Сергей, а шестистволка 23мм на каком типе была?

Вальтер ППК же был сделан - эххх.
Это же пистолет скрытого ношения.
Он как девочка в сравнение с танцовшицей стриптиза.
Это бабочка которая порхает в руку.
-----------------------------------------------------------
Хоть и контра ты, Олег, но здесь - согласен полностью! Держал разок в руке еще в пионэрском возрасте - матушка на работу к себе водила в красноярскую прокуратуру. Был там кабинет криминалистики, а в нем - стандартный несгораемый шкаф, полностью набитый огнестрелами-вещдоками. "Господи, мий Боже, чого ж немае на тий ярмарци!"(с) От Смит-Вессона обр.1870 до польского ВиС-35 "Радом". Тогда все проще было с оружием...((

Но для полиции - 8 это нормально было.
О чем и шла речь.
Сейчас к примеру - уже не хватает.
--------------------------------
Сейчас в милиции (полиции) 12 зарядные ПММ уже полным ходом юзают.

Давайте мы с Вами попрактикуемся - когда у меня
четыре магазина к АПС, а у Вас в кармане - два к ПМ?
Ваши шансы...минимальны.
--------------------------------------------------------------
Шансов больше у того, кто быстрее шпалер вытащит и стреляет лучше.
"Не попал с шести - не попадешь и с тридцати шести" (с)

шансы у того, кто первый выстрелит....
А 100 патронов в обойме или 150 - разница небольшая...

Фигасе, у вас предложеньица, Островитянин! Может лучше на пиве сразимся, а?

Командер, а начальники уже беретами обзавелись. Например начальник гаи имеет.

Может лучше на пиве сразимся, а?
================
Вообще-то поддерживаю:-))) Про ххх я так упомянул, невзначай, для приятственного разговору с тов. пп-к, не более:-)))


начальники уже беретами обзавелись.
===============
А какими? Модель в смысле.

Командер, а начальники уже беретами обзавелись. Например начальник гаи имеет.
---------------------------------------
Да начальники там чем только не обзавелись:)

А вот брат у меня двоюродный опером работает у него ПММ государственный.

Про посадочные веса и скорости, как понимаю, вопрос закрыли?
--------
О блин, только отойдёшь, и тебя закроют.....
Уточню ВПХ, это есть вспомогательные характеристики. Они от заданной конкретной задачи не зависят
ВПХ, это прилететь--- улететь, при управлении соответствующеем.
Вес и скорости там увязываются под управление и безопасность.

....
И!!!!! готов обсуждать далее (жаль 109 градусов не ищете---заниматильная школа, а главное массовая)

Энитайм, я не крупный спец, у меня супруга в увд боевой подготовкой заведовала, а сейчас она далеко (йес!!!), спросить не у кого, но мвд закупило большую партию этих пистолей. Между мажорами поделили. ;)))

Между мажорами поделили. ;)))
===============
Ну, это понятно... Кому как не начальнику гаи в силу его должностных обязанностей? Есть подозрение, что речь идет о 92фс (или м?...). Дура на 1250 грамм. Но под 9Х19пара. Брутальная такая, в фильмАх ее любят показывать. А у Беретты есть вполне вещички "с человеческим лицом". Хорошо хоть не "Дезерт Иглы"...

Шансов больше у того, кто быстрее шпалер вытащит и стреляет лучше.
"Не попал с шести - не попадешь и с тридцати шести" (с)
=====
неее, коллеги. =))))
Это как бы... не так.
некие телодвижения требуют офигенного расхода.
Почему в Афгане магазины изолентой перевязывали в блок?
Ну наверное не с дурной головы.
А про пистолеты - это совсем другая история.
В спокойные времена середины прошлого века в пистолете было достаточно и 8 патронов.
Смотрите какой красавец?
http://arms2.narod.ru/Info/Pis ...
Даже для армейских целей.
Пистолеты с магазином более объемным - были... для других целей.
Ну а сейчас...с восемью патронами ты вряд ли таким шустриком побегаешь.
Что ты можешь противопоставить вот этой штучке?
http://www.promvest.info/oruj_ ...

