Валер, чой-то я твою логику не просекаю - в огороде бузина, в Киеве - дядька, так?
С какого боку здесь свинка дикая??
Я про ствол в кармане говорю - от двуногих кабанов отстреливаться..:-))-------------------------------------------
Хе.
Саш, а ты в человека выстрелишь, что бы убить наповал? Не в ненависти, а по расчёту?
Взять и убить?---УБИТЬ!!!!!!(СОВСЕМ И НАВСЕГДА)
А ?
....
Вот по этому в огороде бузина, и родственник в адменистрации.
Охота, крепко много показывает.----кстати не имхо, совсем!

Валера, не напрягайся.
На этом уровне я знаю поболее твоего о калибрах.
Например то, что ядра 12 фунтовой английскойя пушки легче, чем 12-фунтовые ядра французской.
Соотвественно и диаметр ствола французской артсистемы заметно больше.

На 25 -х каждую пятисотку перед подвеской на весах взвешивали. Разные все по весу. В машину коеффициэнты нкшники на каждую бомбу индивидуально вводили.

А что такое 38 калибр? Ужасно, но получается 9,652 мм.
А что такое 45 калибр
Сами посчитайте, как и 380 калибр, кстати.(нолик отбросить придется)
------------------------------------------
Валера, спасибо за разъяснения, но перевод дюймов в миллиметры я знаю с первого курса училища.))) Вопрос в другом: один автор пишет, что дюймовые калибры - штука условная и .38 (как и .357) фактически соответствуют 9мм, а другой - переводит .38 из дюймов строго по правилам арифметики и получает 9,65. И кто из них прав? Ву компренэ?

Саш, а ты в человека выстрелишь, что бы убить наповал? Не в ненависти, а по расчёту?
Взять и убить?---УБИТЬ!!!!!!(СОВСЕМ И НАВСЕГДА)
А ?
---------------------------------------------------
По расчету - нет. Из ненависти и со страху - да.

Валера, не напрягайся.
На этом уровне я знаю поболее твоего о калибрах.
Например то, что ядра 12 фунтовой английскойя пушки легче, чем 12-фунтовые ядра французской.
Соотвественно и диаметр ствола французской артсистемы заметно больше.
---------------------------
Саша, как скажешь---Ты ведь ИСТОРИК!
Но, я зная чем отличается фунтовый калибр Ижевских Заводов от Тульских.
Кстати, они и сейчас отличаются.(больше миллиметра в базовом калибре)

И всегда отличались, при равном весе фунта.


Саша, это как 109 градусов.----просто надо разбераться в теме:))))

elplata

я зная чем отличается фунтовый калибр Ижевских Заводов от Тульских.
Кстати, они и сейчас отличаются.(больше миллиметра в базовом калибре)
..........................................................................................
Честно говоря если бы речь шла о гладкостволках хотя бы XIX века, то поверил бы.
А сейчас - вряд ли.
Чем докажешь?

Director

Блин, а может лучше про пиво...
11/10/2010 [21:20:48]
------------------------------------
АПС- это что,пистолет Стечкина, тогда ну его нафиг, давайте лучше про пиво.
Стрелял из него всего один раз.Но спервого раза понял, что он очередью может сц...ко стрелять, когда чуть себе ноги не отстрелил. Спасибо камерадам,за их терпение,
долго пришлось им мне объеснять,мол пошутили на автомат поставили.
У меня дрожали ноги, а у них голоса. Мне до сегоднешнего дня кажется, что не я, в в меня кто-то очередью пальнул.
А коль уж про пиво, кто знает, делают или варят где либо самодельное пиво по своим
секретным рецептам в семейных частных пивных к примеру в Москве или Питере.
Мое первое пиво как раз было самодельное.Мне было лет 13-14, а вот вкус как сейчас помню.
Был я тогда в гостях у сестры моего деда.Она мне сказала, что это пиво можно и детям пить.
Но градус там всё таки был.Первое употребление алкоголя запоминается по необычным ощущениям.

По расчету - нет. Из ненависти и со страху - да.
-------------------------------
Вот по этому, я и сторонник охоты на серьёзного зверя.

