, эта Вашая великая страна??? По пьянке несколько перцев с парбилетами в карманах на ноль все это Ваше "величие" помножили.
Вы представляте себе, что подобным образом можно уничтожить Британию? Швейцарию? США? Или любимый Вами Китай? Я не представляю.
20/09/2010 [16:03:29]
==========================
Для Директора полная каша в голове. Чо ты хотел сказать?
Кто кого уничтожил? Какой была Россия в 17-ом году, СССР в 41-ом, в 1980-ом и Россия сейчас?

Пилот Ту-22
Ленины-сталины великую страну сотворили, а Черчилль это только констатировал.?
===============
Сталины (а Ленин-то здесь с какого боку?)сотворили великую армию. Кстати, тоже самое сделали и гитлеры.
Если для Вас величие страны определяется ТОЛЬКО величием ее армии, то Вы, безусловно, правы. А вот все ли жители этой страны хотят только или служить или работать на армию – вопрос.
А про констатацию Черчилля, так что ему еще оставалось говорить, если без нас (вернее без нападения на нас) Британию ждала полная опа. Плюс его (Черчилля) любовь к парадоксам.
Кстати, если бы не этот граф Мальборо, то неизвестно как бы все повернулось. Напомню, что летом 1940-го Гитлер открыто предлагал Англии мир на взаимовыгодных (не трогать колонии, уйти из Франции и т.п.) условиях. Но ненависть Черчилля к национал-социализму оказалась сильнее его ненависти к коммунизму, а политика – искусство возможного.

2 ФаУст:

Во многом солгасен. Черчилль фактически закопал Британскую империю. Фактически по итогам Второй Мировой войны СССР заметно расширился и укрепился, а Британская Империя расшаталась до состояния распада и процесс пошёл...

Director

В великре дерьмо миллионы людей Ваши ленины сталины окунули. До сих пор отмыться никак не можем.
Великая страна... Смешно блин...
Где она, эта Вашая великая страна??? По пьянке несколько перцев с парбилетами в карманах на ноль все это Ваше "величие" помножили.
Вы представляте себе, что подобным образом можно уничтожить Британию? Швейцарию? США? Или любимый Вами Китай? Я не представляю.
________________________
А Вам-то чего-зажили ещё лучше вроде. Или за страну душа болит-так стало же гораздо лучше.

про кашу не понял. А хотел сказать, что коммуняки сотворили самое худшее, из всего, что человечестсо могло за свою историю придумать.
И мне жаль, что сотворили они это с моей страной. Просто мое личное мнение. Именно это я и хотел сказать.
.

Напомню, что летом 1940-го Гитлер открыто предлагал Англии мир на взаимовыгодных (не трогать колонии, уйти из Франции и т.п.) условиях. Но ненависть Черчилля к национал-социализму оказалась сильнее его ненависти к коммунизму, а политика – искусство возможного.
----------------------------
Для Великобритании мир с немцами в 1940 г. закончился бы одним - потерей империи и мирового влияния. Черчиль решил за империю повоевать. Но результат всё равно оказался закономерен.

что коммуняки сотворили самое худшее, из всего, что человечестсо могло за свою историю придумать.
--------------------------------
Ну это Вы зря человечество в своей истории много чего гораздо более чудовищного сотворило. "Комуняки" (тут ещё вопрос кто это конкретно из деятелей) далеко не самый худщий вариант сотворили. Кто первый в космос то полетел? Вот то то и оно.

Я то как раз берно рад, что совок наконец сгинул. Обидно просто, что так долго продержался. Что мне в нем жить пришлось. ;(
Что мои мать с отцом практически всю жизнь прожили. Что мои деды и прадеды так и недождались когда коммуняк погонят.
А за страну и за пролетариев всех стран - мне глубоко пох....

ФаУст

Сталины (а Ленин-то здесь с какого боку?)сотворили великую армию. Кстати, тоже самое сделали и гитлеры.
Если для Вас величие страны определяется ТОЛЬКО величием ее армии, то Вы, безусловно, правы. А вот все ли жители этой страны хотят только или служить или работать на армию – вопрос.
А про констатацию Черчилля, так что ему еще оставалось говорить, если без нас (вернее без нападения на нас) Британию ждала полная опа. Плюс его (Черчилля) любовь к парадоксам.
Кстати, если бы не этот граф Мальборо, то неизвестно как бы все повернулось. Напомню, что летом 1940-го Гитлер открыто предлагал Англии мир на взаимовыгодных (не трогать колонии, уйти из Франции и т.п.) условиях. Но ненависть Черчилля к национал-социализму оказалась сильнее его ненависти к коммунизму, а политика – искусство возможного.
_________________________
Да вот что-то не сходятся концы с концами у Вас-армии нет, а жопа есть. А раньше на всё хватало...
Да ладно, Черчилль просто по-пьянке бравировал так. Гитлер считал вопрос с Англией решённым, т.е. она была побеждена. А Черчилль чирикал, как тот воробей из навоза.
Ну и не надо бы равнять Кр. армию и немецкую-а то фронтовики из последних сил могут в морду дать.