Даже в мирное время в руках некоторых есть вполне боевое фронтовое вооружение.
Ты ей Макар с восемью патронами собираешься противопоставить?
Ха ха - три раза.
Даже стрельба по-македонски с ПМ...ну извращение

Фигасе, у вас предложеньица, Островитянин! Может лучше на пиве сразимся, а?
=======
Так я ж виртуально. Кто ж всерьез такое предложит?
ПМ против АПС это как Запор против Камаза.
Тоже конечно шансы есть, но...
Причем я ж еще недаром упомянул про количество магазинов.
Сколько у нас стандарт с ПМ?

Даже в мирное время в руках некоторых есть вполне боевое фронтовое вооружение.
============
Извиняюсь,а накуй?

Если говорить об армии то вот Бельгийский "Файв-севен" очень даже ничего смотрится, своеобразный наследник ТТ

http://ru.wikipedia.org/wiki/F ...

Дядя | форум автора сообщения

шансы у того, кто первый выстрелит....
А 100 патронов в обойме или 150 - разница небольшая...
-----------------------------
Кстати, пример: все в "попу стрелки", всегда самоуверенны и орлы "в принципе".
Смотреть на них смешно и весело.
Месяцами, неделями, готовят их к тому, что ста куропаток вылетит из под ног. Резко вылети, с хлопаньем, с треском и разлётом в разные стороны. Вылетит неожиданно, через 8-28 часов топтания. Стая взлетит, и тут же сядет метров за 50-100. Разбежится, и как её не топчи, птица не поднимется (если только случайно)
Но!!!! После подъёма стаи, будет секунд 3-5 (когда даже перебежать возможно)и сделать 2 выстрела на дальность 18-21 метров, и ВЗЯТЬ 8-15 КУРЕЙ (с двух выстрелов, что доблесть)
Больше,---- это просто охотничья удача и трофей ( о которой многие помнят)


Так я к чему?
Я к "орлам от пистолетов". Я их насмотрелся. Через 8-9 часов брожения по зараслям куропатника, когда, НЕОЖИДАННО ВПЕРВЫЕ ЗА 9 ЧАСОВ, поднимаются две стаи из под ног, дай Бог услышать выстрел "испуга" от таких специалистов. Обычно они бросают ружьё перед собой от испуга.------------------ И это не шутка.
Бывает, орут как резанные с перепуга.
...
А в приватной беседе, очень любят оружие. "Майже Терминаторы".:))))

Уточню ВПХ, это есть вспомогательные характеристики.
================
Да вроде бы о "важности" ВПХ речь вообще не шла? Но, думаю (ошибаюсь если - поправте), вам более удобней было бы садиться на 250км/ч, чем на 320км/ч. Ну, а если один аппарат - тонн 20, а другой - тонн 90, ЭДСУ со всякими FADECами отсутствуют как класс, а посадочные скорости оч. близки... С конструкторской (не обязательно ясносокольской) точки зрения - машина на 90т более "вылизана". Вот собственно, и все, что хотел сказать.


жаль 109 градусов не ищете---заниматильная школа, а главное массовая
==================
Уважаемый elplata, уточните, 109 градусов ЧЕГО? :-))))) Про угол отклонения закрылков - я написал. Далее - можно хоть тыщу предположений строить - прибавляя к нему угол атаки или угол тангажа, суммируя с предкрылками и т.д. Tолку-то?

http://www.legendary-arms.ru/i ...

Или вот такая штучка.

===
Извиняюсь,а накуй?
===
Так ты поди разбери тех "плохих парней". Что там у них в голове.
Стрелялка хорошая. Где достать - есть. Что с ней делать -
а вот тут как на душу положит.
Может положить криво.
Саш, если к примеру три мента с ПМ начнут штурмовать загородный дом где сидит неглупый дядька с хорошим таким даже охотничьим стволом (нарезным) с оптикой..
Я бы не знаю на кого поставил. Вернее знаю - на 90 процентов.
Собственно для этого спецов и вызывают.

