БР в этом вопросе я тоже традиционалист и консерватор! ;)))
Сижу вот килько балтийскую с вареной картошкой потребляю... Вещь!!!

Те самые простецкие парни на плечах которых лежала основная тяжесть той Войны.
Насчет Деница...Коллеги, вы понимаете, что Дениц был Искренен?
=========================
Олег, я по диагонали, только что Пашку забрал, да и дел по дому хватает. Часа через 2...2.5 поспокойней будет.

По существу - ну да, и Дениц вполне мог быть искренним или просто "честным служакой", и в фольксштурме отнюдь не завоеватели были. Но с моей точки зрения (подчеркиваю - моей, без претензий) - это не особо важно, т.к. они воевали против моей страны. В 44-ом. И при раскладе, где выбор - либо выполнение задачи, либо проявление гуманизьмы, вариантов для меня - просто не может быть. После войны - другое дело.


Немножко сложнее.
=========================
Да конечно сложнее, я старался как можно более кратко изложить. Нюансов на самом деле - тьма. Плюс, в твоем примере с Шараповым личный момент сильно присутствует, а это иной раз оч. сильно меняет "отношение" (не результат).


А парнишку лет 15-ти - а может ему в глаза посмотреть?
==========================
Олег, если "отстраненно", мож ты и прав. Но вот я своим ребятам, что в 94/95гг в "турпоездку" ездели, такого бы не говорил. Т.к.: "Только в глаза ты ему можешь посмотреть исключительно после "обезвреживания"." [твои слова, совершенно справедливые]. А процесс обезвреживания... Да ты мужик толковый, сам все без меня знаешь...:-((((


И вот на этом этическом лезвии бритвы люди иногда и ходят.
===================
Угу:-((( Причем, увы, не только в процессе БД, и в "мирной жизни" полно хрени всякой. Там просто оно как-то особо выражено... в абсолюте, что-ли?...


Так, я сейчас быстренько Вадимины фотки гляну, выгружусь, а к часам 2330 МСК обратно подтянусь.

Самое знаменитое здание Казани – башня Сююмбике – по легенде, относится ко времени падения казанского ханства. Однако, судя по по всему, она построена не раньше последней четверти ХVII века, правда, частично на фундаменте более ранней дозорно-сторожевой башни ханского периода. Башня Сююмбике - не только символ Казани. Это еще и одна из немногих в мире падающих башен. На два метра выше Пизанской башни, она сразу после окончания строительства стала крениться на восток, ибо западная сторона ее, построенная на фундаменте старой дозорной башни, оказалась более устойчивой. К 1930 году отклонение от оси ее верхушки составило уже 128 сантиметров. Восстановительные мероприятия, проведенные в 1990-х годах, приостановили ее крен.

http://s44.radikal.ru/i103/100 ...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Самое знаменитое здание Казани – башня Сююмбике – по легенде, относится ко времени падения казанского ханства. Однако, судя по по всему, она построена не раньше последней четверти ХVII века, правда, частично на фундаменте более ранней дозорно-сторожевой башни ханского периода. Башня Сююмбике - не только символ Казани. Это еще и одна из немногих в мире падающих башен. На два метра выше Пизанской башни, она сразу после окончания строительства стала крениться на восток, ибо западная сторона ее, построенная на фундаменте старой дозорной башни, оказалась более устойчивой. К 1930 году отклонение от оси ее верхушки составило уже 128 сантиметров. Восстановительные мероприятия, проведенные в 1990-х годах, приостановили ее крен.

http://s44.radikal.ru/i103/100 ...
________________________________
Только в СССР всё строили правильно, а до того и после или падает или готовится упасть.

2 Подполковник ВВС

Вадим, классные фотки, что говорить! Единственное - но это личное, а "на вкус и цвет..." - полностью ч/б я не очень. А вот в миксе с цветом - да! Мне вот эти два варианта понравились:

http://s001.radikal.ru/i195/10 ...
http://s47.radikal.ru/i116/100 ...

