Америке позволили их сожрать, что она и сделала.
======
А что - она Сербию сожрала? Там оккупационные войска.
Вы знаете, я не заметил в Белграде американских солдат. =)))

Женя, я только что на одной ветке чуть было не написал: "ненавижу статистику".
=((((((
Так вот не обижайтесь если увидите что-то подобное.
Статистика вещь нужная и очень нужная.
Я не люблю:
1. Тупую статистику
2. Жонглирование цифрами без понимания логики процесса происходящего.

Типа как советский ВВП. Блин...

ВАК, знакома! Я все ж ведущим от мо по камовским машинам был (типо похвастался).
Пилот 22, еще бы не хвалить ! Спиртяга по нормам 62кг в час.
А в реале только на сверхзвуке литься начиналось. От м реле срабатывало 1.15
Хотя называлось "м полтора". Срабатыло на этих махах и спирт потек....
А списывали на каждый час полета. Реально бухло просто на бетон выливали. Чтоб приказ мо поддержать!

У меня реально проблема стояла - как всю это тряхомуюию грамотно списать! Вот тоже совковая проблема!

Director
Умер Санек... В Торжке в командировке инсульт. Хорошй парень был. Солнечный.

2 sorter - URGENT

PLS DISREGARD 13/10/2010 [13:29:27]. New enntries, checking, back in 4hrs.

Вспоминаю фильм "Порожний рейс"... Там водила грузовика сливал бензин в овраг баками.
И получал премии за перевыполнение плана по ходкам....
Во "экономика" была в Совдепии..

Пилот Ту-22

Так всё же от нас и пошло-перестройка, свобода, демократия... И никакие их ПВО не спасли бы. Всё дело в том, что Америке позволили их сожрать, что она и сделала.
..........................................................................................
Николай Фёдорович, Вы репртажики оттудова середины и второй половины 80-х помните?
Там и без нашей перестройки всё было веселее чем у нас.
Только к тому времени и внутренние противоречия там созрели по полной.
Видать от южного солнца.
Так вот и шевелиться правительству надо было быстро, а не пытаться сделать вид, что ничего нет.
Потом началась гражданская война.
Ну и как они воевали?
Да фигово!
В "Солдате удачи" наши добровльцы из числа бывших спецназовцев, десантников и морпехов писали как сербы воевали.
Наш бывший офицер говорит командиру бригады:
- Этот мост надо взорвать, чтобы можно было по берегу реки выставить лёгкое охранение, а в основные силы сконцентрировать на левом фланге, чтобы перейти в наступление.
Тот в ответ:
- Нет. Мост взрывать нельзя. Нам здесь потом жить...
Логика - просто пипец...

Ну так и чего удивляться, что рано или поздно НАТО решило перейти от простой материальной поддержки повстанцев к разгрому страны?
Сколько же можно воевать в центре Европы?
В этом плане я точно также поддерживаю наши акции в отношении Венгрии в 56-м и Чехословакии в 68-м. И точно также если бы Ярузельский не разобрался в Польше, то тужа бы вошли немцы, чехи и наши.

Заварили кашу, так расхлёбывать надо по быстрому! А иначе другие придут.
если это не доходит, то извините.
Опять же. Начались бомбёжки 99-го года. Ну так покажите свою силу. Возьмите и начните хотя бы действия диверсионных групп в прилегающих странах НАТО. Можно было даже задействовать небольшие мотомеханизирвоанные группы в ответ на налёты. Армия-то была мобилизованной, а у всех вокруг хрен там чего.
Нет, нифига, сидят как кролики. Ну и досиделись...