Леш, извини, я так руки по клаве сами стучат.

Ну а сейчас...с восемью патронами ты вряд ли таким шустриком побегаешь.
Что ты можешь противопоставить вот этой штучке?
http://www.promvest.info/oruj_ ...

Даже в мирное время в руках некоторых есть вполне боевое фронтовое вооружение.
Ты ей Макар с восемью патронами собираешься противопоставить?
Ха ха - три раза.
--------------------------------------------------
Слонокитизьм чистейшей воды!
Супротив винтореза с пистолетом не фиг соваться - с любым.
Разные вещи совершенно.

Леш, извини, я так руки по клаве сами стучат.
---------------
Хорошо живи)))))))))))))))
А вообще оружие это конечно красиво,но не у населения на дурных руках.

Что ты можешь противопоставить вот этой штучке?
===============
Олег, а ты на этого сардукара с пестиками охотиться собрался?... Нихади!...:-)))

Скорее ПМСМ в городских условиях по ментовским делам с таким вот столкнуться можно (как класс, не как именно эта модель):

http://fr.wikipedia.org/wiki/S ...

А вообще оружие это конечно красиво,но не у населения на дурных руках.
------------------------------------------
Правильно мыслишь, Лёша! Населению оружие - нельзя! Мне - можно!

Правильно мыслишь, Лёша! Населению оружие - нельзя! Мне - можно!
11/10/2010 [20:08:56]


Так отож...

Уважаемый elplata, уточните, 109 градусов ЧЕГО? :-))))) Про угол отклонения закрылков - я написал. Далее - можно хоть тыщу предположений строить - прибавляя к нему угол атаки или угол тангажа, суммируя с предкрылками и т.д. Tолку-то?
-------------------
Толку есть, от меня толку нету.
Не могу найти взлёты видео, самолётов самолётов Флота США где задаётся , поднятием плоскости крыла, "взлётный угол".
Виноват, не могу найти.
Но посадка, там просто "бриллиантовая"----ровно те 109 градусов к вектру тяги случаются.
СПС, крыло вверх, макксимальная механизация----просто шедевр аэродинамики!:)))

Так, стрелки ворошиловские, двину-ка я себя всячески в божеский вид приводить да в человеческую одежду одеваться. Поход в общепит запланирован.

Отдельно хочется высказать пожелания любителю жолтых жипов - починить комп и восстановить почту (срок 5 часов, время пошло) :-))) Ну а я пока... эта... просвещусь на тему ТиКАСа (ох, как же он меня задолбал!... Но в определенный момент она про ТиКАС забывает, главное терпение).

Убег.

0стровитянин

Давайте мы с Вами попрактикуемся - когда у меня
четыре магазина к АПС, а у Вас в кармане - два к ПМ?
Ваши шансы...минимальны.
Но для полиции - 8 это нормально было.
О чем и шла речь.
Сейчас к примеру - уже не хватает.
.........................................................................................
Олег, ты прямо как Федоссева-Шукшина, которая в одном фильме сказала "Это Стечки!!..".
Но ты же не девочка, а мы не в кино...
Давай спокойно рассуждать.
Патрон у АПС тот же, что и у ПМ.
Да у него длиннее ствол и, соотвественно, скорость пули на срезе ствола выше.
НО!
Насколько больше у него длина прицельной линии, чтобы это преимущество реализовать?
Да фигня в общем. Всего на несколько сантиметров.
При этом он заметно тяжелее со всеми вытекающими...
Не зря его сняли с вооружения в вооружённых силах.
Для примера могу сказать, что ровно по той же причине отказались от 14,5-мм пулемёта в пользу 12,7-мм пулемёта. Дальность, на которой сказывалось превосходство поражающих характеристик его пули была недоступна для прицельной стрельбы.
Учи матчасть...

