В.А.К.

Николай Федорович, факты есть факты. Сталин был растерян и ошеломлен в первые дни войны. Пришел в себя, организовал контрнаступление под Москвой (официальная, она же и Ваша точка зрения). И в здравом гениальном состоянии допустил Харьков и Крым. Гений? Или все же недалекий бандит? Когда немцами был взят Смоленск? Сколько недель от начала войны? А когда освобожден? А ведь это ворота Москвы! В каком году, наконец, была снята блокада города им.В.И.Ленина с вымиравшим мирным населением?
___________________________
Сталин, единственный руководитель страны, который смог противостоять немцам и из сателлитам и выиграть войну. Все остальные рассуждения есть попытки унизить не только Сталина, сколько народы СССР, воевавших в той войне. Вы рассматривайте всё с учётом того, что все сдались и сравнить его не с кем. А что он там думал, хотел сделать или не сделал-это моськин лай на слона или пинание мёртвого льва. Я задним числом тоже такой умный...

Георгий Константиныч аж три класса закончил. Начальной школы. С похвальным листом. "Мозг армии".
---------------------------
Да их там целая кагорта была. "Специалистов" в военном деле.
Мехлис в частности.
Ну и Конев,---- эта личность вне конкуренции.
Особенно умиляет "гонка двух маршалов", за взятие Берлина.
Просто родео какое то, густо политое кровью десятков тысяч солдат.

Сталин, единственный руководитель страны,
-----------
из стран антигитлеровской коалиции, который с Гитлером о дружбе подписал. И единственный, кто отказался от услуг Красного Креста для помощи пленным своего государства.
Мерзавец, одним словом.

В.А.К.: Виктор, я все равно уверен, что Сталин был не просто растерян и ошеломлен, но и элементарно боялся, что военные его сейчас расстреляют. Ведь он честно заслужил такой конец - перебил сначала всю ленинскую гвардию, потом множество командиров перед войной по совершенно надуманным обвинениям, ослабил армию, бездарно провел финскую кампанию, а после этого полный разгром 1941 года. Наверняка в армии было множество людей, которые понимали, что он лично виновен во всем, далеко не дураки там служили. А система наказаний в СССР, организованная и поддерживаемая им самим, предусматривала за такие действия только одну меру наказания - расстрел.
Разумеется, у меня нет и не может быть никаких доказательств, поэтому это просто мое мнение, не более того. Но я лично в этом глубоко убежден. В СССР расстреливали государственных деятелей высшего ранга за гораздо меньшие грехи/

Director

из стран антигитлеровской коалиции, который с Гитлером о дружбе подписал. И единственный, кто отказался от услуг Красного Креста для помощи пленным своего государства.
Мерзавец, одним словом.
_____________________
От казлов и не такое услышишь.

Сталин, единственный руководитель страны, который смог противостоять немцам и из сателлитам и выиграть войну. Все остальные рассуждения есть попытки унизить не только Сталина, сколько народы СССР, воевавших в той войне.
----------------------------------------
То есть , тов Сталин в войне и победил???
Нифига себе, Илья Муромец!

elplata | форум автора сообщения


То есть , тов Сталин в войне и победил???
Нифига себе, Илья Муромец!
________________________
Точно, он ещё и ОУНу пи... дал.

В.А.К.

"Сталин, единственный руководитель страны, который смог противостоять немцам и из сателлитам и выиграть войну. Все остальные рассуждения есть попытки унизить не только Сталина, сколько народы СССР, воевавших в той войне"

- вот уж намека на унижение народов Вы в моих постах ни разу не найдете. Более того, я считаю, что война была выиграна как раз народом (народами), защищавшим Родину (в смысле - родные дома), выиграна не благодаря "гению", а вопреки. Так он же еще, сц... и после войны успел поплясать на защитниках. Мразь! Ненавижу!

От казлов и не такое услышишь.
------------
http://antisys.narod.ru/DIG.jpg
Козлы натуральные! Что Молотов, что Риббентроп.

епонамать как же мы войну то выйграли,одни долпойопы командовали,народ сплошняком предатели,коба ссцался от ужаса быть расстрелянным,ща наверно гебельс нервно крутицца.

