Вон Троцкий до самой встречи с ледорубом считал, что Сталин, "предал дело революции, превращает страну в свою империю", но от своего желания организовать трудовые армии не отказывался.
===
Да Троцкий вообще фигура странная. Я вот скажем вжиться в образ Ленина - могу.
В Сталина - тоже.
А вот в Троцкого - не могу - я его не понимаю. Вот Молотова понимаю.
Брежнева. Андропова. Даже эту...Землячку понимаю. А Троцкого - нет.

Дядя | форум автора сообщения

Уровень медицины определяется не способом оплаты...
Американцам "советский уровень" медицины нах не нужен. Вымрут через пару лет...
Но Н.Ф. прощается.
Он И В США тоже не был.
______________________
Ага, расскажите это живущим в картонных коробках под американскими мостами.

Не, они может люди и хорошие, но обслуживают в основном не очень хороших-хорошим людям их услуги не по карману....
=====
Еще как по карману.
Скажите, а чем Вам лично не угодили моряки?
Они ведь как бы - летают с завидной регулярностью.
Ну а как экипажи менять предложите?

Значит все моряки - не очень хорошие люди?

Пилот Ту-22: Мы все ошибаемся...
============================
Я был заранее совершенно уверен, что ты именно так и ответишь.

0стровитянин

Еще как по карману.
Скажите, а чем Вам лично не угодили моряки?
Они ведь как бы - летают с завидной регулярностью.
Ну а как экипажи менять предложите?

Значит все моряки - не очень хорошие люди?
______________________
Олег, ты как чревовещатель-за всех вещаешь... Причём здесь моряки? Они тоже устают-рыбу выловят, а везут её в Норвегию, Японию, Корею и т.д-это я про рыбаков. А про остальные корабли я и не знаю-уже 20 лет ничего не строится и в планах этого нет.

БP | форум автора сообщения

Я был заранее совершенно уверен, что ты именно так и ответишь.
______________________
Ну вот, т.е я вполне предсказуем, а ты всё: террорист, фашист, экстремист...

Кстати, Ходорковского в КПРФ в общем-то уважали, и это было более или менее взаимно.
====
Легендарная фамилия Муравленко вполне себя нормально чувствовала в КПРФ.
И никто из этого не делал истерики.

====
Просто эта команда (там был не только Ходорковский) считала, что России необходима развитая политическая и общественная система, со множеством сильных партий, представляющих все слои общества.
====
Ну а как в наше время иначе жить?
Во - сейчас все к ВКП(б) скатилось и что?
А нефть упадет если до 20 за баррель - что - бабах и ничего нет?
Страна Россия сократится до размеров Московского княжества и немного окрестностей?

Нет, Антон (грустно вздохнул) - надо чтобы мы все вымерли.
У нас уже давно - эпидемия.
Может наши дети чего-то как-то...
они кстати уже делают. Работают.

Пилот Ту-22
Ага, расскажите это живущим в картонных коробках под американскими мостами.
==========
А Вы организуйте сбор средств на программу переселения американских бездомных в Рязань, где каждому из них сразу дадут по благоустроенной квартире.
Денег-то собирать не много надо – всего-то на билет в один конец.

P.S. Самое смешное, что не исключено, что такая акция имела бы успех у некоторых политиков, которые не поскупились бы и на квартиры – престиж дороже.

Пилот Ту-22

Доктор_зло | форум автора сообщения

Николай Фёдорович,ну что же вы так Олега сдали))))
__________________________
А сейчас это не является препятствием для любви и дружбы-даже удобнее... А ещё свингеры, шведские семьи... Сам хочу попробовать...
17/09/2010 [10:37:33]
====================================
)))
Да... Школа, не чем с седла не выбьешь.

Подполковнику ВВС спасибо за фотки, красивые места. Сам хочу в круиз по рички ;), да жена боится кораблей как огня.

Доброго дня всем!
Буду потихоньку собираться, безобразия нарушать с пятницы по воскресенье, шашлык, плов, уха, водочка... А в воскресенье в забой )))).
Всем удачи.

А в Рязани при советах судостроением занимались?
В нас вот строится. На днях был в Светлом на заводе. У ни там праздник - новый плавдок запустили, на треть мощность предприятия увеличили, заказов на несколько лет. 700 человек рабочих набирают....