Островитянин:

Вальтер ППК же был сделан - эххх.
Это же пистолет скрытого ношения.
Он как девочка в сравнение с танцовшицей стриптиза.
Это бабочка которая порхает в руку.
Какие сравнения с ПМ?
Останавливающее действие. Ха.
Возьмите Питон с патроном 0.357 Магнум.
Остановите легковушку путем переворачивания ее выстрелом.
.......................................................................................
С чего ты взял, что "Вальтер ППК" это пистолет скрытого ношения?
Абревиатура ППК расшифровывается как "Полицайпистоле криминаль". Т.е. оружие криминальной полиции - по простому "убойных отделов". Это потом появились его укороченные (карманные версии). Кстати, из кармана пистолет тебе в руку как бабочка не порхнёт. Для этого нужна кобура. В кармане он обязательно за что-то зацепится.
Ну про остановку легковушки путём переворачивания её выстрелом из 0.357 Магнума и говорить не стоит - это просто голливудская бредятина.
Следует иметь в виду, что обозначение калибра патрона может быть условным - например, револьверные патроны .38 S&W Special и .357 Magnum фактически имеют один калибр (диаметр пули 0.355 – 0.357 дюйма) в реале 9 мм.
Говорю же, учи матчасть.

http://images.yandex.ru/yandse ...

Валера Вы про это?

elplata

Не могу найти взлёты видео, самолётов самолётов Флота США где задаётся , поднятием плоскости крыла, "взлётный угол".
Виноват, не могу найти.
Но посадка, там просто "бриллиантовая"----ровно те 109 градусов к вектру тяги случаются.
СПС, крыло вверх, макксимальная механизация----просто шедевр аэродинамики!
...........................................................................................
Валера, всё горилку настоенную на траве пьёшь...
Ну-ну...
Ты гляди, это тебя до добра не доведёт...
Как могут быть 109 градусов к вектору тяги?!!!!!!!!!!!
Это что получается угол атаки 71 градус?
Валера, ты точно перебрал и ее закусывал...
ЖЖЁШЬ АЦКИЙ СОТОНА...

по той же причине отказались от 14,5-мм пулемёта в пользу 12,7-мм пулемёта. Дальность, на которой сказывалось превосходство поражающих характеристик его пули была недоступна для прицельной стрельбы.
-------------------------------------------------------
Вот для чего нужен пулёмёт 14,5 мм. и никто от него неотказывается.

"На реальных тактических дистанциях порядка 500—800 м огнем КПВ/КПВТ обеспечивалось уверенное пробитие лобовой брони и поражение основных БТР вероятного противника, включая наиболее массовый БТР М113 (США). Именно поэтому, начиная с 1970-х годов по настоящее время в ТТЗ на создаваемые в странах НАТО боевые бронированные машины типов БМП, БТР, БРДМ, легкий танк вводятся требования по защите от огня 14,5-мм пулемета. Причем для БМП — по защите бортовой проекции машины с D 100—200 м. Соответственно толщина бортов ББМ в монолитном варианте стальной брони составляет 35-45 мм (последняя цифра — нижний борт БМП «Мардер 1»). Указанное явилось одной из причин практически двукратного превышения боевой массы основных БМП НАТО «Мардер А3» и М2 А3 «Бредли» относительно российских БМП."

Командер.

Вот для чего нужен пулёмёт 14,5 мм. и никто от него неотказывается.
......................................................................................
Ой ли! А НСВ-12,7 как бесплатно приложение к нему появился.
КПВТ остался на БТРах в башнях.
Но мотострелки воюют с помощью НСВ. Не считая АК, ПК СВД и "печенега".