более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов."
============
ЧТО ЭТО??????????
Что - Советские ВМФ уничтожили такое количество судов и кораблей?
Это чисто технически нереально.

Немецких лодок наши ВМФ потопили всего порядка пяти штук.
Самый большой военный корабль - миноносец - Т-31.
Авиация СФ в 1943 году по утверждениям Морозова
из 139 торпед имела одно попадание.
Я не историк, но типа - люди изучали вопрос.

Ну я не знаю - если в потопленные записывать что-то ну совсем типа весельных лодок?
А так - где ВМФ СССР нашел такое количество плавсредств?
Мы ж на море воевали ну совсем чуть чуть.
И очень слабыми в основном средствами.

Командер.

""Комуняки" (тут ещё вопрос кто это конкретно из деятелей) далеко не самый худщий вариант сотворили. Кто первый в космос то полетел? Вот то то и оно."

- ну да, а через два года расстреляли мирную демонстрацию новочеркасских шахтеров. Вот Вы лично готовы расстрелять кого-нибудь во славу Суперджета?

Олег Гареев неслучайно говорит про "более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов". Ключевое слово здесь "вспомогательные суда". Сколько шлюпок было на Вильгельме Густлове? :)

Платили налоги с дд. И "за яйца" платили.:)))
=======
Дима, это НАЗЫВАЛОСЬ "налог". А по сути - налогом не являлось.
Налог это когда ты произвел прибавочную стоимость ЛИЧНО и заплатил с нее налог.
Какую прибавочную стоимость в смысле производства денег ДЛЯ СЕБЯ может произвести государственный рабочий?
Хоть он слесарь, хоть он полковник.
Он же государственный.

Командер.
Для Великобритании мир с немцами в 1940 г. закончился бы одним - потерей империи и мирового влияния. Черчиль решил за империю повоевать. Но результат всё равно оказался закономерен.
=========
Какая империя? Германия захватила бы Индию или Бирму (про японцев тогда никто и подумать не мог)?

Гитлер конкретно предлагал – Европа Германии, колонии Англии, а империализм Британии никогда не распространялся европейские дела.
Мир, конечно, был бы с душком, да и амбиции никуда не денешь, но надо ведь помнить, что к тому моменту Англия оставалась одна против всех держав Оси (плюс ССССР в союзниках). И без Нострадамуса никто не мог предположить, что через год орды гуннов повернут на восток.
Так что выбор у Черчилля был, и слава богу, он выбрал борьбу.

- ну да, а через два года расстреляли мирную демонстрацию новочеркасских шахтеров. Вот Вы лично готовы расстрелять кого-нибудь во славу Суперджета?
----------------------------------------------------
Ну Суперджет, это скорее Ту-154 а не полёт в космос. Я просто хотел сказать, что "комуняки" они разные и то, что это не самый худший вариант развития исторических событий. Вспомните инквизиторов, конкистодоров, крестовые походы, фашистов наконец.
А от коммунизма никуда не дется - магистраль истории. Если с неё свернуть, то обратно в феодальное средневековье, больше некуда.

Костя, "А текст - правда, нужен." хто его читать будет то?

Какая империя? Германия захватила бы Индию или Бирму (про японцев тогда никто и подумать не мог)?

Гитлер конкретно предлагал – Европа Германии, колонии Англии, а империализм Британии никогда не распространялся европейские дела.
Мир, конечно, был бы с душком, да и амбиции никуда не денешь, но надо ведь помнить, что к тому моменту Англия оставалась одна против всех держав Оси (плюс ССССР в союзниках). И без Нострадамуса никто не мог предположить, что через год орды гуннов повернут на восток.
Так что выбор у Черчилля был, и слава богу, он выбрал борьбу.
-------------------------------------------
Самое главное это потеря престижа. Не думаю, что Гитлер оставил бы Великобритании военный флот - он не дурак. Колонии сами бы отделились от метрополии, что и произошло в реальности, только гораздо раньше. А Черчиль имел очень даже могучего союзника - США, вот только далеко очень, и со своми амбициями. Он выбрал США. В принципе не прогадал думаю.

