И шо, действительно полетят лампасы и канты у чеченских полицаев, а имамы проповедовать кражевоздержание? Тогда должна резко возрасти латентность, ну и величина калыма, рынок же... Взяткоёмкость опять же...

Валер, психология человека не меняется. Меняются подходы.

-----------------------------
Да ни что не ново под луной. Всё уже было, и это же будет.
Диалектика, туды её в качель:)))

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
--------------------------------------------
Аренда квадратного метра магазинчика в метро Берлина, не превышает 4-6 евро в месяц.
Про Киевское метро, вам ближе:)))
Вот от сюда и "ноги ростут".

sorter

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
_________________________
Олег сказал, что для России это очень нормально...

elplata | форум автора сообщения

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
--------------------------------------------
Аренда квадратного метра магазинчика в метро Берлина, не превышает 4-6 евро в месяц.
Про Киевское метро, вам ближе:)))
Вот от сюда и "ноги ростут".
17/10/2010 [16:47:54]
===========================================
Понятно. Я к чему вопрос задал. Вот смотрел недавно фильмец про Грузию, и немного прифигел от увиденного.
Страна была в глубокой ж..пе, взятки, коррупция, воры в законе, буржуйки в квартирах.
И на тебе, почти Европа. Показывали дамочку с Украины, ресторан держит, она просто в шоке. Ни тебе "крыш" бантитскоментовских, ни проверок налоговскопожарных, человек просто работает на себя и платит налоги.
Мля, обыдна, да! У нас что мозгов меньше, или что???

Пилот Ту-22

sorter

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
_________________________
Олег сказал, что для России это очень нормально...
17/10/2010 [16:52:25
======================================
Я так не считаю. Игнорирования закона это первый признак потери управляемости государством, и превращения государства в ..., вообщем даже слова не подберу, что-то вроде зековской камеры.

У нас в Самаре цена торговой площади от 50 до 500 руб. за метр в зависимости от расположения и качества.

И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
----------------------------------------
Сейчас, налоги на минималку выше самой минималки. То есть, вы нанимаете человека на минималку, но реально платите 2,5 минималки в качестве зарплаты и налогов (так это только часть налогов)
Если вы укажите реальную зарплату, то налоги её перекроют раз в пять, а то и более. Но есть варианты. (спонсорская, партийная, и прочая именная помощь,-- и вы уже помогаете спортсменам инвалидам, с офигенной сныжкой в налогах)

0стровитянин

Будет совершенно новый мир.
Но вот какой...
---------------
Разве можно угадать такое? Масса вариантов, и все зависит от разных случайностей.
Тут очевидные-то вещи угадать трудно. Вот как можно было год назад ошибиться с парой золото-палладий?
Самое интересное, имхо, когда резко кончится нынешний мир. Я ставлю примерно на 2025, а мой коллега по работе считает, что еще до 2020. В 2025 я буду староват, если вообще доживу, а если лет на семь-восемь раньше, можно будет вдоволь порезвиться на обломках.

---------------
elplata | форум автора сообщения

Я и не спорю. Реально что то поменяют ровестники моих детей.
-------------------
Ой, сомневаюсь я. Многие из них имхо так и не поймут, что произойдет.

elplata | форум автора сообщения

И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
----------------------------------------
Сейчас, налоги на минималку выше самой минималки. То есть, вы нанимаете человека на минималку, но реально платите 2,5 минималки в качестве зарплаты и налогов (так это только часть налогов)
Если вы укажите реальную зарплату, то налоги её перекроют раз в пять, а то и более. Но есть варианты. (спонсорская, партийная, и прочая именная помощь,-- и вы уже помогаете спортсменам инвалидам, с офигенной сныжкой в налогах)
17/10/2010 [16:58:27]
============================================
Это понятно. Но моя кантора существует, и все налоги платит. Иностранцы которые к нам приезжают и с которыми я общаюсь всегда удивляются обилием дорогих машин.
Особенно забавно смотрится "каен" возле панельного дома.
Кстати мизерные пенсии выплывают с нежелания платить дань государству, и уход от налогов под любым видом.

А критерии наступления "нового мира" какие?

Вот смотрел недавно фильмец про Грузию, и немного прифигел от увиденного.
Страна была в глубокой ж..пе, взятки, коррупция, воры в законе, буржуйки в квартирах.
И на тебе, почти Европа. Показывали дамочку с Украины, ресторан держит, она просто в шоке. Ни тебе "крыш" бантитскоментовских, ни проверок налоговскопожарных, человек просто работает на себя и платит налоги.
Мля, обыдна, да! У нас что мозгов меньше, или что???