В воскресенье здесь у нас "пранздник" местечкового масштаба. Кому, ес-сно, праздник, а кому - работа, обеспечивать-то все это надо. Ожидают гостев в кол-ве более 120 000 рыл. Но есть преимущество - можно будет пофоткать чуток. Заранее не зарекаюсь, но если что выйдет - выложу.

Интересно, почему человечество так любит падающие "по ошибке" строения, но никогда не пыталось специально сделать падающую башню? Это какая-то психологическая загадка...

Пилот Ту-22: Только в СССР всё строили правильно, а до того и после или падает или готовится упасть.
================================
Так ведь в СССР вообще всё делали правильно, в крайнем случае очень хорошо.

Особенно атомные станции удачные в совке получались.

ага, вспоминаю кп ав дивизии, где изнутри небо было видна и дождик протекал...

БP | форум автора сообщения

Интересно, почему человечество так любит падающие "по ошибке" строения, но никогда не пыталось специально сделать падающую башню? Это какая-то психологическая загадка...
________________________
Борис, так ведь же интересно и завсегда поспорить можно-упадёт, не упадёт.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

ага, вспоминаю кп ав дивизии, где изнутри небо было видна и дождик протекал...
_______________________
Сейчас этот недостаток устранили-убрали дивизии.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Это ведь где-то рядом с улицей Баумана, нет?"
Это продолжение (180гр) от Баумана.
-----
была такая мысль. Здание бежевого цвета за парусником каким было, таким и осталось )))))
Эх... давно там не был.

так коньяк то закупили?

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

так коньяк то закупили?
_______________________
я закуску купил.

завтра рулить, всем пока, до завтра.

Добрый вечер всем!

Вот и похоронили Кир.Саныча. Место хорошее - Пулково просматривается. Одно плохо - локатор недалеко... Ну да ладно, в нашем возрасте - уже не так страшно, потомство есть. А Санычу - так вообще, все равно.
Ща залезал в яндекс, так основная новость - покушение на деда Хасана. Блин, "новость, достойная опубликования". Изменилась жизнь все-таки, про вора в законе пишут в таком тоне, в каком раньше писали бы про академика. Оно конечно, совейская власть имела кучу недостатков, но, по крайней мере, уголовники при ней старались не высовываться...

пинстр: Оно конечно, совейская власть имела кучу недостатков, но, по крайней мере, уголовники при ней старались не высовываться...
=============================
Я тебе больше скажу, Саша. При совейской власти уголовники считались пережитком капитализма. Вот теперь дожили до того, что они стали пережитком социализма.

Да они и сейчас не особенно высовываются - их время давно ушло. Про того же Хасана вы часто слышали в последнее время, пока его не подстрелили?

Тем более что СМИ их вообще традиционно любят, они отличные ньюсмейкеры. В США в свое время уголовнички были просто на вершине хитпарадов. Да и сейчас определенный их сорт там тоже вполне себе популярен :))

Все равно - неприятно. Вор должен сидеть в тюрьме, а не с телохранителями на бентлях разъезжать...

Добрый вечер!

Закончил я вечерние процедуры, рубенок делает вид, что спит, а я могу спокойно ветку посмотрeть. Пока готовил ужин,

http://s46.radikal.ru/i111/100 ...

продолжал ху... упс, "экспирементами с выдержкой" заниматься:

http://s61.radikal.ru/i174/100 ...
http://i061.radikal.ru/1009/ff ...
http://s40.radikal.ru/i089/100 ...

Тепрь жду, когда же они посадочный курс сменят, в одну сторону уже надоело:-)) Кстати, а как днем с длинной выдержкой фоткать? Затемнительные линзы нужны, да?...