БP | форум автора сообщения

В.А.К.: Виктор, я все равно уверен, что Сталин был не просто растерян и ошеломлен, но и элементарно боялся, что военные его сейчас расстреляют. Ведь он честно заслужил такой конец - перебил сначала всю ленинскую гвардию, потом множество командиров перед войной по совершенно надуманным обвинениям, ослабил армию, бездарно провел финскую кампанию, а после этого полный разгром 1941 года. Наверняка в армии было множество людей, которые понимали, что он лично виновен во всем, далеко не дураки там служили. А система наказаний в СССР, организованная и поддерживаемая им самим, предусматривала за такие действия только одну меру наказания - расстрел.
Разумеется, у меня нет и не может быть никаких доказательств, поэтому это просто мое мнение, не более того. Но я лично в этом глубоко убежден. В СССР расстреливали государственных деятелей высшего ранга за гораздо меньшие грехи/
____________________________
Да, сценарий очень хороший-Сталина расстрелять и сдаться немцам. И кто бы сейчас путешествовал, интересно, и по каким странам... Могли конечно перебрасывать с сибирских лесоповалов на африканские золотые копи под конвоем ребят в форме от Хуго.

Наверняка в армии было множество людей, которые понимали, что он лично виновен во всем, далеко не дураки там служили. А система наказаний в СССР, организованная и поддерживаемая им самим, предусматривала за такие действия только одну меру наказания - расстрел.
----------------------
Неее, всё было много прозаичней. Каждый трясся только за свою шкуру, и вякнуть не хотел в принципе.
Свежайший пример: связка Лужков-Ресин. Вам эта ситуация ничего не напоминает?

епонамать как же мы войну то выйграли
-------------
Это не мы выиграли... У нас бы, наверное, не получилось. Люди выиграли. Простые. Заплатив за это очень дорогую цену. Не смотря на то что все эти Сталины и прочие коммуняки им упорно в этом мешали, как только могли.

Вот же какие мнения бывают - если бы не было Великого Сталина, то наши отцы и деды свою Родину сдали бы без боя. Николай, ты это серьезно так думаешь или просто дурака валяешь на Форуме?

Это не мы выиграли... У нас бы, наверное, не получилось. Люди выиграли. Простые.
----------------
Эти простые люди без организации никуя бы не добились,примеров масса,армиями сдавались,
зачем спрашиваецца,ведь йопт простые люди,а все от неорганизованности в первое время.
Вам поди,если в тыкву неожиданно заехать тоже поначалу укуеете,но потом,если здоровья хватит отяхурите обидчика или нет?

Director

Это не мы выиграли... У нас бы, наверное, не получилось. Люди выиграли. Простые. Заплатив за это очень дорогую цену. Не смотря на то что все эти Сталины и прочие коммуняки им упорно в этом мешали, как только могли.
________________________
Правильно, людей можно мобилизовать и на Победу, а можно под руководством негодяев и обокрасть, всех сразу.

Гитлер был обречен с амого начала, вопрос только во времени и цене (увы, и в жизнях - тоже). Гитлер ускорил свою кончину, напав на Россию, превратив союзника во врага. И Сталин тут - фигура декоративная, если не считать, что именно он лично был союзником Гитлера. Но не народ.

БP | форум автора сообщения

В.А.К.: Виктор, я все равно уверен, что Сталин был не просто растерян и ошеломлен, но и элементарно боялся, что военные его сейчас расстреляют. Ведь он честно заслужил такой конец - перебил сначала всю ленинскую гвардию, потом множество командиров перед войной по совершенно надуманным обвинениям, ослабил армию, бездарно провел финскую кампанию, а после этого полный разгром 1941 года. Наверняка в армии было множество людей, которые понимали, что он лично виновен во всем, далеко не дураки там служили. А система наказаний в СССР, организованная и поддерживаемая им самим, предусматривала за такие действия только одну меру наказания - расстрел.
======================================================================================
Борис, думаю во-многом ты прав. Большевички всегда боялись армии, неслучайно комиссары имели полномочия на отмену приказов командиров. Тот же Мехлис в Крыму фактически отстранил командующего от руководства с соответствующим результатом. Кстати, относительно успешно Красная армия начала действовать после отмены института комиссаров.
Однако, у меня создаётся впечатление, что в пылу дискуссии многие участники начинают идеализировать вермахт, а там, ИМХО, то же далеко не гении рулили. Например, правда, это не вермахт, а более высокое руководство- строит океанский флот и при этом иметь порядка 3,5 тысяч танков к началу войны, ИМХО, немного странно. Мало того, допусим не хватало брони, так даже с запасными танковыми двигателями была масса проблем(не на что было менять при выработке моторесурса) и т.п.
А не понять стратегическое значение Мурманска и не до давить в начале войны???
И т.п. и т.д.

а можно под руководством негодяев и обокрасть, всех сразу.
--------------
Что и сделал Ваш товарищ Сталин с товарищами.