ФаУст

А Вы организуйте сбор средств на программу переселения американских бездомных в Рязань, где каждому из них сразу дадут по благоустроенной квартире.
Денег-то собирать не много надо – всего-то на билет в один конец.

P.S. Самое смешное, что не исключено, что такая акция имела бы успех у некоторых политиков, которые не поскупились бы и на квартиры – престиж дороже.
_______________________
Так умно, что даже ответить нечего...

Director

А в Рязани при советах судостроением занимались?
В нас вот строится. На днях был в Светлом на заводе. У ни там праздник - новый плавдок запустили, на треть мощность предприятия увеличили, заказов на несколько лет. 700 человек рабочих набирают....
_______________________
Плавдок-это чтобы всякие дырявые танкеры прямо в море затыкать...

Сомнительно чтоб подписались....
Приезжали уже американцы в совок, в тридцатые годы. Сотни тысяч поверили коммцнякам. Расстворились бесследно почти все.

Там завод "рыбаков" ремонтирует. И док нужен для совсем других целей.

Лично для меня как были немецкие солдаты убийцами и насильниками - так ими и остались.
И уважаемый некоторыми здесь Дёниц из той же банды. Как Хартман и Рудель и пр. пособники национал-социализма.
=======
Понимаете ли, Командер.
Дениц насильником не был.
Да и убийцей в общем-то тоже.
Он был классным подводником, великолепным офицером и в общем неплохим человеком.
Просто его страна поставила его в такие условия... слишком сложно.
Ну вот к примеру обвините наших афганцев?
"Шурави" для афганцев были тем же что "фельдграу" для советских.
Что "маринз" для иракцев.

Это все длинная и сложная тема. Хотите - поговорим.
У меня рука не поднимется осудить офицера Советских ВС который ЧЕСТНО
выполнял свой долг в Афгане. Но только тех, кто ЧЕСТНО это делал.
А не наркоту в 200 в мешки подбрасывал.
Командер, Страны и Народы могут делать очень неправильные вещи.
Они могут заблуждаться, могут вообще - но Совесть Человека и Бог в его Душе все равно могут остаться.

А к "уважению". Даже самого лютого врага можно уважать.
За разные вещи. За честность или за лютую отвагу или за то, что он не убил ребенка.
тут масса нюансов.

Ну и видать Ход материально поддерживал писателя, а деньги всегда нужны
=========
То есть Вы только что назвали Проханова проституткой?
Или я неправильно понял?

Пилот Ту-22: Ну вот, т.е я вполне предсказуем, а ты всё: террорист, фашист, экстремист...
==============================
Каждый из нас во многом предсказуем, потому что обладает уже хорошо известными для постоянных участников нашей ветки взглядами. И эти взгляды ни у одного из нас не изменились за длительный период наших обсуждений. Разница в том, что у большинства из нас взгляды на жизнь подкреплены реальным опытом общения с разными людьми в разных странах и совершенно не зависят от пропаганды политиков, а твои взгляды в основном базируются на оценках представителей СМИ или политиков, которым ты считаешь нужным доверять, типа прохановского "Завтра" или РНЕ. А если эти представители вдруг пишут то, что не совпадает с твоими взглядами, то ты просто и без затей объявляешь это ошибкой, как и произошло в данном случае. Вот именно по этой причине Олег уже несколько раз и писал, что отказываясь от личных наблюдений за тем, как на самом деле живут люди в цивилизованных странах, ты таким способом интуитивно охраняешь свою систему взглядов от неизбежного разрушения реальностью.

Видел я их.... Классные ребята.
А вам о них Генрих Боровик рассказывал с Валей Зориным с черно-белого экрана?

Причём здесь моряки?
====
Они постоянно летают самолетами.
Причем весьма часто.

===
А про остальные корабли я и не знаю-уже 20 лет ничего не строится и в планах этого нет.
===
Да ладно дурака валять - уже массу раз приводил примеры.
Еще раз привести? Да легко.

====
Ледоколы, газовозы и речные баржи станут в ближайшее время основной продукцией отечественных судостроителей, сообщил замдиректора департамента судостроения минпром торга Андрей Курасов.

Сегодня в Москве открывается выставка "Морская индустрия России", которая продлится до 22 мая (2010). Накануне Андрей Курасов рассказал о первых шагах по реализации госпрограммы модернизации российского судостроения. На ближайшие шесть лет запланировано как раз начало строительства основных перспективных кораблей XXI века.