--------------------------------------
Вот за это Саакашвили и люто ненавидят бывшие комсомольцы на всё постсоветском пространстве.
Он очень жёстко создал такую ситуацию, когда хабари брать очень не выгодно.
Блин, парень отменил техосмотр автомобилей, санэпидемстанции, пожарные инспекции и много другоо, что деньги сосёт, а смысла не имеет.
Я имел небольшой опыт с грузинской таможней, и просто опупул от простоты и прзрачности. Всё решил двумя факсами и телефонным звонком (так со мной говорили на хорошем англ языке, и мою костноязычность вежливо игнорировали)

sorter

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, ------------------------
Смотря что за страна, что за магазин, где и чем торгует. Если нанять с улицы нэйтива и предложить ему платить under the table, то а) может не согласиться и застучать, б) просто застучит, в) согласится и будет нелегально работать и продолжать получать пособие.
В цивилизованной стране суммарная вероятность a) и б) такова, что магазин с двумя и более наемными работниками малореален. Заложат. Плюс есть такая штука, как кассовый аппарат.
Если этнический магазин, или если нанимать иммигрантов и обладать некими эйчарскими способностями, то почему нет? Я вон все время ходил в китайскую булочную, где меня знали, чек не пробивали, и сто пудов, что налогов с этой выручки не платили.

---------------------
и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
--------------------
Насколько я наблюдаю, рассовывание денех по всяким швейцарским / австрийским / сингапурским банкам - массовое популярное занятие. Недаром каждый банчок имеет офис-другой для прайвит банкинга.

Это понятно. Но моя кантора существует, и все налоги платит. Иностранцы которые к нам приезжают и с которыми я общаюсь всегда удивляются обилием дорогих машин.
Особенно забавно смотрится "каен" возле панельного дома.
----------------------------------------------------
Значит есть возможность "оптимизировать".
Про Каен, это болезнь роста, и врождённых понтов.
Попытка "сыпать пыль в глаза". Раньше работало, сейчас хуже.

Страна была в глубокой ж..пе, взятки, коррупция, воры в законе, буржуйки в квартирах.
==============
Аджария щас тоже вроде грузия,так вот,в жопе они никогда не сидели по сравнению с грузинами,да и снами тоже.
---------------------
Показывали дамочку с Украины, ресторан держит, она просто в шоке.
======================
Держит где?в тифлисе, в селе высокогорном,али в Батуми?
Ну чо может по стопашку)))

Интересно, а сколько налога платят в Европе. Допустим держатель магазинчика, или кафе?
========
Британия - корпоративный налог составляет что-то типа 33 процента.
Есть варианты налоговых каникул для вновь открытого бизнеса и так далее.

========
И что будет с работодателем если он своим работникам зарплату будет платить в конверте, и себе любимому тоже, а также скрывать свой официальный доход?
========
Там применяются несколько другие механизмы.
По принципу - "Не наглей - трогать не будем".

То есть автоматом всем ясно, что владелец кафе будет прикарманивать
ЧАСТЬ дохода. Но если немного - то все ну и ладно.
Ну как официант к примеру - ну нереально его заставить платить налоги с чаевых?
Это невозможно чисто технически. В Британии или тем более на Кипре как в курортной зоне.
Ну нереально. Поэтому налоговики просто на это дело забивают болт.
И работают по совершенно другим принципам.

Олег сказал, что для России это очень нормально...
====
Это везде нормально. И все это знают кому надо.
Вопрос в масштабах и методах.
Тырить спирт с самолетки - это тоже нормально
было в СССР.
Но одно дело - "съэкономленный", а другое -
200-литровыми бочками со склада ГСМ - правда?

Мля, обыдна, да! У нас что мозгов меньше, или что???
======
Подходы надо менять.
Мозгов не меньше, а вот подходы - другие.

0стровитянин

Это везде нормально. И все это знают кому надо.
Вопрос в масштабах и методах.
Тырить спирт с самолетки - это тоже нормально
было в СССР.
Но одно дело - "съэкономленный", а другое -
200-литровыми бочками со склада ГСМ - правда?
__________________
Ага, так логично сравнить бутылку спирта и миллиарды... И результат почти одинаков-бутылку выпили, а миллиарды прое...

