Пилот Ту-22: ...эти "достойные противники" именно и перебили столько людей, сколько могли и успели-потому и счёт жертв той войны был не в нашу пользу.
=================================
С этим совершенно согласен. Победа нам обошлась очень дорого.

Перебить их как можно больше и скорее, вот и всё отношение. Но враги они были достойные, есть чем гордиться нам - потомкам тех, кто их сумел победить.
===========
Я, вроде, начинаю понимать, в чем у меня с 0стровитянином разногласие. Я под словом "уважение" воспринимаю "хорошее отношение". Соответственно, не могу применить его к противнику. А Олег, вероятно, ассоциирует слово "уважение" с оценкой сильных сторон, "достойностью" (или "серьезностью") противника. Олег, будь добр, подтверди/опровергни.

Странно, что вы тут дружно Деница защищаете.
Между прочим, при всех своих профессиональных качествах, он был чуть ли не самым идейным военно-морским офицером Кигсмарине. Даже прозвище имел не только " папа Дениц", но что-то вроде (не помню точно) "Гитлерюгентадмирал".
И солдатом он оставался только до 30.04.1945, а с 01.05.45 по 08.05.45 стал полновесным политиком. Как-то странно представить себе приемником Гитлера Гудериана или Роммеля.

ФаУст

Странно, что вы тут дружно Деница защищаете.
Между прочим, при всех своих профессиональных качествах, он был чуть ли не самым идейным военно-морским офицером Кигсмарине. Даже прозвище имел не только " папа Дениц", но что-то вроде (не помню точно) "Гитлерюгентадмирал".
И солдатом он оставался только до 30.04.1945, а с 01.05.45 по 08.05.45 стал полновесным политиком. Как-то странно представить себе приемником Гитлера Гудериана или Роммеля.
________________________
Нужно и Руделя уважать-он так здорово воевал и даже после войны продолжал клеймить "иванов"...

а как быть с русскими, украинцами, татарами и прочими кто воевал в вермахте и сс?
Тоже всех русских не навидеть из за этого надо?
А вот американцы не воевали у Гитлера. Им полный респект и уважуха? Даже военным преступникам?

Anytime: Костя, в том-то и сложность - для каждого человека слова являются символами, причём для всех разными. Хороший пример - слово "патриот". Для разных людей оно имеет смысл от абсолютно позитивного до абсолютно негативного, и при этом все будут правы, потому что вкладывают в это слово совершенно разный смысл. Причём, договориться о терминах в подобном случае вообще невозможно.

что вы тут дружно Деница защищаете.
==============
Кто, собсно, Деница "защищает"? Поименно, пожалуйста:-))))

А по поводу "уважения"... Давайте сначала определимся, кто что под этим понимает, иначе конструктиву не будет.

Причём, договориться о терминах в подобном случае вообще невозможно.
============
Борис, тогда наш треп здесь полностью бессмысленен:-)))) Убежден, надо искать в таких случаях выражения, однозначно понимаемые всеми участниками. Задачка, безусловно, трудная, но выполнимая. Говорю так на основе опыта своего общения с... со "смежниками":-))))) Даже с ЕРА можно минимальный общий лексикон подобрать.

Дело ведь не в Денице...
Товарищи, кстати еще недавно в армии одной из стран Варшавского блока вместе с немцами служившие,
Пытаются провести паралель немец-враг и мерзавец. Просто по месту своего рождения.

А если немец, солдат вермахта стал ГСС? Был один такой. Он тоже - враг?
Для меня - просто дезертир и предатель. Никакого уважения как к солдату к нему нет. Однако он безусловно не был врагом после перехода на сторону советов.

Anytime: Борис, тогда наш треп здесь полностью бессмысленен
=============================
Не совсем так. Мы тут достаточно легко находим единомышленников, с которыми интересно общаться, в том числе и "вживую". Но вот переубедить "противников" действительно не удастся, тут ты прав. Однако это вовсе не мешает обмениваться мнениями, даже полярными, не теряя взаимного уважения и интереса. Лично мне всегда интересно выслушать мнение, противоположное моему. Например, я довольно много лет проработал бок о бок с человеком, который сам себя определял как "красно-коричневый". У него было несомненное положительное качество - личная порядочность. Поэтому мы с ним много лет яростно спорили, но наружу наши взгляды ни разу не выходили, а мы оба были вполне откровенны. Честное слово, умный и порядочный "политический" противник - это очень интересно!