Пока не стоит задача строить большие пассажирские суда, уточнил Курасов.
====
Более ста лет наше предприятие занимается строительством новых судов и корпусов судов. Технические возможности “Верфи братьев Нобель” обеспечивают выполнение полного цикла работ по изготовлению судов: барж, судов специального назначения, морских и речных танкеров, сухогрузов. Строительство судна осуществляется в закрытых оборудованных помещениях, что создает условия для качественного выполнения всех монтажных работ и круглогодичной сборки.
Современные технологии, контроль качества на всех стадиях разработки и производства в сочетании с высоким профессиональным уровнем персонала позволяют строить суда с европейским качеством, экономично и в срок.

Наша продукция:

• Спасательные катера-бонопостановщики, суда портовой инфраструктуры;

- спасательный катер-бонопостановщик проекта А 40-2Б

• Морские и речные танкеры для перевозки нефти и нефтепродуктов;

- Капитан Бармин,
- Андропов

• Морские и речные сухогрузы, спроектированные и строящиеся по европейским стандартам, для перевозки генеральных грузов, контейнеров международного образца, леса, насыпных и опасных грузов;

- Овощевоз проекта 19620,
- Рыбинск проекта 16530,
- APIS проект 616

• Суда специального назначения, в том числе морские водолазные и гидрографические суда;

- Водолазное судно проекта 11980,
- Вайгач проекта 19910
=====
http://www.nobel-shipyard.ru/s ...

Проханова тоже почитываю. Прикольный!

А Дениц и Хартман разве в партии какой нибудь состояли?

Они тоже устают-рыбу выловят, а везут её в Норвегию, Японию, Корею и т.д-это я про рыбаков.
====
И что такого? Ну в Норвегию. К примеру. Ну и что?
Что такого страннго - не понимаю.
Вот вылов за пределами квот - криминал.
Вылов в пределах - никакого криминала.
Хоть ты его в Норвегию, хоть краба в Японию - в чем проблемы?
Не хочет Николай Федорович платить за краба в Рязани его цену - краб уйдет в Японию.
Для краба - не проблема.
А вот если НФ хочет за две копейки краба в Рязани себе на стол - то это не устроит рыбака.
Он что - Вас себе в минус кормить обязан? Расскажите - а за что?
И вообще как ему чисто технически жить если он всех будет кормить в минус - ну постарайтесь до меня мысль донести?

В силу возраста я очень много и часто общался с бывшими фронтовиками в 50-е - 60-е годы. Ни один, НИ ОДИН!!! из них ни разу не сказал ни одного плохого слова о немецких солдатах и офицерах. Немцы для наших фронтовиков были и остались достойными врагами в той войне. В чём-то им повезло больше, в чём-то меньше, но они честно воевали и достойно проиграли, положив в той войне миллионы жизней. Это совершенно не относится ни к политике, ни к идеологии нацистского руководства Германии, к которому я до сих пор питаю ненависть и презрение. Если бы кто-то из фронтовиков мог представить себе свастику на стенах домов русских городов всего через несколько десятков лет после Победы, он бы застрелился от позора и горя.

Плавдок-это чтобы всякие дырявые танкеры прямо в море затыкать...
=======
Плавающий док это место где работающие суда и корабли ремонтируются примерно раз в два года по регламенту или по надобности.
Ваш Ту 22 вообще техники обслуживали? Или так ... =))))))))))))
Николай Федорович, ну нельзя доводить все до абсурда.

0стровитянин
Это все длинная и сложная тема. Хотите - поговорим
=============
Поговорим.
Я полностью согласен, что и Дениц, и Хартманн, и даже Рудель были солдатами и воевали там, где прикажут.
Но Проханов-то не солдат. Он в когорте пусть не Геббельса (тут рылом не вышел), то Ленни Розенштайль точно. А сколько у Геббельса, Суслова и иже с ними было таких прохановых?
Их тоже уважать?