Всем добрый день!
У нас с утра небо было всё в облаках. Поскольку здесь воскресенье - рабочий день, я с утра поехал к другу на работу и мы устроили производственное совещание. На пляже сильный ветер и волны. Домой хочется, в нашу "Северную столицу"...

Игнорирования закона это первый признак потери управляемости государством
=====
Неа. Не так. Как ни смешно мне типа государственнику про это говорить,
но у Народа должен быть постоянный люфт.
Туда-сюда, там чуток в сторону - здесь в сторону.
Задача Закона - следить за тем, чтобы этот люфт в систему автоколебаний не
превратился.
То есть чтобы Система вразнос не пошла.
А так... ну как на Острове к примеру с пересечением сплошной - да похрену
веники. Я вон даже в Британии на встречку реально выехал перед Букингемом -
получил исключительно моральное порицание.
Причем очень... нетяжелое.
Ну я ведь не сделал это сознательно?
Пожурили и покачали головой.

То есть Закону быть НЕгибким - очень плохо.
Сказаь же что Остров или Британия Государством не управляются -
это ОЧЕНЬ сильно ошибаться.
Причем они управляются АБСОЛЮТНО разными типами Государств.
Даже скажем - противоположными.
Но тем не менее - при разумном подходе - мы видим результаты.

Домой хочется, в нашу "Северную столицу"...
====================
Ага,в ветер и в мокрый снег,солнца тоже нема,вобчим засада у нас полная,брррр.
Приветствую и всё такое))))как там мой бубле-гум?))

Подходы надо менять.
Мозгов не меньше, а вот подходы - другие.

--------------------------------
Ага, заодно и историю поменять. А чё, менять так менеять.
Мне просто интересны одинаковые подходы, которые будут работать в Рыбинске, Москве, Владикавказе, и Эгвекеноте и Казани!???
Блин, нынешние не работают, устаявшиеся сотнями лет, а тут бабах, и все в одних условиях!!!
Герой Кадыров, и Герой Гагарин. (просто парни близнецы)

Так и это фигня,---- а расстояния????? (Москва -Каракас, и Москва-Владивосток, дистанции вполне совместимые)

Доктор_зло: Лёша, пока не видел. Я не забыл, честное слово, но нигде "Дональда" не встречал.

Ага, так логично сравнить бутылку спирта и миллиарды...
=====
А какая принципиально МОРАЛЬНАЯ разница? Да никакой.
И там своровал и тут своровал.
А вот для Государства - есть. Ваша бутыль спирта в принципе условно говоря
и предназначалась для того, чтобы Вы ее стырили, а вот миллиарды - ну как бы это
вносит некую нестабильность.
Хотя ежу понятно, что при скажем многомиллионных оборотах
если компания себе в загашник немного положит - то это естественно.
Ну я же вам рассказывал как в каждом рейсе Капитан имеет и нал и алко для "представительских расходов".
Это же норма - она даже в Морфлоте СССР была.
Причем законодательно установленная.
А проконтролировать сколько из артелки выпил Кэп - это задача Штирлицу
не меньше. Поэтому просто никто этим не занимался.
Технически невозможно.

Лёша, пока не видел. Я не забыл, честное слово, но нигде "Дональда" не встречал.
======
Я честно говоря тут побегал - Дональда не нашел.
Он вообще существует еще?

Мне просто интересны одинаковые подходы, которые будут работать в Рыбинске, Москве, Владикавказе, и Эгвекеноте и Казани!???
======
Ну а какие в Евросоюзе работают?
Финляндия и Сардиния - отнюдь не близнецы-братья.

Всем добрый день!
У нас с утра небо было всё в облаках. Поскольку здесь воскресенье - рабочий день, я с утра поехал к другу на работу и мы устроили производственное совещание. На пляже сильный ветер и волны. Домой хочется, в нашу "Северную столицу"...
------------------------------------
Борис Абрамович, Вы там того. Ксёндзев не слушайте, о Козлевиче помните:)))
Дом есть дом!:)))

Всех благ, Приветише Вашим!

Борис,прости,но я знал что этой жовы там нет,но всёж думал и надеялся,блин ну не было ничо вкуснее(((
И не торопись к нам ехать,наслаждайся морем и солнышком и вообще отдыхом,
а в мороз и слякоть всегда успеешь приехать.
Вопчим удачи и тра тата))))

БP | форум автора сообщения

Всем добрый день!
У нас с утра небо было всё в облаках. Поскольку здесь воскресенье - рабочий день, я с утра поехал к другу на работу и мы устроили производственное совещание. На пляже сильный ветер и волны. Домой хочется, в нашу "Северную столицу"...
____________________
Борис, здравствуй!
Так и должно быть!