Там водила грузовика сливал бензин в овраг баками.
И получал премии за перевыполнение плана по ходкам....
Во "экономика" была в Совдепии..
======
Алексей, так то - грузовик.
А как на Флоте???? Про ЖД и селедку я рассказывал уже пару раз.
Про Кубу и лук - вроде тоже.
Но вот еще случай. Мы идем на ролкере в Питер. Возвратным рейсом из Британии.
И нам по радио - лечь в дрейф возле берегов Финляндии, не входя в совтерводы.
Причем голосом. Обычно как бы текстом.
Ну мы в недоумении. Мастер звонит в пароходство, а там ему объясняют, что для выполнения плана им нужны тонно-мили и поэтому там нам чё-то припишут, но мы типа трое суток не моги появляться в зоне СССР.
И мы трое суток сидим и ловим треску в Балтике.
О - экономика, блин!
Это примерно обошлось родному Государству в 100 штук нерублей.
Не - даже больше - там же еще задержки контейнеров и ЖД.
То есть на круг я думаю - тысяч в двести долларов мы уложились.
А про Кубу я даже не говорю.
Или тот же Египет.
МЕСЯЦ простоя в Александрии без оплаты демерреджа (компенсация за простой)
от грузополучателя!
Да весь тот лес который мы привезли - того не стоил.
Но - "братский народ Египта".
А в это время в Питере уже люди на полку зубки складывали постепенно.
1989 год.

0стровитянин

В отличии от Ирака. Версия островитянина про все эти "бури" и "сыновей"- не убедительна.
====
Ну извини. =)))) Предложите другую. Только правдоподобную.
Нефть не предлагать.
.........................................................................................
Да нет, Олег, это твои рассказы про сыновей Саддама - сказки.
Ни одного серьёзного источника нет.
А нефть - это основное.
Все войны за последние 300 лет начинались только по экономическим причинам.
Да, янки, себе её в карман не положили, они позволили её просто выбросить на рынок в максимально возможном количестве, потому что при постоянно росте покупать её становилось всё накладнее, как, впрочем, и транспортировать.
А наша экономика, да и мир в целом, базируется пока ещё на добыче нефти.
Без неё никуда.

Дядя | форум автора сообщения

Вспоминаю фильм "Порожний рейс"... Там водила грузовика сливал бензин в овраг баками.
И получал премии за перевыполнение плана по ходкам....
Во "экономика" была в Совдепии..
----------------------------------------------------
А сколько бензина сливали на АХР, тоннами, барограммы рисовались от руки.
Вот поменьше стали сливать только тогда, когда появились Жигули.

ВАК, да ты что!? Не может быть! Он парень то совсем не болезный был. Именно в Торжке и пересекались часто...

они позволили её просто выбросить на рынок в максимально возможном количестве
=============
Это довольно примитивное объяснение, хотя самое простое и понятное обывателю.
Ничего Ирак не "выбрасывал" на рынок.

статистик, Женя, Вы хотели водопада? Их есть у меня :)))

http://s06.radikal.ru/i179/101 ...
http://s001.radikal.ru/i193/10 ...
http://s61.radikal.ru/i173/101 ...
========================
О-го-го! Вот это да! вот туда бы я поехала без вопросов!


Олег, да я на данный момент тоже ненавижу статистику, ну а ту, про которую Вы говорите - так это же 2 вида лжи : собственно ложь и статистика.

нефть - это основное.
Все войны за последние 300 лет начинались только по экономическим причинам.
Да, янки, себе её в карман не положили, они позволили её просто выбросить на рынок в максимально возможном количестве, потому что при постоянно росте покупать её становилось всё накладнее, как, впрочем, и транспортировать.
=======
Саша, ты просто не в курсе всей процедуры.
Нефть из Ирака шла и до Первой войны и после и так далее.
Причем поток менялся незначительно - исключительно по техническим причинам типа трубу подорвали.
Так что ваши все эти нефтяные теории - полная фигня.
Вот как раз наоборот - если бы США озаботились УВЕЛИЧЕНИЕМ экспорта нефти
то Вторая война нужна не была - ЛУКойл много лет ждал разрешения ООН
на разработку Западной Курны 2.
Да и еще компаний пять только и ждали свистка.
Ну не канают ваши версии. Нету этого.
И учти - нефтепоток из петролстейт - остановить невозможно.
Ровно как и сильно увеличить искусственным путем - и так качаем максимально,
что можем.
Как и Ирак в частности.
И еще раз говорю - ее проще покупать чем тратить такие бабки на войну.
Оно дешевле обойдется - причем на порядки.

Director

"ВАК, да ты что!? Не может быть! "

- увы, Дмитрий...