БP | форум автора сообщения

В силу возраста я очень много и часто общался с бывшими фронтовиками в 50-е - 60-е годы. Ни один, НИ ОДИН!!! из них ни разу не сказал ни одного плохого слова о немецких солдатах и офицерах. Немцы для наших фронтовиков были и остались достойными врагами в той войне. В чём-то им повезло больше, в чём-то меньше, но они честно воевали и достойно проиграли, положив в той войне миллионы жизней. Это совершенно не относится ни к политике, ни к идеологии нацистского руководства Германии, к которому я до сих пор питаю ненависть и презрение. Если бы кто-то из фронтовиков мог представить себе свастику на стенах домов русских городов всего через несколько десятков лет после Победы, он бы застрелился от позора и горя.
17/09/2010 [14:13:43]
========================================
Ого, я хотел запостить одну вещь, боялся что в нацизме обвинят. Теперь решусь.
Бабушка рассказывала, что немцы которые в их селе стояли, девочку шестилетнюю спасли с реки. Она бедная в полынь попала, вытащили, зимой, рискуя своими жизнями.
Просто был такой случай.
К сожалению мои дедушки очень мало мне (как и остальным членам семьи) о той войне рассказывали.
Очень интересен Ваш пост, честно говоря даже не думал что так относились к немцам после войны.

Вот именно по этой причине Олег уже несколько раз и писал, что отказываясь от личных наблюдений за тем, как на самом деле живут люди в цивилизованных странах, ты таким способом интуитивно охраняешь свою систему взглядов от неизбежного разрушения реальностью.
=====
Интересно что ответит НФ.

У меня рука не поднимется осудить офицера Советских ВС который ЧЕСТНО
выполнял свой долг в Афгане. Но только тех, кто ЧЕСТНО это делал.
-------------------------------------
Олег Вы ещё скажите, что СССР в Афганистане лагеря смерти типа Освенцима и Дахау строил и эксплуатировал, а также занимался истреблением людей по национальному признаку в промышленных масштабах.
Масштабы и средства реализации несравнимы даже теоретически.
А те "неплохие люди и хорошие офицеры" (каждый по отдельности) людоедскую теорию защищали и продвигали на сопредельные территории с невиданным энтузиазмом.

Всем счастливо, поехал картошку копать, там Инета нету :(

Вселенская злоба к немцам у послевоенных поколений появилась. Когда начали сравнивать как живут победители и побежденные.
На сове тскю власть ответтвенность за это возглать было не принято. Вот и подняли тему, что кругом враги.

В совке людей уничтожали по социальному признаку. Ч то не менее мерзко.

как бы человека можно нелюбить или даже ненавидеть как врага.
==============
Да не в том дело - любить его или ненавидеть, уж тем более "уважать". Это все эмоциональные категории. А они, ПМСМ, мешают в трезвой оценке ситуации. Эмоциональная оценка - это, ПМСМ опять же, больше касеается людей, которых лично знаешь.

Вот скажем, твой Дениц. Возможно он и офицером был хорошим, и л.с. (его л.с.) к нему с уважением относился, и вообще - замечательных душевных качеств чел. Меня это оч. мало беспокоит. Так же как и то, что он немец поганый, фашист нехороший и прочие эпитеты.

А вот то, что меня беспокоило бы - как он реагирует на разного рода ситуации, какое решение он примет при развитии событий в том или ином случае, вероятность успеха и целесообразность его использования "в темную" и т.д. А фашист он, коммунист, хороший товарищ или подлец по жизни - просто часть вводных данных, но не повод для любви или ненависти.

То же самое с "фильдграу" (кста, не только "черные" и "ваффен-сысы" дрянью всякой у нас занимались). То, что в основном это были хорошо тренированные и опытные ребятушки, для меня не повод для их уважения. Это были враги, воюющие против моей страны. Ненависть здесь тоже не помошник, а вот макс. четкое понимание, что они могут, где у них слабости и т.д. - да полезная информация.

Прошу простить за многабуков.

2 sorter

А в воскресенье в забой )))).
================
Саша, "ты не один"-(с) Шевчук :-)))))))

Если бы кто-то из фронтовиков мог представить себе свастику на стенах домов русских городов всего через несколько десятков лет после Победы, он бы застрелился от позора и горя.
====
Борис, а знаешь...
Я помню глаза моего деда когда я однажды случайно (нас просили не разглашать) еще в школе ляпнул, что нас привлекают к мероприятиям по поводу празднования в Москве дня рождения Гитлера. Ну типа - противодействия.
Дед был в шоке. Он мне не поверил. А зря.
Но его глаза я помню до сей поры.
Генерал-фронтовик не мог мне поверить, что в Москве - буквально в трех шагах
от дома будет происходить тусовка эдакого гитлерюгенда.
И это в СССР в 1983 году.