0стровитянин

А какая принципиально МОРАЛЬНАЯ разница? Да никакой.
И там своровал и тут своровал.
_______________________
Олег, ты вот эту теорию своим английским друзьям толкни-ты же их боготворишь. Расскажи как чего нужно приватизировать, что 13% со всех ну и т.д. И главное, что премьер всё время должен быть в дугу пьяный и королева тоже-на всякий случай.

Ну а какие в Евросоюзе работают?
Финляндия и Сардиния - отнюдь не близнецы-братья.

-----------------------------------
Евросоюз, это одна цивилизация (пост западная Римская империя)
Как нибудь попробуй жителю Мюнхена рассказать, что жителю Берлина надо доплачивать, за то, что он там живёт!!!
А в России это нормально, даже приветствуется.

БP

Приветствую, борис Абрамович! Я бы не спешил, честное слово! Так хочется прямой репортажик с улочек Хайфы, к примеру. Вон нам Эльплата зафигачил он-лайн с Полтавы. А с Израиля слабо?

Вот блин пришли пирипсчики нас,насилу за порог выставил,жона пошла переписывацца.

Да я про себя давно это знаю - максимум через неделю хочется домой. Даже из такого райского места, в котором мы сейчас. Но ничего, всего три ночи осталось - и домой. Зато я такие вещи удивительные про своих предков узнал, просто фантастика. Что у моего деда было высшее образование, полученное ещё до революции. Что мой отец лично отвечал за снабжение Москвы хлебом во время войны. Что специально для него по приказу Сталина трижды гоняли в Лондон самолёт за новым лекарством от саркомы. Никогда этого раньше не знал. Везу с собой фотографию своих дедушки и бабушки для моих внуков.

И главное, что премьер всё время должен быть в дугу пьяный
=======
К примеру как Черчилль? Согласен поменять любого из наших
на Черчилля хоть завтра.

=====
Расскажи как чего нужно приватизировать, что 13% со всех ну и т.д.
=====
А что такого в 13 процентах? В Британии такого скажем нет -
но в мире - навалом.
Николай Федорович, я ж говорю - Вам путешествовать надо.
Или если не можете - слушайте, что Вам рассказывают.
И верьте - мне лично - мне Вам врать ну ни нафиг не надо.

К примеру в Швейцарии вобще есть налоги для бгатейших компаний - 3 процента.
Вот если ты бедный - платишь примерно 40, а если ты крупная компания которая обдумывает где зарегистрироваться - то можешь и до трех процентов скостить.
Законы жизни. Привлечение капитала называется.
Лучше поиметь 3 процента от пары миллиардов, чем поставить планку в 30 и не поиметь ничего.
Правда?
Вот так и живут люди.

БP | форум автора сообщения

Да я про себя давно это знаю - максимум через неделю хочется домой. Даже из такого райского места, в котором мы сейчас. Но ничего, всего три ночи осталось - и домой. Зато я такие вещи удивительные про своих предков узнал, просто фантастика. Что у моего деда было высшее образование, полученное ещё до революции. Что мой отец лично отвечал за снабжение Москвы хлебом во время войны. Что специально для него по приказу Сталина трижды гоняли в Лондон самолёт за новым лекарством от саркомы. Никогда этого раньше не знал. Везу с собой фотографию своих дедушки и бабушки для моих внуков.
_______________________
Всё Борис, записываю тебя в сталинисты.

Что у моего деда было высшее образование, полученное ещё до революции. Что мой отец лично отвечал за снабжение Москвы хлебом во время войны. Что специально для него по приказу Сталина трижды гоняли в Лондон самолёт за новым лекарством от саркомы. Никогда этого раньше не знал. Везу с собой фотографию своих дедушки и бабушки для моих внуков.
======
Ууу - как интересно. Вернешься, я тебе отзвонюсь - пока - ну не хочу твой роуминг рушить.
=))))

А что такого в 13 процентах? В Британии такого скажем нет -
но в мире - навалом.
=====
Хотя о чем это я?
В Британии при определенных условиях компании могут платить и 10 процентов от
расходов на оффис в качестве вмененного налога. Такое было и по моему еще есть.