Схватка с кабаном, когда или ты или он, это в лучшем случае секунд 10 с двумя выстрелами (если успел) и ножом.
Зверь, есть зверь. Только мужчина победит!
....
Со страха, точно не будет.
А вот ненависть, это дело благородное ИМХО. (не навидить надо, как и стремится к чему то)

Честно говоря если бы речь шла о гладкостволках хотя бы XIX века, то поверил бы.
А сейчас - вряд ли.
Чем докажешь?
------------
А если докажу?
Будешь посыпать пеплом и кластся?
А аа?

А я тебе сколько раз показал, что ты не прав?
И сколько раз ты посыпал себе тонзуру пеплом?
Начать перечислять?
У меня хорошая память.

Про калибры:

А как мерить по нарезам или по каналу ствола?

Вон в США .22 калибр - 5,6 мм., а наш - 5,45 мм. как объяснить?

Я вот ни разу не стрелял с пистолета Стечкина, но - вещь! Кобура на ремне через плечо - оружие современных коммисаров!
Кавказской национальности. Очень там с этой машинки тащатся... Почти как шашка на боку...

Валера, спасибо за разъяснения, но перевод дюймов в миллиметры я знаю с первого курса училища.))) Вопрос в другом: один автор пишет, что дюймовые калибры - штука условная и .38 (как и .357) фактически соответствуют 9мм, а другой - переводит .38 из дюймов строго по правилам арифметики и получает 9,65. И кто из них прав? Ву компренэ?
----------------------------------------------------------
Интъендо.
И браво интънтедо.
Мне в принципе, глубоко плевать на популярных авторов, пусть это останется на совести синхронистов.
Моя идея была в другом.
Хоть как то начинать синхронизировать, хоть на нашей ветке,порядок цифр из разных континентов.
... как то хочется конкретности.(может я и не прав?)

Командер.

Про калибры:

А как мерить по нарезам или по каналу ствола?

Вон в США .22 калибр - 5,6 мм., а наш - 5,45 мм. как объяснить?
--------------
Тут всё просто. Одни меряют калибр по хорде канала, другие по нарезам от хорды нареза



Барабанная дробь:
Чмырим Сашка----Ижевский 12 калибр менее 18 милиметров (госстандарт)
Тульский 12 калибр, более 18 милиметров (госстандарт)---и всё в стандарте!!!!

Кое где ,82, кое где ,18.( и не факт)
Вопрос????(историкам) а почему?

Моя идея была в другом.
Хоть как то начинать синхронизировать, хоть на нашей ветке,порядок цифр из разных континентов.
... как то хочется конкретности.(может я и не прав?)
-----------------------
Пардон, тысячу раз.
Прочёл, и точно бред получается.

elplata:

Пардон, тысячу раз.
Прочёл, и точно бред получается.
.........................................................................................
Вот-вот...
Говорю же, заканчивай самогонку на конопле настаивать...
А ты всё в ответ "я и после третьей не закусываю..."
Чмырить он ещё собрался кого-то...

elplata | форум автора сообщения

Саш, а ты в человека выстрелишь, что бы убить наповал? Не в ненависти, а по расчёту?
Взять и убить?---УБИТЬ!!!!!!(СОВСЕМ И НАВСЕГДА)
А ?
...........................................................................................
Валера, всё зависит от того, какие расчёты...
Они же РАЗНЫЕ бывают...
Или ты этого не замечал?
Напрасно.

Director

Я вот ни разу не стрелял с пистолета Стечкина, но - вещь! Кобура на ремне через плечо - оружие современных коммисаров!
Кавказской национальности. Очень там с этой машинки тащатся... Почти как шашка на боку...
---------------------------
Пострался живо прикинуть хлопца из Кавказа с Стечкиным на боку в Полтаве.
Диковато конечно, и ....сложно, но Вдруг.
И много хлопцев со стечкиным на боку... (плавильный котёл приехал--плавить будут)


Хм, вот тут и проявляется, то что проявится.
Мда!
Вот по этому, нас на Кавказе и не любят. А мой сын, про каких то чурбанов говорит....

а я не выстрюлю. Ну при любых раскладах.
Если уж сильно припрет - то некогда будет в инете себя расхваливать.
Я так думаю.

Вам братцы, наверное просто за своих баб дратся не приходилось! Смешно как то вме эти кто кого из стечкина замочит....
А я вспоминаю свою "пузатую" первенцем супругу в ванну укладывавал (советский союз куле, еюинственное место куда пули не залетали!). А до "аэропорта" - 5 км. Там ан-12 Львовский за спирт купили, они ждут. Но добраться возможности ни какой
Добрались.