Но вот я своим ребятам, что в 94/95гг в "турпоездку" ездели, такого бы не говорил. Т.к.: "Только в глаза ты ему можешь посмотреть исключительно после "обезвреживания"." [твои слова, совершенно справедливые].
=======
Костя, а ты "своим ребятам" и права не имел так говорить если ты был старший, а они - зелеными.
Тут другие правила вступают в игру.
Они сами должны понять когда можно и когда нельзя.
Тут жестокая правда жизни. Настолько жестокая, что про нее при младенцах и говорить неприятно и не принято.
Я тут большой спич на тему Буданова и Гуантанамо накатал. Стер.
Нас и дети смотрят.
Извини...
В общем как бы - задание должно быть выполнено.
Можно быть Келли, можно быть Томпсоном.
Выбор за Человеком.
Вопрос КАК выполнить задание? Вариантов - много.

Оно конечно, совейская власть имела кучу недостатков, но, по крайней мере, уголовники при ней старались не высовываться...
======
Здрасте. Похороны Сталина - вся Страна рыдала. Ну образно говоря.
ты до сей поры не понял, что Сталин был уголовник?
Эхххх...

0стровитянин: Олег, ответь честно, у военных профессионализм снижает уровень человечности?
Я видел своего брата, к тому моменту уже очень известного хирурга, в тот день, когда у него на столе умер пациент. Смотреть на брата было страшно...

Вопрос КАК выполнить задание?
==============
Угу:-((((

А про взаимоотношения - скажем так, "в равных весовых категориях". Только они Tам были, а я здесь. Сам понимаешь, не мне им что бы то ни было рассказывать. Но в основном они "без потерь" (в плане... жизневосприятия, что-ли?) вышли. Хотя хрен его знает, что кому ночами снится... Мне своего дерьма хватает, персонального.

Олег, пятница, мож о чем полегче, ммм...? Я чуток пивка глотнул, каюсь, завтра уже нельзя будет. Во - по музыке с текстухой, желательно из Heavy/Hard а не всяческие LEO :-))) - ничего не подскажешь? Вадим, вон, что-то вроде сказал, а потом как рыба об лед:-(((

Здрасте. Похороны Сталина - вся Страна рыдала. Ну образно говоря.
ты до сей поры не понял, что Сталин был уголовник?
Эхххх...
---------------------------------------------
При Сталине не жил, сказать ничего не могу, но в 70-80 годы воры в законе сидели тихо и старались не отсвечивать. О шикарных особняках и автомобилях - тоже речь не шла (хотя по воровским понятиям у вора в законе не должно быть ни семьи, ни собственности).
Конечно, Сталин начинал с ограбления казначейства и парохода (ну, как Абрамович - с подрезания состава с мазутом), но во время его правления все-таки уголовщина была здорово подзадавлена (о государственном терроре я не говорю - что было, то было). Кстати, в Италии при Муссолини коза ностра тоже сидела и не питюкала...

Олег, ответь честно, у военных профессионализм снижает уровень человечности?
====
Борис, не у всех военных. Но у тех кого мы имеем ввиду - да.
Но это не уровень человечности - это не так. Уровень допустимого что ли?

Еще раз советую - посмотри фильм "Несколько хороших людей".
Там ОЧЕНЬ классно все показано.
Николсон ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ Актер. Когда он

http://www.youtube.com/watch?v ...

Говорит основную фразу фильма (ну одну из) - "Ты имеешь роскошь не знать то, что знаю я!"

А если мы говорим человечности... Почитай Лукьяненко - "Атомный Сон".
Потом поговорим. Я запомню твой вопрос.

Я видел своего брата, к тому моменту уже очень известного хирурга, в тот день, когда у него на столе умер пациент. Смотреть на брата было страшно...
=======
Один очень известный кардиохирург жил в нашем подъезде.
У него была собака, у нас была собака - встречались.
Он все время пил. Много. Он очень интересно мне ответил на вопрос - "А почему?".
Он ответил. Я понял. И с того момента я никогда не задаю подобный вопрос с издевкой.
У него под ножом умирало очень много людей.
Он был очень хороший хирург. Его назначали на самые безнадежные случаи.
"Ну если не ты - то кто же??"

О шикарных особняках и автомобилях - тоже речь не шла
====
Ну ладно ладно - учите матчасть, Сударь - Ленин вообще на гусеничном Роллс-Ройсе ездил.
В те то времена...