Структура налогообожения она очень разная.
13 российских процентов на доходы физлиц в принципе такой ... среднещадящий вариант.
Мы же еще говорим и про ЕСН - одновременно.
А там не 13 отнюдь.

Что я заметил,почему то именно ОТТУДА доносицца правда о предках,
я тоже офанарел когда про своего прадеда узнал и про то чо имела семья,
а на фотке дык один в один николашка,если жону заставлю отсканить то фото выкладу.
А вообще конечно чудны дела..

Пилот Ту-22: Всё Борис, записываю тебя в сталинисты.
========================
Не хочу в сталинисты. Мои предки всегда честно работали и к власти не рвались. А дед, оказывается, тоже зерном занимался, потому и отец в эту область пошёл - закончил с отличием Одесский институт зерна. Он, как выяснилось, во время войны личный подвиг совершил - спас целый состав с рисом из Ирана. Два горящих вагона отцепил, а остальной состав отогнал. Все остальные просто разбежались. Орден ему вручили за это, лично Молотов.

Что я заметил,почему то именно ОТТУДА доносицца правда о предках,
я тоже офанарел когда про своего прадеда узнал и про то чо имела семья,
а на фотке дык один в один николашка,если жону заставлю отсканить то фото выкладу.
А вообще конечно чудны дела..
--------------------------------
У моего Отца есть фотка моего прапрадеда. Времён 1880 где то.
Дедусь на коне в усах и зверским вырожением лица, а под ногами лошадки весь "выводок", в платках и и фуражках:)))
Интересно, сколько они так стояди, что бы фотка получилась?:)))

Валер,а раньше не фотки были,а фотопортреты))))я вообще с этих старых фотографий и с наших деов диву даюсь,ну какие люди,бля щас таких нету,ВООБЩЕ(((

Хотя о чем это я?
В Британии при определенных условиях компании могут платить и 10 процентов от
расходов на оффис в качестве вмененного налога. Такое было и по моему еще есть.

Структура налогообожения она очень разная.
13 российских процентов на доходы физлиц в принципе такой ... среднещадящий вариант.
Мы же еще говорим и про ЕСН - одновременно.
А там не 13 отнюдь.

---------------------------------
Олег, опять какие то шифровки.
Блин, я человек профессионально и в серьёз занимающейся бизнесом, тебя и близко не понимаю
Так не бывает, что бы Мы говорили об одном и том же, и друг друга не понимали!
Я не вижу точек отталкивания для понимания!
Одни шарады.:(((

Структура налогообожения она очень разная.
13 российских процентов на доходы физлиц в принципе такой ... среднещадящий вариант.
Мы же еще говорим и про ЕСН - одновременно.
А там не 13 отнюдь.

=====================
Ээх всёж таки общественное место,а так бы я рассказал ка оно всё обстоит,
сам бы не смог жона бы дополнила.
Одна бяда мы с ней законопослушные граждане!
Все слышали)))

0стровитянин

А проконтролировать сколько из артелки выпил Кэп - это задача Штирлицу
не меньше. Поэтому просто никто этим не занимался.
Технически невозможно.
-------------------
Как два пальца об асфальт, было бы желание. Любой биохимик на раз-два подберет безвредные добавки со сроком выведения из организма в пару месяцев. Добавлять на спиртзаводе при розливе. Пришел карапь в порт, экипаж на медосмотр, писать в банку. Хроматограф, протокол, партсобрание, строгач.

"с наших деов диву даюсь,ну какие люди,бля щас таких нету,ВООБЩЕ(((" так тебе и говорят, что спецом комуняки их гнобили, чтоб не высовывались, а теперь ты спрашиваешь почему это у нас все так, вот ты сам и увидел.

"Все слышали)))" да да, я помню, про чемаданы!))))

Пилот Ту-22

Олег, ты вот эту теорию своим английским друзьям толкни-ты же их боготворишь. Расскажи как чего нужно приватизировать, что 13% со всех ну и т.д.
--------------
А они это все и сами знают. И как что приватизировать, и этих долбаных углекопов загнали в конуры давным-давно, и налоги у них гораздо ниже, 20%+11% против наших 26%+13%.
И, главное, можно безналогово откладывать полмиллиона руб в год на _свою_ старость, себе, любимому. А не как у нас, на всякое злобное нелояльное старичье, которое давно пора уморить голодом и болезнями.