помню в антоновском кб один аэродинамик был. С обретением суверенитета бобрился "под горшок" отрастил усы "под Тараса Бульбу" на пиджак трезубец приколол и стал жутко не навидеть "москалей и евреев", те основной состав окб....Специалист был толковый, но даже разговарить по русски оказывался. Избавились от него, говорят в политику подался...

Однако это вовсе не мешает обмениваться мнениями, даже полярными, не теряя взаимного уважения и интереса.
==================
Безусловно. Но вопрос терминологии тоже важен, ну для меня, по крайней мере. Поэтому, когда вижу к.л. неувязки с моей т.з., пытаюсь прояснить понимание, прежде всего для себя. Иначе беседа в тупик заходит. Это не значит, что я пытаюсь "дать оценку" другой точке зрения.

ну чта? Аяврики....
Хорошо отдыхать,мы ещё на сутки в казани якорь кинули.

Не все выпили чтоля? )))

Director: ...но даже разговаривать по русски оказывался.
=================================
Вы, конечно, в курсе дела, Дмитрий, что ОКБ Антонова отстояло своё право оформлять документацию на русском языке, на украинский не перешло. А я это обнаружил, будучи в командировке в Киеве, и очень за них порадовался - сэкономили уйму денег и времени.

Конечно... Так такие войны были...
Ребята военные с их приемки доки показывали насчет языка. Просто отпад и ржачь!
Язык актов и заключений и не всякий русский поймет, а когда это дело еще и на украинский стали переводить....))))

Да уж, Антонов сейчас не в том положении, чтобы тянуть еще и смену языка. Да и вообще, чем более широко употребим язык, на котором ведется разработка, тем выгоднее. Многие сейчас переходят на английский, даже у нас. Я знаю довольно немало проектов, где документация с самого начала велась на английском, хотя разработчики отечественные. В этом смысле русский для Украины играет примерно ту же роль, плюс там еще и дофига русскоговорящих, поюс ориентация на российский рынок.

БP | форум автора сообщения

Не совсем так. Мы тут достаточно легко находим единомышленников, с которыми интересно общаться, в том числе и "вживую". Но вот переубедить "противников" действительно не удастся, тут ты прав. Однако это вовсе не мешает обмениваться мнениями, даже полярными, не теряя взаимного уважения и интереса. Лично мне всегда интересно выслушать мнение, противоположное моему. Например, я довольно много лет проработал бок о бок с человеком, который сам себя определял как "красно-коричневый". У него было несомненное положительное качество - личная порядочность. Поэтому мы с ним много лет яростно спорили, но наружу наши взгляды ни разу не выходили, а мы оба были вполне откровенны. Честное слово, умный и порядочный "политический" противник - это очень интересно!
_____________________
Борис, это вообще унизительно обзывать людей "красно-коричневыми"-как вроде существует такое официальное название. Это придумано и введено в обиход как раз подонками, которым просто нечего людям предложить кроме оскорблений.

Так антоновцы, было дело, присылали нам предложения по изменению тз и новый испытательный базис по 70 -ке на английском!
Наши генералы были в полном акуе!

akatenev | форум автора сообщения

Да уж, Антонов сейчас не в том положении, чтобы тянуть еще и смену языка. Да и вообще, чем более широко употребим язык, на котором ведется разработка, тем выгоднее. Многие сейчас переходят на английский, даже у нас. Я знаю довольно немало проектов, где документация с самого начала велась на английском, хотя разработчики отечественные. В этом смысле русский для Украины играет примерно ту же роль, плюс там еще и дофига русскоговорящих, поюс ориентация на российский рынок.
________________________
Английский это умирающий язык-нужно китайский изучать.