Следует иметь в виду, что обозначение калибра патрона может быть условным - например, револьверные патроны .38 S&W Special и .357 Magnum фактически имеют один калибр (диаметр пули 0.355 – 0.357 дюйма) в реале 9 мм.
-----------------------------------------------------
Кстати, Саша, имею вопрос (без подковырок, действительно интересно): насчет калибра .38. А.Б.Жук в своей библии пишет то, что ты сейчас привел, а у Благонравова ("Мат.часть стрелкового оружия" изд.1945)калибр переводится просто из дюймов в миллиметры:.38 = 9,65. И кто из них прав? Жук - человек уважаемый, но и Благонравову генерал-лейтенанта за дурака не давали... Хотелось бы знать твое мнение.

2 пинстр:

Ваше благородие, верите, но сам не знаю. Я не на столько большой специалист в огнестрельном оружии, чтобы о таких тонкостях рассуждать. Я просто указал Олегу на очевидные просчёты в его рассуждениях.
Он же "ширше" смотрит, а в этом случае многие важные детали пропадают.
А они нередко всё и определяют.

Свет мягкий льется.
Торчит нога призывно.
Пока не буду...

Правильно мыслишь, Лёша! Населению оружие - нельзя! Мне - можно!
------------------------------
Саша, так я в ауте порою.
Кто в кого стрелять собрался? (а главное, так умел рассуждать про это)
Блин, иди в лес, скради свинью, и смоги её застрелить.(что не факт, в принципе)
...
Все ножи/ружья накупили,--- но простую истину, что свинья раненая,---- это уже "Или Ты, или Она" мало кто понимает.
На тропе с ножом----выйди один ---и тропу не найдёшь.

Тут песни и лозунги не помогают. Свинку нутром чуить надо.Найти, учуить,
Загнать грамотно.
Много чего.
а ВЕДЬ ОНА МОЖЕТ УБЕЖАТЬ.
И убежит ведь. Так что, всё заново.
А там и ножём брать придётся (доблесть охотничья)
И тут наука:
Что свинью надо атаковать на корачках (именно на четырёх костях без собаки)
Что ножом можно ударить только раз, и если промахнулся,---- встреча в реанимации с женой и детьми это больше удача, чем данность (если повезло)

Что лучше иметь два выстрела в стволах и нож рядом, чем "модное ружьё" и ножик в сумке.
Кабан, есть кабан----это мужская охота.

Командер.

http://images.yandex.ru/yandse ...

Валера Вы про это?
-----------------
Именно про него!
Кстати, крепко рекомендую. желающих изучить современную аэродинамику на базе этого лайнера.
Я ещё кое что помню:)))
Лайнер классный.

Ну вот, кстати всё и видно. При внешнем превосходстве это самое превосходство реализовать довольно-таки затруднительно.

Тип оружия _________________ПМ__/_АПС_
Калибр___________________9 мм___/_9 мм
Длина____________________161 мм_/225 мм
Длина ствола_____________93 мм__/140 мм
Вес без патронов_________730 г__/1020 г
Емкость магазина_________8 пат._/20 пат.
Начальная скорость пули__315 м/с/340 м/с
Скорострельность_________30 выст/мин/40-90 выст/мин
Прицельная дальность_____50 м___/25-200 м

Хотя, спору нет. Внушать...
Мне самому он нравится, но почему-то те ко воюют его не очень-то любят. Где-то год назад (или два) один офицер то ли ВДВ, то ли спецназа (щас не помню) в "Солдате удачи" по АПС прошёлся...
Скажу честно, читать было не очень приятно, но возразить его разбору тактических ситуаций было просто нечего.

Блин, а может лучше про пиво...

Director

Мужики активно обсуждают кто сколько денег успел урвать. Депутаты платили от 500 до 1000 на брата. Некоторые умудрялись сразу с трех депутатов денег снять! ;)))
Но все как один говорят что не проголосоловали за тех, кто деньги дал. Не работает технология однако.. ;))))
---------------------
Ого! Это кто ж так раздает деньги? Традиционно представитель кандидата стоит немного в стороне от участка. Избиратель заходит в кабинку, ставит галку, фотает, эээ, белютень мабилой и голосует. Идет, предъявляет фото, получает денежку.
Кроме особенно хитрозадых студентов, которые тут же рассылают фотку друзьям, все остальные честно отрабатывают денежку.