И меня Пилот22 грузит про счастливую жизнь в совке! Мля....

а ты на этого сардукара с пестиками охотиться собрался?... Нихади!...:-)))
=====
ну почему? При определенных условиях с двумя АПС и полным боекомплектом при наличии
навыков "стрельбы по-македонски" ты в принципе...
Сардукар - тоже человек. Тоже жить хочет.
Там в чем и фишка-то.
Только там не охотиться, а прорываться.
Прорвался - ты как пешка - в ферзя перейдешь.
С ПМ - сие невозможно - не та машинка.

А вот если конечно охотиться по полной программе...
Ну тута другие девайсы нужны.
Также - другой подход.

Я вот ни разу не стрелял с пистолета Стечкина, но - вещь! Кобура на ремне через плечо - оружие современных коммисаров!
Кавказской национальности. Очень там с этой машинки тащатся... Почти как шашка на боку...
-----------------------------------------
Первый раз видел это чудо-пистолет в самом начале 70х,когда солдаты МВД выводили
заключённых из вагонов с зарешотчатыми окнами.
Запомнилось, сержанты и старшины срочной и сверхсрочной службы были как раз
вооружены Стечкиными, а офицеры АК 47.
Зрелище было впечатляющим.Особенно было много молоденьких тоненьких девчат
подстриженных налысо.Дело было ночью и слабый свет от фонаря на столбе слабо освещал
худые фигурки этих несчастных.Лай овчарок и крики охранников и вид этих несчестных подействовали на меня удручающе. Я сам в это время стоял на посту с АК-47, но как то
своё оружие мне не казалось таким опасным для жизни людей,как оружие, особенно эти
пистолеты в руках сержантов,в любой момент готовые открыть огонь.

Director

а я не выстрюлю. Ну при любых раскладах.
Если уж сильно припрет - то некогда будет в инете себя расхваливать.
Я так думаю.
-----------------------
О тож!!!!
Хрен его знает, как "оно там получится".
Если припрёт---То припрёт (и плевать на мою умною охоту)
На всё плевать придётся.---потомки разберутся.
++++++++++++++++++++++++
----наверное просто за своих баб дратся не приходилось!
------------------------
Вот тут, мне повезло. Удалось "отсидеть свою бабу". За что благодарю своего военного Бога.
Просто повезло.(ну и у жены, конечно есть кого благодарить на небесах)

Супротив винтореза с пистолетом не фиг соваться - с любым.
=============
Это как бы вопрос тактики. Вариантов - масса.
Не надо недооценивать.

0стровитянин

а ты на этого сардукара с пестиками охотиться собрался?... Нихади!...:-)))
=====
ну почему? При определенных условиях с двумя АПС и полным боекомплектом при наличии
навыков "стрельбы по-македонски" ты в принципе...
...........................................................................................
Олег, тебя что заклинило?
Какая нафиг стрельба по македонски из АПС?
Из него палят в основном с двух рук. Но из одного!
Где ты эту стрельбу по македонски в реальности видел?
Как ты целиться будешь из двух стволов сразу?
Или для тебя что два пистолета, что спаренный пулемёт одно.уйственно?

0стровитянин

Супротив винтореза с пистолетом не фиг соваться - с любым.
=============
Это как бы вопрос тактики. Вариантов - масса.
Не надо недооценивать.
........................................................................................
Осталось только уточнить вариантов масса где? При каких условиях?

Это как бы вопрос тактики. Вариантов - масса.
Не надо недооценивать.
------------------------
Ну, вам, Рэмбам, виднее..:-))

Это как бы вопрос тактики. Вариантов - масса.
Не надо недооценивать.
--------------------
Ох блин.
В 40 с лимшним лет, и всё в тактику играть?---Вариант,------- но скудный.
Трудно советовать, но как то не стоит----"того чего, и не чего, тем более совсем"---
Ну её нафик, эту армию, ни один престорелый сержант, в армии карьеру не сделал.
Ровно так же, как уволенный на дембель подполковник.

Может стоит рассуждать грамотно?

Не зря его сняли с вооружения в вооружённых силах.
=====
Саша, я тебе в который раз говорю, что ты мыслишь ФОРМАЛЬНЫМИ категориями.
В каких вооруженных силах его сняли?
А где он остался? И по каким причинам - ну назови - данные-то открыты.