Островитянин, контора "Мамут" с ираком не связывается?
У меня подарок на день рождения, на сорокопятилетие - инструменты от этой компании, которая по словам Пилота22, ничего в сша не производит.
Тащусь просто от элементарных отверток и пассатижей.

статистик
"О-го-го! Вот это да! вот туда бы я поехала без вопросов!"

- Жень, если будет возможность - посетите!
Правда, ужасно дорогая страна, отели, кстати - по среднеевропейским ценам :)

Мрачноватые пейзажи - сплошные слои вулканической лавы, пркрытые где травкой, где мхом - и совершенно открытые северяне, искренне радующиеся, когда говоришь "спасибо" по-исландски (такк ферер) :)))

Кстати, пара забавных моментов.
Еду по улице. Давно там не был.
И вдруг такое... соооолидное здание новострой.
"Бэнк оф Трансильвания".
Потомки графа Дракулы пришли на Остров.

Затем беру деньги в банкомате одного очень крупного
греческого банка (из Греции)
Оппппа.
"Выберите язык. Варианты - Английский, Греческий, Русский".
Приятно.
=)))))))))

0стровитянин

Саша, ты просто не в курсе всей процедуры.
Нефть из Ирака шла и до Первой войны и после и так далее.
Причем поток менялся незначительно - исключительно по техническим причинам типа трубу подорвали.
Так что ваши все эти нефтяные теории - полная фигня.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Правда?.. Да неужели?..
Читаем вот тут:
http://www.petros.ru/irak/
(ЦИТАТА) "Вслед за вторжением Ирака в Кувейт и вводом эмбарго на экспорт иракской нефти, добыча сырой нефти упала (с 3.5 миллионов б/д в июле 1990 года до 300 тысяч б/д). В 2001 году добыча сырой нефти в Ираке составляла в среднем 2.45 миллионов б/д, (с 2.59 миллионов б/д в 2000 году)."

И при этом там же (но выше) указано:
"Недра Ирака содержит около 112 миллиардов баррелей доказанных запасов нефти, что позволяет считать Ирак вторым в мире (после Саудовской Аравии) по данному показателю.".

А вот ещё интересная информация:
http://polpred.com/?ns=1&ns_id ...
(ЦИТАТА): "Сейчас Ирак производит 2,4 млн. бар. нефти в сутки, однако в течение ближайших 6 лет планирует увеличить суточное производство до 12 млн. бар. С этой целью в пред.г. иракское правительство провело два крупнейших за последние десятилетия международных тендера на разработку 10 нефтегазовых месторождений."

Теперь вопросы:
1. Сколько добывает нефти Саудовская Аравия?..
2. Сколько требуется мировой экономике?
3. Говоришь добывали и продавали сколько могли? А чего это только сейчас стали стремится к таким высотам (12 млн. бар/сутки)?
4. Как этот рост отразиться на ценах на наши собственные углеводороды?
По последнему вопросу у меня начинает появляться стойкое ощущение, что разгромив саддамовский Ирак и уходя оттуда "янкесы" оставят там неконтролируему зону для всяких исламистов, откуда последние попрут к нам, и попутно опустят цены на нефть, что бы России слишком много не получала. Кстати, а чего это США так начали кипятком писать, когда наши предложили создать газовый ОПЕК?

ТУ-22.Николай Фёдорович приветствую! Так уже перепись населения РФ,укак объявило ЦВТ срывается,т.к. китайцы не полностью поставили сумочки из Китая,для русских переписчиков! Во дожились! Сумки некому сделать,или кожи,уже нет,или краски синей? Кошмар!
А у нас,правильно.Вы говорили-приходится бегать от комиссий.Сейчас придрались к полицейским, что плохо говорят на государственном. Около 240 ребят уврльняют, или ,за неделю,должны подучить и сдать экзамены.По рабочим местам.облавы постоянно.Рабочих мест нет, вот и идёт борьба за выживание.Сотни тысяч рванули за кордон.Английский легче усваивается.Особенно детьми.Скоро здесь останутся только старики.А кто их кормить будет? Не ясно.Скорей бы в плен.пленных,хоть,бесплатно кормя.Поеду к Олегу на остров, сторожем наниматься.Олег готовь собаку с конурой и мне рядом на раскладушке! Обнимаю АП-7мц.
А чего это Димон не поехал на Курилы? Очко сыграло? Ускоглазые пригрозили?Дожились.Скоро Люксембург,командовать будет. Черный нигер уже зондирует.Катается,незря в метро.