Терминатор сегодни по метро катался. Уважаю сильно калифорнийского губера. А я в немезиде....
Хотелось бы живьем увидеть! ;)))

пинстр


Самолёт построим сами,
Понесёмся над лесами.
Понесёмся над лесами,
А потом вернёмся к маме.

А.Барто

Населению оружие - нельзя! Мне - можно!
------------------------------
Саша, так я в ауте порою.
Кто в кого стрелять собрался? (а главное, так умел рассуждать про это)
Блин, иди в лес, скради свинью, и смоги её застрелить.(что не факт, в принципе
----------------------------------------------
Валер, чой-то я твою логику не просекаю - в огороде бузина, в Киеве - дядька, так?
С какого боку здесь свинка дикая??
Я про ствол в кармане говорю - от двуногих кабанов отстреливаться..:-))

Самолёт построим сами,
Понесёмся над лесами.
Понесёмся над лесами,
А потом вернёмся к маме.
-----------------------------
Самолет наш - не красавец,
Но зато послушен нам:
Тряпки, крышка унитаза,
Пара лисапедных рам...:-))

Легким ветерком дышит океан.
Печален самурай.
Не летится ему...

Добрый вечер, друзья!

Морда, в наших краях тема распостраненная. Остаются деньги с предвыборной компании. У нам провинция глухая - до царя далеко. И остатки бросают на элементарную раздачу избирателям перед учпстками голосования. Так было всегда, и так было вчера. Нанимаются ушлые девочки из стройных рядов базарных торговок, платят им умопрачиьельные для них деньги и одновременно пугают толстымт лысыми дядьками в черных комтюмах.
Технологии не хитрые. Я безмерно рад, что на этих выборах они не сработали. Товарищ у меня депутатом местным стал. Девчонка знакомая, декан местного университета тоже. Ребята с раздачей бабла в глубокой оппе оказались. Народ деньги брал с удовольсьвием, но проголосовал совсем за других людей. На эту тему вчера в бане разговаривал.
Один герой хвастался, что смог с трех кандитатов по тыще снять.
По тыще уж каждый точно получил.
И что поразительно - все как один проголосовали против тех, кто бабло сунул. Рассужденич самые здравые - он меня на выборах думает что купил, а нафиг я ему после выборов нужен буду? Вобщем выбрали мы в своем небольшем городке совершенно адекватных ребят. Тех кого знаем лично. Кинули всех " москвичей" и партийцев. Посмотрим, чем дело кончится. Хочется надеятся...

Саша, записывай.
Калибры разные бывают: охотничьи----Они тебе не нужны, как историку.

Калибры в в весе.--- Это бомбы, в которых определен вес бомбы, и различные вариации веса определяют номенклатуру бомбы---Номенклатура, которая определяется калибром в весе.
Далее идут дюймы.

Запомни: Дюйм, это первая фаланга твоего большого пальца на правой руке--- равна 2 см , 54 мм.
Запомнил?
Кстати, фут, это 12 дюймов, а не десять. (Не верь Советским историкам)
Запомнить проще всего от трёхлинейки---три линии, то есть, десять двенадцатых от дюйма, это 7,62 мм.
Запомнил?
Точно не запомнил.
Не проблема: умнож 2,54 на три. Получится три дюйма, или 76,52 см---(вот тебе, и трёх дюймовая пушка. как ориентир для историка)
....
Теперь переходим к американским и англ калибрам.
Пример: калибр 50. Правда много?
Но если мы его умножим на часть дюйма 0,254. То получится интересно: 50х 0,254 равно 12,7.
Оппа!!! и калибр в миллиметрах уже определен.

....
А что такое 38 калибр? Ужасно, но получается 9,652 мм.
А что такое 45 калибр
Сами посчитайте, как и 380 калибр, кстати.(нолик отбросить придется)