Причем подход - ТТХ у чего-то там - не работает.
Тот же ТТ был и есть очень удобным стволом по многим параметрам.
Может не с точки зрения инженера-конструктора
но с точки зрения эксплуатационника.
Почему я упомянул Джерико?
Потому что это девайс как калаш - он не отказывает.
Если стрелять в условиях Лондона - он на хрен не нужен.
Нужен Зиг. Ну или Глок. А если ты где-то непонятно где - то нужен Джерико.
Каждый ствол имеет свое предназначение.
Ровно как и Стечкин. У него свое строго определенное предназначение.
Естественно это не полицейское оружие.
Хотя (поскреб голову) смотря где и смотря как... в некоторых местах планеты как раз АПС
прекрасно служит.
ПМ - неплохой ствол полицейского назначения мышления 50-х.
Во многом скопировали с Вальтера, но... ну не так и не так и не так.
Идеологию Вальтера ППК попытались скопировать под ПСМ - но...
ну не так и не то опять же.
У меня даже есть забавная версия - почему.
=)))))))))))))
Все ж идет от психологии.

С чего ты взял, что "Вальтер ППК" это пистолет скрытого ношения?
Абревиатура ППК расшифровывается как "Полицайпистоле криминаль".
=====
Вот ИМЕННО ЭТО и подразумевает "пистолет скрытого ношения".
Ну не носят опера пистолет в кобуре открытым способом на портупее.
Извини.
Их даже в плечевой кобуре-то и то...по разному.
Это сейчас - чаще, а в ТЕ времена - ой нет.
В карманчик положил и все хорошо.
Или за поясок засунул.

Ну, вам, Рэмбам, виднее..:-))
-----------------------------
После того, как матрос и очкастый историк начали выяснять методику стрельбы из неведомого оружия, я точно понял----в ВДВ НЕ ДОБОР! (есть резервы)

Я настроен позитивно---но сам факт,--- это уже анекдот.
Джеймс Бонд, просто рыдает от бессилья.

Кстати, из кармана пистолет тебе в руку как бабочка не порхнёт. Для этого нужна кобура. В кармане он обязательно за что-то зацепится.
=====
Саша...эх...ты - издатель. Теоретик.
Ты когда-нибудь носил его в кармане?

=====
Ну про остановку легковушки путём переворачивания её выстрелом из 0.357 Магнума и говорить не стоит - это просто голливудская бредятина.
=====
Да не сказал бы. В принципе почему нет при определенных условиях.
Не - ну Майбах конечно нет - и даже Мерсюк - нет, но что-то такое легонькое...
не знаю не знаю.

0стровитянин

Не зря его сняли с вооружения в вооружённых силах.
=====
Саша, я тебе в который раз говорю, что ты мыслишь ФОРМАЛЬНЫМИ категориями.
В каких вооруженных силах его сняли?
А где он остался? И по каким причинам - ну назови - данные-то открыты...
.....
Все ж идет от психологии.
........................................................................................
Олег, не рассказывай сказок!
Какой психологии?
Ты хотя бы раз в архиве посидел бы и хоть на один образец военной техники оружия или хотя бы боеприпаса посмотрел как эволюционирует официальное тактико-техническое задание.
Ты сам выясни для начала для чего создавался АПС, а потом посмотри где он сейчас остался.
И будешь рассуждать.
Никакой психологии при разработке и принятии на вооружении техники нет.
........................................................................................
0стровитянин

Вот ИМЕННО ЭТО и подразумевает "пистолет скрытого ношения".
Ну не носят опера пистолет в кобуре открытым способом на портупее.
Извини.
Их даже в плечевой кобуре-то и то...по разному.
Это сейчас - чаще, а в ТЕ времена - ой нет.
В карманчик положил и все хорошо.
Или за поясок засунул.
........................................................................................
Опера носят пистолеты как угодно. Из-за пояса у тебя пистолет запросто может выпасть.
Причём, чем он меньше в размерах, тем ему легче выпасть.
Потому и придумали плечевые кобуры.
В критической ситуации из кармана легко не выхватишь - очень велик шанс зацепиться за элементы кармана. Не замечал? Зря.