Да, Борис, Атомный сон можно прочитать напрямую - вот здесь.
http://lib.ru/LUKXQN/at_dream.txt

Ну ладно ладно - учите матчасть, Сударь - Ленин вообще на гусеничном Роллс-Ройсе ездил.
В те то времена...
------------------------------------
...А Ельцин - на самолете летал. Ну и куле? Уголовники-то при чем?? Как к Ленину не относись, он сидел не по уголовным статьям, так что - не путай Божий дар с яичницей! Я говорю об уголовниках, а не о политиках и не хрен подменять понятия.
Разговор о том, что во времена Хрущева-Брежнева-Андропова уголовники и главари организованной преступности не смели высовываться и вели себя тихо. Ленин и Сталин здесь ни при чем.

Как к Ленину не относись, он сидел не по уголовным статьям, так что - не путай Божий дар с яичницей! Я говорю об уголовниках, а не о политиках и не хрен подменять понятия.
========
Ага. Я тебе посмотрел бы как твой брат в Сталина бомбу кинул и где бы ты сидел.
Тебе назвать место? Легко - "Штаб Духонина".

Ага. Я тебе посмотрел бы как твой брат в Сталина бомбу кинул и где бы ты сидел.
Тебе назвать место? Легко - "Штаб Духонина".
-----------------------------------------------
Хороший ты мужик, Олег, но - демагог! Ну с какого боку здесь бомба в Сталина и роллс-ройс из царского гаража?! Разговор идет о том, что нынче воры не стесняются говорить, что они воры и никого это не удивляет, а лет 30 тому назад это было бы невозможно!

Разговор идет о том, что нынче воры не стесняются говорить, что они воры и никого это не удивляет, а лет 30 тому назад это было бы невозможно!
18/09/2010 [01:22:47]
============
Пачыму?

===
Хлопковое дело — собирательное название для серии уголовных дел об экономических и коррупционных злоупотреблениях в Узбекской ССР, расследование которых проводилось в конце 1970-х — 1980-х годах. Вызвало большой общественный резонанс в СССР .

Название «Хлопковое дело» не вполне точное, поскольку злоупотребления и приписки в хлопковой промышленности Узбекистана — лишь одно из составляющих антикоррупционных расследований, проводившихся тогда в Узбекистане. Всего было возбуждено 800 уголовных дел, по которым было осуждено на различные сроки лишения свободы свыше 4 тыс. человек, обвиняемых в приписках, взятках и хищениях, причём далеко не все они были непосредственно связаны с хлопковой промышленностью.[1]
===

Ты думаешь, что в УзбССР кто-то как бы...
Или Рашидов стеснялся?

А потом, Саша - что такое "вор"? Вор - это понятие концептуальное.
Если ты начнешь мыслить категориями Пилота - так мы все воры и он в том числе.

А ты вообще террорист по жизни =)
Ух!!! Стрикулист!!!
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну с какого боку здесь бомба в Сталина и роллс-ройс из царского гаража?!
==========
Кстати - почему из царского? Там вроде отдельно закупали?

Олег, ты въезжаешь в разницу между взяточником и вором в законе??
Не спорю, Рашидов был плохой одам, редиска, но он же все-таки был известен, как большой начальник, а не как глава ОПГ. А нынешние "законники" известны именно как воры и не скрывают этого. Почуйствуй разницу!

Хороший ты мужик, Олег, но - демагог!
=========
Вот как раз наоборот.
Я очень нехороший человек. Но - не демагог.
Пофилософствовать - другое дело.

А ты вообще террорист по жизни =)
Ух!!! Стрикулист!!!
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
---------------------------------------
От дэмократа слышу!

Олег, ты въезжаешь в разницу между взяточником и вором в законе??
======
Так... тут поподробнее.
Тебе не спится - я только хотел уйти в койку.

Я знаю разницу между коррупцией и братвой.
Братва - честнее.