Он ровно как НФ - отмел эту мысль в сторону и подумал, что я молодой придурок и шутками балуюсь.
А я пожал плечами, пошел в районный комсомольский штаб, где представители Конторы провели инструктаж и мы нежными мальчиками и девочками - влились в толпу на улице.
Борис, Москва, 1983 год.
Да - уже ТОГДА - было ТАК.
Уже тогда Комитет прекрасно представлял опасность идеологии альтернативного тоталитаризма.
Это была угроза Обществу и Контора работала на его защиту.
Что вполне логично.

Ровно так же как НФ - мне родители не верили, что нас в училище привлекали для разного рода аналогичных мероприятий.

подняли тему, что кругом враги.
==============
Я думаю, причина далеко не в одних немцах (амах, бритах, китайцах...). Даже если бы их вообще на планете небыло бы, врага все равно бы отыскали (вплоть до зеленых человечков). Оч. привлекательная по своей простоте и эффективности система... управления, так скажем.

Энитайм, ненависть к врагу, особенно для малопрофессиональной массовой армии образца 1941-45 явление вполне необходимое и мною понимаемое. На это ненависти и "выезжали" во многом.
Не понятна ненависть сегодняшняя. У не воевавших поколений.
Не знаю, для меня все солдаты достойно исполнившие свой долг одинаково уважаемы. Не зависимо от национальностей. И не вижу никаких причин записывать всех в "убйцы и насильники" только из за цвета формы которую они носили.
В начале 90-х много общался с немецкими ветеранами. Разные люди. Остались конечно и такие кто в ненависти живет, но в основном эта ненависть на собственных политиков и генералов направлена. Которые привели их страну к разгрому.
Не сталкивался с какой то неприязнью к русским. Чаще наоборот - удивление беспробудной нищетой и восхищение стойкостью и неприхотливостью советских солдат.

Поговорим.
Я полностью согласен, что и Дениц, и Хартманн, и даже Рудель были солдатами и воевали там, где прикажут.
Но Проханов-то не солдат. Он в когорте пусть не Геббельса (тут рылом не вышел), то Ленни Розенштайль точно. А сколько у Геббельса, Суслова и иже с ними было таких прохановых?
Их тоже уважать?
======

Ну поговорить - я всегда согласен.
=))
Все нижеследующее как всегда ИМХО. Я не настаиваю.

1. Дениц. Образцовый офицер. Человек любивший свои лодки и своих небритых мальчиков больше чем самого себя.
2. Хартманн. Совершенно другой типаж. Он спортсмен. Когда иногда и здесь а форуме обсуждают Хартманна - большинство не понимает его психотип.
Он спортсмен. Идеал Арийца. Воин-Победитель. Он не воевал - он устанавливал рекорды.
Шумахер, блин, от ВВС.

3. Рудель...
Ну тут ИМХО несколько сложнее. пока не будем.

===
то Ленни Розенштайль точно.
===
Лени Рифенштайль это человек искусства.
Они живут в совершенно другом мире.
Фауст - что Вы хотите? она создала фильм такой силы, что его даже сейчас не дают смотреть!
Она - Художник! То есть ее вектор направлен на создание шедевра.
А у этих людей, увы (очень горестно покачал головой) - Искусство - превыше Морали.
Даже Бизнес честнее Искусства в данном плане.

===
А сколько у Геббельса, Суслова и иже с ними было таких прохановых?
Их тоже уважать?
===
Вот скажем Геббельса - я не уважаю.
Весьма говнистое создание. А Суслова - уважать можно.
Причем я ненавижу его куда больше чем Геббельса. Но уважение - присутствует.
Геббельс напропалую врал людям.
Он занимался "надоем" из "вымени народа". А Суслов - искренне делал.
Что еще кошмарнее - никто не спорит, но он так верил.

Олег Вы ещё скажите, что СССР в Афганистане лагеря смерти типа Освенцима и Дахау строил
=======
Зачем? В те времена уже было непопулярно.
А вот удары авиации к примеру по деревням - ну спросите Валеру.

Времена меняются. Меняются нравы.

Director
В совке людей уничтожали по социальному признаку. Ч то не менее мерзко
=======================
Это поначалу... Потом все же длину носов стали мерить. Это в генах у любого фашиста...