Экие вы, киприоты, кровожадные..:-))

0стровитянин

Кстати, из кармана пистолет тебе в руку как бабочка не порхнёт. Для этого нужна кобура. В кармане он обязательно за что-то зацепится.
=====
Саша...эх...ты - издатель. Теоретик.
Ты когда-нибудь носил его в кармане?
..........................................................................................
Олежек я даже знаю, что пострелял я в жизни больше твоего.
..........................................................................................
0стровитянин

Ну про остановку легковушки путём переворачивания её выстрелом из 0.357 Магнума и говорить не стоит - это просто голливудская бредятина.
=====
Да не сказал бы. В принципе почему нет при определенных условиях.
Не - ну Майбах конечно нет - и даже Мерсюк - нет, но что-то такое легонькое...
не знаю не знаю.
....................................................................................
9-мм пистолетной пулей? С головой как? Всё в порядке?
И какие должны быть условия?
Ах, ну да, когда водителя убивают и машина просто летит в кювет или в пропасть...
Извини ... телезритель...

Емкость магазина_________8 пат._/20 пат.
=====
Один параметр

=====
Начальная скорость пули__315 м/с/340 м/с
=====
Ну не критичный - но второй.
====
Скорострельность_________30 выст/мин/40-90 выст/мин
====
А вот это уже критичный
====
Прицельная дальность_____50 м___/25-200 м
====
А вот тут уже и совсем критичный - хотя я вас умоляю - 200 м прицельно с пистолета...
Ну это когда у АПС приклад и все такое - показуха короче.
Никому это не надо.
Это все от Маузеров осталось.
А вот кто ПМ написал 50 м прицельную дальность...надо из ПМ йяссссы отстрелить.
Товарищи офицеры - вы стреляли из ПМ на 50 метров?
Результаты не доложите? Ну по чесноку - склько вы там на 50 метров с ПМ набрали-то?
Прицельная она...
Кто из нас сейчас попадет на полсотни? Случайности и таланты.
Кто захочет оспорить - готов поставить пустую банку из под пива, дать
пневму и дистанция... ну метров 25.
Хорошая пневма...пристрелянная.
Бутылка среднеприличного коньяка на кон.

0стровитянин

Емкость магазина_________8 пат._/20 пат.
=====
Один параметр...
........................................................................................
При прочих равных условиях исключая параметры оружия, учитывая меньшую массу и - что ещё более важно! - габариты, ПМ гораздо легче вытащить хоть откуда, чем АПС!
После этого при прочих равных условиях тебе уже буде пофигу с какой скоростью в тебя полетит пуля с 315 м/с или с 340 м/с.
Скорострельность 30 или 90 выстр/мин. также будет пофиг, так как за эту минуту по любому магазины обоих пистолетов можно опустожить. Но противник с ПМ будет стрелять первым.
Что касается прицельной дальности, то и на 25 м стрелять из АПС особого смысла нет.

Из него палят в основном с двух рук. Но из одного!
Где ты эту стрельбу по македонски в реальности видел?
Как ты целиться будешь из двух стволов сразу?
====
Саш, эххх... я ж говорю - ты теоретик. =))))))))))
Почитай открытую литературу.
Стрельба не ведется прицельно из обоих стволов.
Там другие принципы.
Почитай, все есть - там совершенно другие принципы.
Палят...ну не с двух рук - там другое получается.
Саш - читай открытые источники.
Там руки сомкнуты и стрельба ведется с двух кистей одновременно -
один ствол главный, а другой плотность огня поддерживает.
Не "с двух рук". А кисти сложенные опредленным образом.
Это не ДВА РАЗДЕЛЬНЫХ СТВОЛА - это считай ОДИН пистолет.
Но ствола - ну да - два. Он как бы на два разделен.
Ничего секретного я тебе не сказал - это все есть воткрытую,
дальше - извини - только сам.

При прочих равных условиях исключая параметры оружия, учитывая меньшую массу и - что ещё более важно! - габариты, ПМ гораздо легче вытащить хоть откуда, чем АПС!
====
А ПСМ еще легче чем ПМ.
Поэтому офицеры КГБ носили ПСМ.
Ровно как и Вальтер ППК носили те кому надо.
А вот при серьезных вещах - и очень серьезных.
Это АПС.