контора "Мамут" с ираком не связывается?
========
Дима, не пугайте так. =)))))
Я сначала про нашего российского Алекскандра Леонидовича подумал.
Только через пару секунд дошло, что это американский "мамонт".
=)))))))

Да пес их знает - они ж кучу всего в мире творят.
Вы имеете ввиду этих "кондиционерщиков" - да?
Я в Ираке уж давно не был. Так - по слухам только.
А потом крупные системы кондиционирования - ну никак не моя стезя.
Приходилось пересекаться - но чисто так - краем глаза.

блиннн ВАК..
Я с ним по работе не сильно ругался. Я аэродинамиккоц и системами управления заведовал в Тордке знамменитая история - перехлест лопастей на ка50. А ведь заставляли это задание подписать!

Хорошо что Пилота22 в этот момент вмпомнил и гордо заявил - убьетесь нафиг на таком маневре. Не поверили....

3. Говоришь добывали и продавали сколько могли? А чего это только сейчас стали стремится к таким высотам
====
Ну а чего мы в РФ стремимся добывать все больше газа? Почему мы разрабатываем месторождения на Сахалине?
Ищем еще? Нас что - бомбили? Или как? А Казастан тоже бомбили?
Появились новые технологии - увеличилась добыча.
Кипр вон тоже нефть добывать будет. Его тоже бомбили?
Докладываю - не видел.

И иракцы - сколько добывали - столько добывали.
В принципе Ирак сколько мог - столько и лил.
Причем - сам виноват - в Кувейт полез - забомбили.
Инфраструктуру порушили слегка.
Санкции наложили. Для увеличения добычи можно было всего навсего снять санкции
и не надо бомбить.
Никто после снятия санкций не мешал ЛУКойлу там - Тоталю или кому еще
резко поднять добычу.
ООН ограничивала и поставку оборудования и саму разработку.
Ну ни на фиг воевать не надо - сними санкции и резкий взлет обеспечен.
Хотя взлет был бы даже чисто по бумагам - очень много нефти шло контрабандой.
В обход санкций.
На некоторые потоки смотрели сквозь пальцы все.
Иордания, Турция, иракская нефть с иранскими доками - все это не так мало.
Сейчас это не нужно - количество экспорта автоматически увеличилось на данную
цифирь.

Director

"убьетесь нафиг на таком маневре. Не поверили2

- Воробьев?

4. Как этот рост отразиться на ценах на наши собственные углеводороды?
========
Если глобально - никак.
Если по мелочи - то сорт Киркук - конкурент нашей REBCO.
Но это так - чисто легкая рыночная конкуренция.
А глобально цены на нефть зависят не от ее количества - отнюдь.
Ну - на данный исторический момент.
Влияние хеджфондов на бумажный рынок - куда как сильнее.
И скажем рост или потребления таких стран как Китай и Индия. Плюс ессно - США и ЕС.
Но опять же - в США это сезонное явление к нему все уже дааааавно привыкли.

Ну это я так - вкратце - там механизмы ценообразования очень непростые.
Скажем очень популярные по ТВ заседания ОПЕК на самом деле
совершенно не так остро влияют на цену =))))))))))))

0стровитянин:

Ну ни на фиг воевать не надо - сними санкции и резкий взлет обеспечен.
..........................................................................................
О! Тут ты попал в точку!
А если учесть, что после первой войны Ирак уже не вёл разработок оружия массового поражения, в чём МАГАТЭ убеждалась в любой момент, то получается, что целью США было создать вблизи наших границ ещё один базовый бандитский район.
Месторождения нефоти как не крути, будут контролировать частные армии, а вся остальная территория достанется исламистам...
Номано.
Стратегия непрямых действий рулит...

Сейчас Ирак производит 2,4 млн. бар. нефти в сутки, однако в течение ближайших 6 лет планирует увеличить суточное производство до 12 млн.
===========
Ирак будет поступать так, как скажет ОПЕК, послушным членом которой он является много лет.