Николай, да изучайте на здоровье, интересный язык. Китайцы, однако, те кто посерьезнее, ведут разработки и тем более научную деятельность в основном на английском. И дело тут не только в распространенности языка и многоязычных командах, во многих случаях это проще даже для китайцев. Технический или тем более научный текст на китайском - это тихий ужас даже для носителя языка. Китайский совершенно непригоден для заимствований, из-за исключительно идеографической записи.

В Китае, кстати, в свое время очень всерьез поднималась тема перехода на латиницу. В России, впрочем, тоже, но по другим причинам.

а чем Вам термин красно-коричнивые не нравится? Вполне толерантное название.
Ну а английский язык самый распотраненный в мире. И его усиленно изучают китайцы, а не наоборот?
Вы то сами далеко в изучении китайского продвинулись? Клавиатуру на компе хоть поменяли на китайскую?

akatenev: ...русский для Украины играет примерно ту же роль, плюс там еще и дофига русскоговорящих, плюс ориентация на российский рынок.
==============================
Конечно, Антон! И это очень многие понимают на Украине. Слава Богу, там полно вменяемых людей, которые дело ставят выше амбиций. Я такую же историю наблюдал в Израиле - вся документация выпускается не на одном из государственных языков, а на английском. Наверно, там тоже есть придурки, которым это поперёк их "патриотического" сердца, но на них никто не обращает внимания. Ведь все "рыбы" всех документов у них от американцев, хорошо обкатанные и выверенные. Точно так же и на Украине - все "рыбы" всех документов испокон веку на русском языке. Вот Сбербанк Украины заставили перейти на мову, так столько лишнего труда пришлось на это затратить, жуть!

Немного азербайджанский язык знаю, раньше он был кирилице. Читать тяжело было. Всякие ассоцация со славянскими словами возникали. Часто довольно забавные. Когда перешли на латиницу - читать стало гораздо проще! ;))

Director

а чем Вам термин красно-коричнивые не нравится? Вполне толерантное название.
Ну а английский язык самый распотраненный в мире. И его усиленно изучают китайцы, а не наоборот?
Вы то сами далеко в изучении китайского продвинулись? Клавиатуру на компе хоть поменяли на китайскую?
________________________
Позвольте называть оппонентов тогда тоже просто п.идорами. Это очень соответствует "уважению" в русском языке ко всяким негодяям.

Пилот Ту-22: Борис, это вообще унизительно обзывать людей "красно-коричневыми"-как вроде существует такое официальное название. Это придумано и введено в обиход как раз подонками, которым просто нечего людям предложить кроме оскорблений.
================================
Так я и не обзываю, Николай. Я же написал, что это он сам себя так определяет.

Вам - разрешаю! Валяйте! ;)))
Ичто это Вам красное коммунистов и "коричневые рубашки" уважаемых Вами господ из рне не по духу...

БP | форум автора сообщения

Так я и не обзываю, Николай. Я же написал, что это он сам себя так определяет.
_______________________
Так что он ещё и идиот?

Director

Вам - разрешаю! Валяйте! ;)))
Ичто это Вам красное коммунистов и "коричневые рубашки" уважаемых Вами господ из рне не по духу...
_________________________
А Вы тогда просто коричневый, раз немцы такие были благородные. Если совместить моё и это-хороший получится слоган.

Борис, Сбербанк Украины тут совершенно не при чем - банки работают на государственных языках, и это нормально. Русский им там в качестве основного совершенно ни к чему. Конечно, в банковской деятельности полно своей языковой специфики, но она мало видна со стороны.

Когда перешли на латиницу - читать стало гораздо проще!
---
Латиница, после нескольких десятков адаптаций, стала куда более приспособленной для различных языков, чем кириллица, которая изначально разрабатывалась под русский. Строго говоря кириллица - вообще феномен, и в связи с историей своего происхождения, и в общей лингвистической картине славянских и европейских языков.

Изначально письменность восточных частей Российской Империи была в основном арабской, пришедшей вместе с исламом. Потом прошла кириллизация, и стало возможным писать на национальных языках. Теперь происходит латинизация.