Олег, мне это объяснять ни к чему...
У меня бабку за "неуплату налогов" в 42 году родной брат лес валить отправил. Попугать хотел а в итоге 58 статья получилась. Только в 90х про это узнали. Хранят чекисты все бумажки....


Я могу заблуждаться, Островитянин поправит, но средства спасения самостоятельными судами, какобъектами международного морского прав, не считаются.

Командер.

"А от коммунизма никуда не дется - магистраль истории. Если с неё свернуть, то обратно в феодальное средневековье, больше некуда."

- а в простой и незатейливый социализм европейского толка? Нет, "скифы мы!"? Вышли из феодализма, прошли рабовладельческий строй в 20-м веке и вернемся в феодализм? В 21-м? Уже прогресс?

Я могу заблуждаться, Островитянин поправит, но средства спасения самостоятельными судами, какобъектами международного морского прав, не считаются.
-----------------------------------
объектами международного права может и не считаются, а вот вспомогательными судами у Гареева вполне считаются:)

Командер.
Ну это Вы зря человечество в своей истории много чего гораздо более чудовищного сотворило. "Комуняки" (тут ещё вопрос кто это конкретно из деятелей) далеко не самый худщий вариант сотворили. Кто первый в космос то полетел? Вот то то и оно.
===============
А кто первый создал управляемую баллистическую ракету, способную пролететь свыше 300 км?Кто запустил в серию первый в мире реактивный истребитель с осевым компрессором?
Будем говорить, что из-за этого все что сотворили "нацики" - не самое страшное?
Вот то-то и оно.

- а в простой и незатейливый социализм европейского толка? Нет, "скифы мы!"? Вышли из феодализма, прошли рабовладельческий строй в 20-м веке и вернемся в феодализм? В 21-м? Уже прогресс?
-----------------------------------
"простой и незатейливый социализм европейского толка" в принципе переходная модель. А вернулись мы скорее в государственно-монополистический капитализм конца 19 века, откуда и начали. Либерализм чего то у нас забуксовал на ухабах.

Командер, "в принципе переходная модель." переходная к чему?

0стровитянин

более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов."
============
ЧТО ЭТО??????????
Что - Советские ВМФ уничтожили такое количество судов и кораблей?
Это чисто технически нереально.

Немецких лодок наши ВМФ потопили всего порядка пяти штук.
Самый большой военный корабль - миноносец - Т-31.
Авиация СФ в 1943 году по утверждениям Морозова из 139 торпед имела одно попадание.
Я не историк, но типа - люди изучали вопрос.
.........................................................................................
Я с Мирославом не раз разговаривал на эти тему и по его словам, реально мы можем рассчитывать примерно на 1200-1500 единиц.
При этом львинная доля этого добра досталась нам в качестве трофеев на Балтике. Только в Пиллау наши взяли толи 70, то ли 80 всяких тральцов, СКР, БДБ, торпедный катеров, патрульных, вспомогательных кораблей ПВО, мобилизованных траулеров и пр. "посуды". А причины банальны - не хватило экипажей из-за потерь от авианалётов и в первую очередь от штурмовой авиации. Наши же в 44-м перекинули в состав ВВС КБФ с ЧФ часть авиации и в том числе вторую штурмовую авиадивизию!
Вот и прикинь две штурмовых авиадивизии - шесть полков по 40 самолётов плюс пикировщики, плюс истребители...
А немцы летом 44-го пытались держать свои минные позиции корабельными рдерами тральцов, СКР, БДБ, торпедный катеров, патрульных, вспомогательных кораблей ПВО, мобилизованных траулеров, проитводействуя нашим тральцам. При этом Люфтваффе помочь Кригсмарине уже ни чем не могло 54-я истебительная эскадра выделяла лишь в редкие дни выделяла в помощь флоту одну эскадрилью ФВ-190. Тут наши и развернулись...
По сравнению с тем, что творилось на Балтике в 44-м с немцами, Таллинский переход наших в 41-м это просто бурная ночь после удавшегося вечера...
Тонуло вроде бы не очень немного, но выходило из строя мама не горюй!
Один тралщик специальной постройки(!!) типа "М" после одного захода пары Ил-2, отработавших по нему РС и пушечно-пулемётным огнём, потерял сразу 24 человека из тех, что находились на палубе включая командира, штурмана, рулевого ... остальыне зенитчики. А ремонитровать и укомплектовывать командами не успевали... Вот нам э\то всё и досталось...

А кто первый создал управляемую баллистическую ракету, способную пролететь свыше 300 км?Кто запустил в серию первый в мире реактивный истребитель с осевым компрессором?
----------------------------------------------------------------
Вот именно "Балистическую ракету" и "реактивный истребитель".
Т.е. оружие а не инструмент познания. Разница принципиальна.