====
А нынешние "законники" известны именно как воры и не скрывают этого. Почуйствуй разницу!
====
Никакой. Просто тогда ты про это не знал. И все.
Ничего не изменилось. Просто ты не был в курсе.

Так - я - отбой=)

Атомный сон можно прочитать напрямую - вот здесь.
====================
Злыдень ты, дорогой товарищ!...:-)))) Вот, прочитал "напрямую", с экрана, хоть и ненавижу это дело. Ладно, я тоже - баиньки.

Я знаю разницу между коррупцией и братвой.
Братва - честнее.
=======================
Очень наивное заблуждение,очень.
А Усоян уж давно не был бандитом с кистенем,мноооого лет,
а то что дожил до своих лет при такой профессии тоже надо отдать должное,
очень он умный и очень как принято говорить аффторитетный бизнесмен.
Саша раньше при совке они тоже жили "мама не горюй"размах поменьше,
но все же народу такая жизнь и не снилась и с властью вполне себе дружили.

Если конечно в стране,где обожествляються воры в законе,преступники и прочие криминальные авторитеты,то где ж порядок то будет?

Чем извините криминальный авторитет заслужил доверие:
торговлей наркотой,
оружием,
игорным бизнесом,
расхищением ресурсов нашей страны?
И что после этого его обожествлять? Скажем Сталин был по молодости бандитом,но стал потом величайшим политиком создал супер мощную державу СССР. А что сделали такие как дед Хасан,Япончик и прочие криминальные авторитеты? Только грабили страну и пугали честных граждан. и после этого их обожествлять и поклоняться их в кавысках "гениальности"?
В стране где воры и криминал являються предметом поклонения,

невозможно какое либо нормальное будущее,

где вор в законе ценнее чем добропорядочный гражданин. Вот только если страна развалиться
и на наше место придут китайцы,то никаких воров в законе не будет
на этой территории китайцы махом всех к стенке поставят,даже такое явление как китайская триада существует только в диаспорах за рубежом,но в самом китае её нет или она прижата так крепко,что не высывоваеться.
А у нас воры в законе пользуються почетом и славой?
Какие вообще при такой системе могут быть перспективы?
http://forum-msk.org/material/ ...

Director

БР в этом вопросе я тоже традиционалист и консерватор! ;)))
Сижу вот килько балтийскую с вареной картошкой потребляю... Вещь!!!
-------------------------------------------------------------
Завидую Вам. Сам раньше любил такое. Сейчас кильку заменяю соленым огурцом ( от кильки сильный понос ).

Так как их отличить: воров в законе от законных воров... Мне кажется, что это одно и то же.
Возьмите любого олигарха-обязательно ручонки в крови. Уж не говоря о тех, кого они просто обчистили, по закону. И власть всегда на их стороне. Нефтяник вон сбил 2-х женщин насмерть, так милиция сразу заявила, что он невиновен. Сразу скрутили зачем-то номера, подвинули осколки машин в нужное место, отключили камеры слежения в том месте. Одному Ходорковскому не повезло-он очень поверил, что это он сам, честным трудом всё заработал, ну его и посадили на место.

Пинстр: Саша, не нужно сравнивать сегодняшние реалии с временами СССР только по личным ощущениям, особенно в областях, к которым ты по жизни не имеешь отношения. Вот спроси любого крестьянина и он тебе уверенно скажет, что в СССР гораздо реже самолёты падали, корабли и подводные лодки тонули, а поезда разбивались. Это влияние СМИ. Про организованную преступность, наркоманию, проституцию и т.п. в советских СМИ вообще никогда не писали и не говорили, у нас "не было" этих явлений. Кстати, это одна из причин, по которой многие "простые" люди думают, что с развалом СССР у нас резко выросла преступность. Она, конечно, выросла, но в гораздо большей степени выросло количество информации о преступности. И на мой взгляд, рост преступности в РФ в наибольшей степени вызван коррупцией в силовых структурах, а вовсе не снижением уровня жизни населения.