Латинизация чуть было не прошла и в СССР, даже успели начать, потом дело плавно заглохло.

На языке, как таковом, подобные вещи почти не сказываются, тем более что одна звуковая азбука меняется на другую, очень близкую. Минус в основном в необходимости учить две азбуки, в довольно длительный переходный период, впрочем в случае с латиницей это совершенно не проблема. В этом смысле отказ от иероглифики в Корее и во Вьетнаме был куда более болезненным.

В некотором смысле частичный переход на латиницу наблюдался у нас в стране лет 10 назад. потом произошел откат.

Это все довольно технические вещи.

А немцы то причем? Не понял. Уважаемые мною люди живут по всему миру. Неуважаемые правда тоже. Но их очень немного.

akatenev: ...банки работают на государственных языках, и это нормально.
=================================
Конечно, Антон, это совершенно очевидно. Я просто пример привёл. У нас на Украине подруга работает начальником областного отделения Сбербанка. Она русский человек, никогда в жизни по-украински не говорила и тем более не писала. Намучилась, слов нет, но освоила - молодец!

Борис, тут немного другая проблема, она не связана с переходом на тот или иной язык. Просто предполагается, что государственный язык это тот, которым так или иначе владеют все граждане. Именно поэтому банки на государственных языках и работают, чтобы не приходилось учить язык при обращении в банк.

Проблема Украины в том, что ее единственный государственный язык по некоторым признакам таковым пока не является. Обычно такую ситуацию разрешают, вводя несколько государственных языков, но страны бывшего СССР не идут на это по причинам больше эмоционального порядка.

Это пройдет. И эмоции улягутся, и национальную идентичность доказывать не нужно будет, да и национальные языки все выучат.

Грустно тут то, что на Украине довольно долго работал начальником банка человек, не владеющий украинским. Она тут конечно не при чем, это следствие процесса русификации...

Очень наглядна в этом смысле история Царства Польского.

Ты смотри 1944.
================
Олег, да какая разница?... Что в 41-ом, что в 44-ом
========
Не, Костя. Это были совершенно разные люди. Те кто были в 41 были Завоевателями. Те кто были в 44 были уже несколько иными.
Тех "бравых" как правило уже закопала война.
Ведь Фельдграу - это мабута. Те самые простецкие парни на плечах которых лежала
основная тяжесть той Войны.
Сколько у нас пехтуры полегло в первый год?
Жуть. Военной Аристократии в пехоте не было.


===
В твоем примере - ничего от эмоций не зависит. Тебе нужно задачу выполнить (в данном случае - обеспечить защиту танка). Против тебя - противник конкретный, с оружием в руках, представляющий из себя реальную угрозу. Все, пошел действовать, а то, что ему 15 лет или это злобный эсэсовец - фиолетово. Разница лишь в выборе оптимальных действий согласно ситуации (разной, ес-сно, в обоих вариантах).
===
Да. И я ее выполню. Только вот небольшой нюансик.
Не фиолетово. Вот злобного эсэсмана можно мочить сразу.
А парнишку лет 15-ти - а может ему в глаза посмотреть?

Может быть ты увидишь там что-нибудь?
Только в глаза ты ему можешь посмотреть исключительно после "обезвреживания".
И у тебя будет выбор - оставить его жить или его ликвидировать.
Он ведь потенциально опасен. Может быть. А может и нет.
И вот на этом этическом лезвии бритвы люди иногда и ходят.
Этика вообще штука жуткая.

Эта страна непобедима...

Вы про что опять в тяпницу?

http://s55.radikal.ru/i147/100 ...

http://s49.radikal.ru/i123/100 ...
http://s58.radikal.ru/i159/100 ...

и....

http://s05.radikal.ru/i178/100 ...

Костя, для тебя из Казани спешл)))

Исходник.
http://s002.radikal.ru/i200/10 ...