епонамать как же мы войну то выйграли...
-----------------------------
Своей кровью. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СВОЕЙ КРОВЬЮ!!!
Победили так, что побеждённые уже через 20 лет на порядок лучше нас жили. Хотя немецкие города в пыль были разбиты.
Я ведь в ГДР родился, значит как минимум моя мама там была:))))
Родители рассказывают, что в 65 году, где лопатой не копни, натыкался на битый кирпич (так качественно их расфигачили)

БP | форум автора сообщения

Вот же какие мнения бывают - если бы не было Великого Сталина, то наши отцы и деды свою Родину сдали бы без боя. Николай, ты это серьезно так думаешь или просто дурака валяешь на Форуме?
_________________________
Совершенно серьёзно говорю и даже не сомневаюсь в этом. И народ это мнение подтверждает в соотношении 10:1. Борис, ты в явном меньшинстве.

Своей кровью. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СВОЕЙ КРОВЬЮ!!!
=================
Да кто же спорит то,но я говорю без организации у народа ничего не вышло бы,
а вы тут с Директором уверяете всех что верхушка вся состояла из сплошных недоучек бандитов и просто даунов.
-------------------------

Победили так, что побеждённые уже через 20 лет на порядок лучше нас жили. Хотя немецкие города в пыль были разбиты.
=======================
Это вообще к теме не относицца,а уж коль вспомнили,то уж заодно и расскажите на чьи бабки
они так распрекрасно отстроились. Хотя молоццы,тут без вопросов.

И народ это мнение подтверждает в соотношении 10:1
----------------
Картинку в телевизоре можно любую нарисовать. Как её проверить? Чтение этой ветки показывает абсолютно другое соотношение.

Родители рассказывают, что в 65 году, где лопатой не копни, натыкался на битый кирпич (так качественно их расфигачили)
---------------
так целые города просто исчезли. Даже руин не осталось. Например
от Schirwinndt -а

http://www.ostpreussen.net/dat ...
http://www.robkruijt.0nyx.com/ ...

http://www.ostpreussen.net/dat ...

так целые города просто исчезли. Даже руин не осталось. Например
от Schirwinndt -а
===================
Мало им было,надо было англичанам их круче иппошить.

Пилот Ту-22

"А что он там думал, хотел сделать или не сделал-это моськин лай на слона или пинание мёртвого льва."

- первый в России грузинский вор в законе - недоучка с уголовным прошлым и организаторскими способностями. Интригой пробравшийся к власти, уничтоживший конкурентов и бывших сотоварищей, создавший группу киллеров. Вернитесь к недавним 90-м и найдете с десяток подобных биографий. Просто тогда, в 20-х, это было внове. Не оттуда ждали опасности.

а вы тут с Директором уверяете всех что верхушка вся состояла из сплошных недоучек бандитов и просто даунов.
--------------
Я про сплошных недоучек и бандитов не говорил. Были люди там ученые. Про даунов тоже.
Дауны такими мерзавцами никогда не станут. Как правило, дауны - очень порядочные люди.

Картинку в телевизоре можно любую нарисовать. Как её проверить? Чтение этой ветки показывает абсолютно другое соотношение.
=======================
Пошатайтесь по другим веткам и поймете,что пукнули в лужу.

Мало им было,надо было англичанам их круче иппошить.
--------------
Зачем? Просто чтоб убить всех женщин и детей? Это отвратительно, я так думаю. Тем более что Schirwinndt - с 1944 года - уже "советский город". Как и Кёнигсберг.

Пилоту Ту-22: Николай, но ведь Великого Сталина нет и уже больше никогда не будет, как же ты и твои потомки жить-то будете? Ведь по твоей логике получается, что народ у нас полное ... и без "железной руки", желательно совершенно безжалостной, выжить не сможет. Хорошая логика! Тогда я вообще тебя не понимаю, ведь по твоей логике тебе нужно срочно валить отсюда и семью спасать. Тогда только Северная Корея, в лучшем случае Белоруссия.

Да кто же спорит то,но я говорю без организации у народа ничего не вышло бы,
а вы тут с Директором уверяете всех что верхушка вся состояла из сплошных недоучек бандитов и просто даунов.
-------------------------------
Ладно, подойду с другой стороны.
Представь ситуацию: Я профессиональный военный, которого Ты кормишь поишь, холишь и лилеешь, а тут Бум и война. Я естественно кинулся в бой, но через неделю оказался в плену, а фронт пришёл к твоим окнам.
Так что тебе выдают калаш, фляжку и пилотку, и уже завтра тебе приказывают куда то бежать, кричать, стрелять.
Ты побёг,крича от испуга,---и всех твоих товарищей тупо поубивало.
Ты забился за кочечку и думаешь: а какого хрена?!!!!
Зачем я так сильно упирался и кормил кого то, а теперь меня тут убивают, неумеху!