Кстати, а чего это США так начали кипятком писать, когда наши предложили создать газовый ОПЕК?
=======
Потому что это будет инструмент шантажа.
Ровно как при топливном кризисе 70-х.
Это вообще никому ни нах не нужно.
Если ОПЕК уже привели в чувство на тему - не надо
никого шантажировать, то очевидные попытки РФ шантажировать газом то Украину то РБ -
показывают к чему стремится руководство.
Вполне естественно, что это ну никому не надо в мировом масштабе.
Снова на те же грабли? Зачем?
Вот и воспротивились.
А как бы ты поступил на их месте?

Месторождения нефоти как не крути, будут контролировать частные армии,
======
Чьи? ЛУКойла? Ну может быть. Китайского СИНОПЕКа? Наверное.

====
что целью США было создать вблизи наших границ
====

У тебя уже Ирак - "вблизи наших границ"?
Там еще четыре государства между нами по самому короткому варианту.

Ирак уже не вёл разработок оружия массового поражения, в чём МАГАТЭ убеждалась в любой момент
===========================
А жюри Каннского фестиваля в этом убеждалось?

Александр Булах
Все войны за последние 300 лет начинались только по экономическим причинам.
=============
Весьма спорное утверждение.
То, что верно для для обеих Крымских, русско-японской, 2-й мировой не очень очевидно для наполеоновских и 1-й мировой.
Конечно, при желании можно притянуть за уши любую причину. Но чем, скажем, "личные амбиции отдельных политиков" или пресловутый "мировой заговор" хуже экономических причин?

А если учесть, что после первой войны Ирак уже не вёл разработок оружия массового поражения, в чём МАГАТЭ убеждалась в любой момент,
======
Во-первых ОМП - не прерогатива МАГАТЭ исключительно.
Химическое и биологическое оружие - тоже ОМП.

Во-вторых - так это ж на перспективу работа.

Откуда ты знаешь как могла сложиться ситуация?
К примеру сЫночки действительно договорились с Талибаном.
И передадут им в ближайшее время технологии и оборудование для производства ОМП?
Ну а почему нет?
Ты такую возможность не допускаешь?
А тебе напомнить, что Аум Сенрике имело базирование в России в 90-е?
И что ОМП (зарин) распыленное ими в японском метро - было получено где?
Тебе напомнить, что количество адептов Аум только в РФ насчитывало в середине 90-х
десятки тысяч человек?
А акции провели - в Японии.
Пока - в Японии. А планировалось - по всему миру.
Что - уже все забыли? Похоже на то.
А то как Асахара пытался приобрести кмпоненты ЯО в том бардаке
который был в 1994?
Как массовые моления устраивались?
Как он в Кремль ездил как к себе домой?
Все забыли?

Воробьев. ВАК, тяжело гордится, но тем не менее...

Все войны за последние 300 лет начинались только по экономическим причинам.
=====
Ага - Афганистан в особенности.
Вот там экономических причин было просто немерено.
Ну как же - богатейшая страна - нефти навалом, золото, алмазы - да?

Или Афган это не война, а так - погулять вышел?

Жонглирование цифрами без понимания логики процесса происходящего.
---------------------------------------
Жонглирование цифрами со знанием процеса ещё хуже.

Всем добрый день.

Вот нашегь статистика я любблю! Просто как пилот22 любит родину и прочих поцев. ;)))
Просто приятно, - когда такие девочки есть!
Хотя в их реальном существовании я сомневаюсь....
Сынок у меня двадцатилетний. Таких прикольных девок юзает! Я почему то сразу их папа вспоминаю. И успокаиваю себя, что на с мамой повезло - тои захода три пацана! Хотя все время о девочьке мечтали!

Хотя в их реальном существовании я сомневаюсь....
=====
Почему? Да полно нормальных дам.
Только их искать надо.

Островитянин, вот ни разу не убидельно про Ирак.
Тут я где то с пилотом22 согласен. Облажались они с Ираком. Хотя там моя племяшка в качестве морпеха повоевать сподолась. С ней по почте писались, я ее все ругал - Софья не вздумай героизмом заниматься!
Балерина, ля....