Времена меняются. Меняются нравы.
---------------
Олег нам человекам несколько десяткоф тыщ лет,а то и сотен,
нравы нифига не меняюцца,всё как раньше,кто слабее тот и съеден,
всё понятно и правильно.

В Освенциме охрана была во многом из бывших советских граждан. Уважать их? Я думаю, что не за что.
Довелось там побывать с экскурсией. Целый день потратил. Одно из самых сильных впечатлений в жизни.

не вижу никаких причин записывать всех в "убйцы и насильники" только из за цвета формы которую они носили.
====================
Полностью согласен. Точно такое же рассуждение (для меня лично) верно и по отношению к слову "уважение".

Вы правы, 41-45гг плохой пример, вероятно, тогда иначе и невозможно было. Но сейчас... Смысла "ненавидеть" амов (да кого угодно) не вижу никакого. Так же, как и не вижу смысла "уважать" тех же амов. Это все, ПМСМ, только мешает трезвой оценке ситуации. Подчеркиваю, речь идет о "глобальных понятиях", не о конкретных личностях.

Вот скажем, твой Дениц. Возможно он и офицером был хорошим, и л.с. (его л.с.) к нему с уважением относился, и вообще - замечательных душевных качеств чел. Меня это оч. мало беспокоит.
========
Вот а меня беспокоит. Ровно как Кузнецов. Или тот же Горшков.
Вот ну ни нах СССР не нужен был Флот Открытого Моря в вариане Горшкова.
И его можно за это ругать потому что из за него масса людей ходили по нашей стране голыми и босыми.
Но как Личность - Горшков был...масштаб Личности был весьма велик.

Уважать Гитлера - невозможно. Геринга - аналогично.
Нет - ум там присутствовал, но говорить про уважение - нет.
Гиммлер - тут очень много уважения. Но если пистолет в руку - то через полсекунды пуля в лоб.
При всем уважении.
Мысль понята?

Мысль понята?
================
Олег, ты дальше первого абзаца-то прочитал?...:-)))) Мы немного о разных вещах говорим. Для меня термин "уважение" применим только к "знакомым" людям. А что Дениц, что Кузнецов - мне они знакомы просто небыли. Здесь оценка действий идет.

То, что в основном это были хорошо тренированные и опытные ребятушки, для меня не повод для их уважения. Это были враги, воюющие против моей страны.
=====
Это не проблема. Враг должен быть уничтожен или переведен в разряд союзников.
Это азы дипломатии.
Если же ... не получилось... то в общем - нас учили не стесняться в методах.
Но насчет "парней в фельдграу"... ты не смотри скажем 1941.
Ты смотри 1944. Все эти "ваньки"... которых просто кинула под каток Истории Война.

Хорошо. Смотри. Ты видишь парня с "фауст". Он из гитлерюгенда. Ну или фольксштурма.
А на улице - танк твоей страны.
Что ты сделаешь? Убьешь его? Я одобрю. Оставишь его жить, но отберешь РПГ?
Тоже одобрю.
Сломаешь ему правую руку плюс ногу и отберешь ракетомет - тоже одобрю.
Здесь нет принципиально правильного решения.

Ты смотри 1944.
================
Олег, да какая разница?... Что в 41-ом, что в 44-ом, это враги моей страны. Не гипотетические, а вполне реальные, предпринимающие активные действия. Ни "уважение", ни "ненависть" здесь нипричем. Сам же сразу ниже в примере описываешь варианты действий.


Все эти "ваньки"... которых просто кинула под каток Истории Война.
=================
Это, конечно, грустно. Я совершенно без иронии. Но. В твоем примере - ничего от эмоций не зависит. Тебе нужно задачу выполнить (в данном случае - обеспечить защиту танка). Против тебя - противник конкретный, с оружием в руках, представляющий из себя реальную угрозу. Все, пошел действовать, а то, что ему 15 лет или это злобный эсэсовец - фиолетово. Разница лишь в выборе оптимальных действий согласно ситуации (разной, ес-сно, в обоих вариантах).