Что касается прицельной дальности, то и на 25 м стрелять из АПС особого смысла нет.
======
Ну почему? Это скажем конечно я сейчас не шибко... но из всякого
рода таких стрелялок лет 15 назад метров на 50 я даже еще очень даже.
Ну так сейчас ... мы увы не молодеем.

Кстати - а смысл стрелять из АПС - есть даже если!
Ты концепцию не понимаешь.
Для чего его сделали автоматическим???

0стровитянин

Саш, эххх... я ж говорю - ты теоретик.
..................................................................................
Да это ты - телезритель.
Просто насмотревшись фильмов ты ассоциируешь себя с нескотклими профессионалами.
Ну вот представь, как ты в критической ситуации будешь вскидывать два АПСа и при этом взводить их затворы или хотя бы сбрасывать с предохранителей?
Пальцами каждой руки дотянешься?..
Не уверен.
Хотя может у тебя пальцы длинные как у Паганиии...

Просто насмотревшись фильмов ты ассоциируешь себя с нескотклими профессионалами.
=========
Да какое нафиг мне себя с кем-то ассоциировать?
Тем более с героями фильмов. Они вон в жилье врываются и стволы кверху держат - с кем там ассоциировать?

=======
Ну вот представь, как ты в критической ситуации будешь вскидывать два АПСа и при этом взводить их затворы или хотя бы сбрасывать с предохранителей?
=======
(довольно почесывая живот) - Я ж говорю... теоретик.
=)))))))))))
Саша - я не Рэмбо и не претендую. Я не... и не претендую.
Я просто скромный офисный служащий.
Который просто краем глаза где-то что-то видел.

Так вот на тему "взведения затвора"...
Саша - если ты будешь щелкать затвором и досылать патрон в ствол в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации - то твой скальп будет висеть на шесте вождя племени мауямбу даже раньше чем ты моргнешь.
А уж при встрече с... забудь.

Тихо лаяли собаки
В затухающую даль.
Я пришел к тебе во фраке,
элегантный, как рояль.

Ты лежала на диване
Двадцати неполных лет.
Я сжимал в своем кармане
Вороненый пистолет.

Расположен книзу дулом,
Сквозь карман он мог стрелять.
Я все думал, думал, думал:
Убивать - не убивать...
(не помню, кто, кажется, Шпаликов)...

Где мои семнадцать лет-
На большем каретном!
Где мой черный пистолет...

[сонно почесывая брюхо] Не навоевались ыссчо... ПМ, панимаш, АПС... Кста, АПС скока там весит? Явно за кило, нет? Ну и?... Не, есть конечно, всякие терминаторы, но их ничтожно мало. ПМСМ, ес-сно.

Так, Вадим, вижу, не объявлялся, злыдень. Видать совесть его замучила. Ну ладно. Вот что вышло с ЖЖ (на работе настраивал):

http://anytimemig21.livejourna ...

Большая ПРОСЬБА: кому не лень, гляньте страничку. Интересует следующее - видно ли рекламу (ну оч. раздражает), видно ли все картинки (а то я сколько не проверял - одной/двух не хватает, причем все время - разных). Ну и вообще, как что, имеет ли смысл продолжать?...

Имеет имеет. Продолжай.
=)))

Интересует следующее - видно ли рекламу (ну оч. раздражает), видно ли все картинки
=====
Картинки мне видно все. Рекламу - два мелких баннера и все.
Ни фига не раздражает.

Картинки мне видно все. Рекламу - два мелких баннера и все.
Ни фига не раздражает.
==================
Олег, спасибо за проверку! У меня - здоровенный квадрат справа, причем "играющий" (ну, там типа микро мультика по кругу), бесит неимоверно. Но если все картинки видно - уже хорошо.

По поводу сардукар с штурмовыми винтовками и оптимистов с АПСами... Ну куда с босыми пятками на шашку? На дистанцию прицельного выстрела не выйдешь. Вот от 10 до 25 метров - больше вариантов.

Так, усе, я падаю, до завтра! До сегодня?... :-))))

Кста, АПС скока там весит? Явно за кило,
=======
Примерно полтора в снаряженном. Ну и ?????
Вы никак не хотите понять, что ПМ - это ментовский ствол.
Вальтер ППК - это пистолет оперов и спецслужб.
Ровно как и ПСМ.
Оружие "карманного ношения". Скрытого.
А Стечкин - это серьезная боевая машина.
Это еще не АКМ но уже и не простой ствол ПМ.