Вопрос: кто в этом виноват?
Ты? ---нет. Я??--так же нет.

Валер это вообще вопрос сложный,кто виноват,ну война это.
Вот скажи кто виноват в том что гитлер так нехорошо закончил и с какого времени наступила эта виноватость.

Валер это вообще вопрос сложный,кто виноват,ну война это.
Вот скажи кто виноват в том что гитлер так нехорошо закончил и с какого времени наступила эта виноватость.
--------------------------------
Гитлер, и его идеология, это плохо. Дальше можно не говорить.
А вот на войну всё списывать, совершенно не стоит.
Война, это даже наука!!! Воевать надо грамотно.
А вот тут, уже появляются вопросы.
И все эти вопросы ни к тебе и не ко мне, а к людям несущим непосредственную ответственность за подготовку войск. Стратегическое и оперативное планирование.
Лёша, пойми простую вещь: до 17 сентября 1939 года, СССР не имел общей границы с Германией.
Хоть подпрыгни, но если нет общей границы, просто невозможно напасть, тем более вероломно.

Ладно, гитлер идиот, но тов. Сталин, это светоч ума и прозорливости!!!!!
Вот это и есть,--- стратегическое планирование.

Зачем? Просто чтоб убить всех женщин и детей? Это отвратительно, я так думаю. Тем более что Schirwinndt - с 1944 года - уже "советский город". Как и Кёнигсберг.
------------------------------------
Именно убивали женщин и детей.
Если в газете Правда написали "убей немца", значит уже всё можно. Буквально ВСЁ!!!

РККА воевала не по результатам уничтоженного противника, РККА "высотки брала", и плевать, есть там солдаты противника, или их там нет.
А если немножко женщин и детей постреляли, так они всё равно немцы, а в газете Правда сказали убивать немцев:(((

Валера,а если поверить резуну и предположить,что коба сам планировал напасть,
то этим можно многое объяснить и потерю туевухучи техники и народу в первое время,
если ты понимаешь,что граничить с агрессивным пацаном типо гитлера это ни есть хорошо,
так наверно и наша верхушка это понимала и когда дербанили поляков,тоже преследовали свои цели.

"И народ это мнение подтверждает в соотношении 10:1."

Я ж для вас Н.Ф. специально опрос проводил, который показал, что звонят и СМСят в такие передачи только пенсионеры и те которым делать больше нечего. Вот и вся объективность)))

"Пошатайтесь по другим веткам и поймете,что пукнули в лужу." Лех))) Аналогично, большинство про которое ты говоришь, пенсионеры которым делать нечего, ну еще мы с тобой разбавляем их, а остальным работать нуно, а не звонить в дурацкие передачи и прочее.

------------------------------------
Именно убивали женщин и детей
=========================
То есть,попытка подумать что это просто банальная месть в голову не приходит.
Ну встаньте на место ТЕХ солдат которые потеряли СВОИХ женщин и детей,
да им было покукуй кто там на этих высотах,они иппошили и бомбили ВСЮ германию
и я их в этом полностью поддерживаю.

Подполковнику ВВС: И это подтверждается постоянным резким различием голосующих в студии от голосующих по телефону. Всегда результаты противоположные, по крайней мере в тех нескольких случаях, когда я наблюдал результаты.

Ну встаньте на место ТЕХ солдат которые потеряли СВОИХ женщин и детей,
-----------
Встал. Уверен, что на ребенка рука у меня никогда не поднимется. И те кто убивает безоружных женщин и детей. Просто безоружных людей. Для меня - обыкновенные убийцы. Обычная уголовная мерзость. Какими бы лозунгами и чувствами они не прикрывались.
Насиловали старух и грудных детей тоже из мести?
Странно, что военные прокуроры это "праведное чувство" не понимали, и ставили таких "героев" к стенке.

Валера,а если поверить резуну и предположить,что коба сам планировал напасть,
то этим можно многое объяснить и потерю туевухучи техники и народу в первое время,
если ты понимаешь,что граничить с агрессивным пацаном типо гитлера это ни есть хорошо,
так наверно и наша верхушка это понимала и когда дербанили поляков,тоже преследовали свои цели.
---------------------------------
Лёша, ты сам себе противоречишь:))))
Если тов Сталин знал, что гитлер, это плохой мальчик, то зачем выдвигать свои границы к нему.
Отсидись. "Сядь у реки..."