Варианты...

http://s002.radikal.ru/i197/10 ...
http://s005.radikal.ru/i210/10 ...
http://s45.radikal.ru/i107/100 ...
http://s001.radikal.ru/i195/10 ...
http://s49.radikal.ru/i124/100 ...
http://s47.radikal.ru/i116/100 ...
http://s57.radikal.ru/i156/100 ...
http://s40.radikal.ru/i090/100 ...
http://s57.radikal.ru/i155/100 ...
http://s51.radikal.ru/i133/100 ...

Я под словом "уважение" воспринимаю "хорошее отношение". Соответственно, не могу применить его к противнику. А Олег, вероятно, ассоциирует слово "уважение" с оценкой сильных сторон, "достойностью" (или "серьезностью") противника. Олег, будь добр, подтверди/опровергни.
17/09/2010 [17:14:27]
=========
Немножко сложнее. Я еще беру в расчет его внутренние качества.
Можно быть последней падлой но иметь в Душе что-то светлое.
И это нужно видеть... так - первое, что приходит в голову -
помните тот самый криминал который был на фронте с Шараповым и который убегает?
А ведь все могло быть проще - сдал бы он Горбатому Шарапова, пописАли нежно заточкой.
Все ведь было бы правильно, да? А он его не сдал. Почему же он его не сдал...
Ведь он Шарапову - враг лютый.
Ну по технологии? А в реале он ему жизнь спас и пулю получил.

Сейчас я на встречу быстро - потом продолжим.

из Казани с любовью!

http://i081.radikal.ru/1009/5e ...
http://s006.radikal.ru/i213/10 ...
http://s41.radikal.ru/i093/100 ...
http://s39.radikal.ru/i083/100 ...
http://s52.radikal.ru/i136/100 ...

Борис)))) Для тебя клокс)))

http://s07.radikal.ru/i180/100 ...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

http://s002.radikal.ru/i200/10 ...

http://s07.radikal.ru/i180/100 ...
----------

часы кажется признал, а вот где парусник такой? ;-) Наверное, на чем-то сравнительно новом?

DC-7C

Парусник тут))))

http://s61.radikal.ru/i171/100 ...

http://s61.radikal.ru/i172/100 ...

Подполковник ВВС

мда... не зря мне говорили, что город теперь не узнать. Это ведь где-то рядом с улицей Баумана, нет?

Подполковник ВВС: Спасибо, Вадим! Проводов только навешали, собаки безвкусные...

"Это ведь где-то рядом с улицей Баумана, нет?"
Это продолжение (180гр) от Баумана.

Борис))) Я тут про собак тока как фотограф, что было "то пою")))

Подполковник ВВС: Да к тебе какие претензии, Вадим? Тебе только спасибо. А вот хозяевам города я бы объяснил, как следует относиться к тому, что не ими сделано и не им принадлежит. Навешали всякой мерзости на прекрасные часы, падлы... уши бы оборвал!

А Олег, вероятно, ассоциирует слово "уважение" с оценкой сильных сторон, "достойностью" (или "серьезностью") противника. Олег, будь добр, подтверди/опровергни
=====
И это кстати тоже - тоже. Если меня убьет щенок, я умру с каким-то чувством... обиды что ли?
А если в поединке с Достойным Противником...то ну что ж... он оказался сильнее.
Я б его сам убил, но он сильнее и умнее в данном месте в данное время.
Проигрыш достойному Противнику - не позор, хотя, сЦЦуко - проигрыш есть проигрыш.

Насчет Деница...Коллеги, вы понимаете, что Дениц был Искренен?
То есть Геринг к примеру... ой вопроооооос.
Гитлер был шизиком - даже не обсуждаем.
Гиммлер - был редкой сукой. Хитрой холодной скользкой гадиной.
А вот Деница я очень хорошо понимаю.
И его противостояние с Редером - ТОЖЕ!

Вкусные собаки - это в Пхеньяне! ;)))

Ночной Кул Шариф.

http://s39.radikal.ru/i084/100 ...
http://s60.radikal.ru/i168/100 ...

Director: Дим, неужто пробовал? Я бы не решился. Но я вообще пищевой консерватор, ни в жисть незнакомую еду в рот не возьму.