БP | форум автора сообщения

Пинстр: Саша, не нужно сравнивать сегодняшние реалии с временами СССР только по личным ощущениям, особенно в областях, к которым ты по жизни не имеешь отношения. Вот спроси любого крестьянина и он тебе уверенно скажет, что в СССР гораздо реже самолёты падали, корабли и подводные лодки тонули, а поезда разбивались. Это влияние СМИ. Про организованную преступность, наркоманию, проституцию и т.п. в советских СМИ вообще никогда не писали и не говорили, у нас "не было" этих явлений. Кстати, это одна из причин, по которой многие "простые" люди думают, что с развалом СССР у нас резко выросла преступность. Она, конечно, выросла, но в гораздо большей степени выросло количество информации о преступности. И на мой взгляд, рост преступности в РФ в наибольшей степени вызван коррупцией в силовых структурах, а вовсе не снижением уровня жизни населения.
___________________________
Получается, что я недалеко от крестьян ушёл-тоже во всё это верил и верю.
Так оказывается зря пишут о резком снижении уровня жизни населения сейчас-он остался таким же высоким, как и при СССР? Значит сейчас заменят милицию на полицию и уровень жизни сразу станет виднее...

2 БP

Пилот Ту-22: Только в СССР всё строили правильно, а до того и после или падает или готовится упасть.
================================
Так ведь в СССР вообще всё делали правильно, в крайнем случае очень хорошо.
17/09/2010 [22:08:12]
===================
И в CCCР были будущие ростки капитализма-----
==Как строил дома главный инженер Ельцин Борис Николаевич====
Спустя несколько месяцев, в начале 1966 года, произошел случай, который чуть было не поставил под удар карьеру Ельцина. Ельцина представили к ордену Ленина. И вдруг в Москву приходит телеграмма, в которой сообщается, что на одной из улиц Свердловска ночью разрушился пятиэтажный дом, который строил комбинат под руководством Ельцина.

В ходе расследования выяснилось, что фундамент для этого дома делали зимой, в холодное время, бетон не успел схватиться. А весной оттаял и “пополз”, движение фундамента вызвало колебание конструкций, и дом рухнул. Бориса Николаевича спасло только то, что люди не пострадали. Поэтому в уголовном порядке никого не привлекли к ответственности. Яков Петрович добился, чтобы Ельцина все же представили к государственной награде. ТАК БУДУЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ ПОЛУЧИЛ СВОЙ ПЕРВЫЙ ОРДЕН — “ЗНАК ПОЧЕТА”.
—у Ельцина появилась черта, которую он так и не смог в себе перебороть, — грубость, хамство по отношению к подчиненным...
Но это с подчиненными, а с начальством Ельцин выбрал иную тактику общения, которую Рябов сейчас ОХАРАКТЕРИЗОВЫВАЕТ КАК ПОДХАЛИМСТВО, ЛЕСТЬ, СТРЕМЛЕНИЕ УГОЖДАТЬ ВЕЗДЕ И ВО ВСЕМ.

http://www.compromat.ru/page_1 ...

А кое отношение банальные штурмовщина, приписки и воровство имеет к капитализму?

Типичные советские явления....
И криминальная культура с ее законниками, блатной романтикой, "шансоном" и пр. сформировалась в совке. В 90-е при полном безвласти, эти структуры оказалсь единственными, готовыми действовать. По мере формированя новых институтов, "синий" криминал вытеснили со всех ведущих позиций. Я уже лет пять вообще в с этими гражданами не пересекался.
Ну а раздутая всеми сми история с покушением на какого то деда, это ведь просто то, что публике интересно, что будут обсуждать, рейтинговая новость и следовательно прибыль изданий и каналов.

0стровитянину: Олег, спасибо, я прочитал. Давно держу в планах перечитать всего Лукьяненко. Вот наконец соберусь, куплю себе электронную книгу и в поездках перечитаю.
Мне кажется, Лукьяненко - весьма достойный последователь Стругацких. Времена меняются, а основные идеи и размышления - не очень.