БP | форум автора сообщения

Каждый из нас во многом предсказуем, потому что обладает уже хорошо известными для постоянных участников нашей ветки взглядами. И эти взгляды ни у одного из нас не изменились за длительный период наших обсуждений. Разница в том, что у большинства из нас взгляды на жизнь подкреплены реальным опытом общения с разными людьми в разных странах и совершенно не зависят от пропаганды политиков, а твои взгляды в основном базируются на оценках представителей СМИ или политиков, которым ты считаешь нужным доверять, типа прохановского "Завтра" или РНЕ. А если эти представители вдруг пишут то, что не совпадает с твоими взглядами, то ты просто и без затей объявляешь это ошибкой, как и произошло в данном случае. Вот именно по этой причине Олег уже несколько раз и писал, что отказываясь от личных наблюдений за тем, как на самом деле живут люди в цивилизованных странах, ты таким способом интуитивно охраняешь свою систему взглядов от неизбежного разрушения реальностью.
________________________
Борис, ну и я вначале воспринял того же Горбачёва как спасителя от гнёта коммунизма, который довёл страну до пустых прилавков. И Ельцин мне тоже вначале нравился-как он здорово ездил в троллейбусе с простыми гражданами и как он ловко клеймил партийных бюрократов. Ну а почему Проханов не мог ошибиться? Плохо, когда человек не видит своих ошибок.
Ну и уж нет здесь более реалиста, чем я-я так думаю.

БP | форум автора сообщения

В силу возраста я очень много и часто общался с бывшими фронтовиками в 50-е - 60-е годы. Ни один, НИ ОДИН!!! из них ни разу не сказал ни одного плохого слова о немецких солдатах и офицерах. Немцы для наших фронтовиков были и остались достойными врагами в той войне. В чём-то им повезло больше, в чём-то меньше, но они честно воевали и достойно проиграли, положив в той войне миллионы жизней. Это совершенно не относится ни к политике, ни к идеологии нацистского руководства Германии, к которому я до сих пор питаю ненависть и презрение. Если бы кто-то из фронтовиков мог представить себе свастику на стенах домов русских городов всего через несколько десятков лет после Победы, он бы застрелился от позора и горя.
______________________
Несколько кощунственно и цинично звучит по отношению к фронтовикам, да и остальным гражданам нашей страны-это я про хорошее отношение к немцам. Ну такие благородные люди, что прямо жаль немного, что им проиграли... Такое отношение говорит о благородстве наших солдат, а не немцев. Ну и фронтовики ещё более удивились бы узнав, что планы немцев уже 20 воплощаются в жизнь-население вымирает, а всем владеет кучка негодяев, которые нисколько не лучше фашистов.

Командер с работы
Олег Вы ещё скажите, что СССР в Афганистане лагеря смерти типа Освенцима и Дахау строил и эксплуатировал, а также занимался истреблением людей по национальному признаку в промышленных масштаб
============
Командер, можно не верить мемуарам "недобитых фашистов", но все-таки у них армия была вне политики (естественно, исключая Waffen SS). Причем это разделение было гораздо четче чем у нас, никаких специальных должностей замполитов не было.
И подавляющее большинство населения Германии понятия не имело о лагерях смерти.
Думаю, что и у нас до 20-го Съезда о Гулаге слышали только непосредственные участники событий с обоих сторон. Не уважать население страны только за это – рука не поднимается.

Пилот Ту-22: ...это я про хорошее отношение к немцам.
==============================
Видишь, как важны нюансы в таком деле? А русский язык, как известно, велик и могуч. Я ведь ни слова не сказал про ХОРОШЕЕ отношение фронтовиков к немцам. Я сказал, что они были врагами, но ДОСТОЙНЫМИ. Какое же к врагам может быть хорошее отношение? Перебить их как можно больше и скорее, вот и всё отношение. Но враги они были достойные, есть чем гордиться нам - потомкам тех, кто их сумел победить.

БP | форум автора сообщения

Видишь, как важны нюансы в таком деле? А русский язык, как известно, велик и могуч. Я ведь ни слова не сказал про ХОРОШЕЕ отношение фронтовиков к немцам. Я сказал, что они были врагами, но ДОСТОЙНЫМИ. Какое же к врагам может быть хорошее отношение? Перебить их как можно больше и скорее, вот и всё отношение. Но враги они были достойные, есть чем гордиться нам - потомкам тех, кто их сумел победить.
____________________
Борис, эти "достойные противники" именно и перебили столько людей, сколько могли и успели-потому и счёт жертв той войны был не в нашу пользу.