Если тов Сталин сам собирался нападать на гитлера, то превентивный удар, это лучшее решение для вермахта. Так учит военная наука.
К чему тогда на немцев обижаться:)))

Валер хоть один пост мне покажи где я на немцев обиделся.
Это была война,СССР-Европа,так что всё нормально,ни первая она была и не последняя.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

=============

Порадовало.... неустанно о народе думали.

"Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки..."

То есть,попытка подумать что это просто банальная месть в голову не приходит.
Ну встаньте на место ТЕХ солдат которые потеряли СВОИХ женщин и детей,
да им было покукуй кто там на этих высотах,они иппошили и бомбили ВСЮ германию
и я их в этом полностью поддерживаю.
---------------------------
Ууу молодой человек:))))
Психологию людей, вы пока, знаете слабо.
Лёша, возьми бригаду строителей, и дай им подъезд одного дома на разграбление. То есть, скажи, что можно делать всё что хочешь. Грабить, убивать, насиловать, и бочку спирта выкати.
Они там так "мстить" будут, что "небо почернеет".

-Помнится, к нам приехал председатель Госплана Засядько. Он сказал:

-Есть указание Никиты Сергеевича включить в программу идею о том, что мы по самым важным жизненным показателям догоним и перегоним Америку к 80-му году.

Присутствующие экономисты и мы стали говорить, что это совершенно нереально, к тому же непрограммное толкование, непросчитанное… Тогда он открыл папку, в которой лежала бумага с резолюцией “Включить в программу. Н. Хрущев”.
============

Подполковник ВВС,

Вадим,те пункты, что не коррелируют с заповедями, выглядят откровенным стебом. Умным человеком был Кусков :)))

Валер хоть один пост мне покажи где я на немцев обиделся.
Это была война,СССР-Европа,так что всё нормально,ни первая она была и не последняя.
------------------------------
Лёша, ты меня ставишь в тупик.
Я уже ничего не понимаю.
То есть, согласно твоим словам" СССР немного хотел шибануть европу по башке, что в принципе нормально, но немного кровушкой умылся, и своего достиг. Что далеко не предел в будущем?

Ты мне напоминаешь старый анекдот про кулаков:
Сидят двое в схроне.
Один
----Пойду я, красного убью, а то засиделся
-А если он тебя
----Во блин, а меня за что?

Умным человеком был Кусков :)))
----------------------------
А ни что не ново под луной.
Как говАривал Дезерели, "пик власти, похож на намыленную верхушку столба"
Вот люди и изгалялись вдумчиво, что бы не соскользнуть:)))
Небожители, одно слово.

Грабить, убивать, насиловать, и бочку спирта выкати.
Они там так "мстить" будут, что "небо почернеет".
-----------------
Может быть,но мотивация то какая или по твоему все до одного дикие,
а там мотивация была неслабая и психология тут не при чем.
Хотя,если эти строители буду ущербные вечно кинутые таджики,то может и отыграюцца,да и то сомневаюсь.
Валера,а во вьетнамие,ледчеги в какос пьяные химией людей травили или мстили или приказы выполняли?
А много ли,наша армия сожгла детей и женщин запирая их в коровнике,если нет то почему,
а немцы сжигали и ничиво,до сих пор поди некоторые живут у них какая мотивация была или тоже все поголовно пьяные.

Что касаемо событий лета 1941 г. тут всё нетак однозначно, как пытаются истолковать как противники, так и стороники И.Сталина.
Действительно сделано много было в деле укрепления обороноспособности страны. (303 дивизии СВ, 343 авиационных полка).
С другой стороны налицо полный провал нашей разведки. Ну не мог Сталин поверить, что немцы силами всего 120 дивизий попытаются разбить ВЕСЬ Советский Союз - отсюда "неподдаваться на провокации". Отсюда разрыв группировки Западных округов на три эшелона, которые практически были разбиты по очереди.
Лучше всех причины поражения в приграничном сражении установили не историки и политологи а простые скромные математики.
Господа военные кто нибудь про квадратные уравнения Остроградского и Осипова-Ланчестера изучал?

То есть, согласно твоим словам" СССР немного хотел шибануть европу по башке, что в принципе нормально, но немного кровушкой умылся, и своего достиг. Что далеко не предел в будущем?
------------------
Валер,а что странного то,ну так мы люди устроены и если в то время это случилось,
то наверное так и надо.
Заметь я никого не оправдываю,я всё принимаю как оно есть,ну просрали бы мы,ну вполне вероятно щас бы нас и не было,по другому бы всё случилось,тоже не факт,что щас бы в форуме торчали.