вот ни разу не убидельно про Ирак.
======
Ну хорошо - неубедительно - так дайте иные версии.
Нефть - не канает.
Уже объяснил - почему.

Кстати, мне тоже не очень понятно, почему у некоторых Афганистан и Ирак через запятую идут....
С Афганистаном мне понятны мотивы интервенции, по Ираку - не очень.

И когда уже БР вернётся? Представляю сколько будет воссторженных отзывов о пограничном КПП у сектора Газа. Опять же приветец должен был передать госпоже N. Заодно пора бы подрезать эту бороду из 136-ти страниц.

Островитянин, чисто мое имхо, там всю эту бодягу заварили буши и компания. "Чисто конкретно" по бизнесу.

Уффф..... А они все про войнушку, да про войнушку. Анисимова слушайте! Пашка у меня оч. проникся...:-))))

2 sorter

Александр, с тебя пиво. Нет, даже два пива! :-))) Значит так - по процедуре действий при срабатывании сигнализации "пожар двигателя" я все правильно написал. По самой конструкции - есть там приблуда одна, типа "предохранительного стержня" (легкоплавкая хрень диаметром около 5см). По идее, она должна обеспечить расстыковку если двух огнетушителей не хватило, гондола спрофилирована так, что уйдет вниз, не задев ни крыло, ни ГО. Но это все теория. Практика - если двумя огнетушителями погасить не удалось, то есть вероятность, что прежде предохранителя само крылышко неслабо получит. С вытекающими. Так что формально твой знакомый прав - есть приблуда одна, а вот по действиям экипажа...

Саш, вопрос важный, первое, о чем спросили меня - "с какой целью интересуешся?..." :-))) Ну, меня-то на это не возьмешь, придумал им одну правдоподобную историю, указав совсем другой регион планеты. Саша, пожалуйста, попробуй ненавязчиво выяснить у твоего знакомого, что точно инструктор им говорил. Если ч.л. типа "а, фигня, не беспокойтесь" вместо "действовать согласно..." - то дай знать. Фамилии не нужно, там со всем л.с. воспитательную работу проведут. Пожар на борту - совсем не шутка, и если инструктор действительно настраивал на халатное к нему отношение, то... надо "настоятельно рекомендовать" больше так не делать. В этом все заинтересованы - и мы, и а/к, и пассажиры, и все остальные.

Про "маммута" я хотел скать конечно не про пассатижи. Эта контора нефтяные качалки и пр. Оборудование нефтянки производит. Буши этой конторой владели. Я тут сторонник теории заговора! ;)))

Только их искать надо
=============
Хм, иногда сами находятся. Да так, что мало не кажется ни разу:-)))). Тут главное ноги вовремя унести...

Кого ищем?

Кого ищем?
===============
Да это Директор с 0стровитянином непринужденную беседу о смысле жизни затеяли:-))) Я-то наоборот задумываться начал, а не потерять ли в очередной раз?...

а не потерять ли в очередной раз?...


Смысел? )))))

там всю эту бодягу заварили буши и компания. "Чисто конкретно" по бизнесу.
==========
Типа "Чейни и Халлибертон"?
Да это как Остап Бендер - "Джентльмен в поисках десятки".
Нафиг такую муйню разводить для копеечных по их масштабам заработков?
Тем более что Чейни еще пинков получил со страшной силой.
А где там "буши и бизнес"? Никто ж ничего не получил из всей этой истории.
Причем реально сами же амеры как оккупационная администрация
настаивали на максимально открытых тендерах.

Что - "Блэкуотеров" обвинять в подстрекании такого масштаба войны?
Ну это несерьезно. Контора крутая, но не те расклады. Размер так сказать - имеет значение.
Дмитрий - ГОРАЗДО проще и дешевле было "навести конституционный порядок в Нигерии".
Там реально бардак, племена друг друга режут, взятки вымогают, заложников берут - нефти навалом.
Правительство... буду плеваться в монитор.
Бери - воюй и ближе и дешевше в миллион раз.
А потом посади марионеток - никто из местных и не тявкнет.
Ан нет - почему-то Ирак.
Вопрос - а почему?