ЭТо, Александр и есть та самая свобода.
Не Вседозволенность, а Свобода
------------------------------------------------
Это денег у человека много...

Это денег у человека много...
------------
А если мало, какая на фиг свобода? Разговоры одни...

А если мало, какая на фиг свобода? Разговоры одни...
-----------------------------------------------------------
Свобода может быть и без денег. Только скучно очень...

Саша Ваничкин с супругой по "Литовскому валу" на автобусе едет.
Мой однокашник и наш форумянин.


http://www.youtube.com/watch?v ...

пинстр

Ну дык - что и требовалось доказать... рассказывали мне прыгуны, как в одной части ПДСники собаку к прыжкам приохотили: приманили колбасой, затащили в вертушку и сбросили со специально сшитым парашютом. Сначала бедный собак вырывался и визжал, но после третьего-четвертого прыжка (и, соответственно, куска "краковской") - привык и стал сам к вертолету подбегать. Такие дела...
______________________________
Ну я же говорил, что за деньги прыгают... А потом покупают колбасу к водке и обмывают это дело(и на использованные подштанники остаётся).

0стровитянин

Учиться, блин!!!! Рогом землю пахать!
Ну да ну вот не повезло нам.
Так надо ж что-то менять. Надо вкалывать.
А иначе-то как? Обойдут ведь на повороте более активные и смелые - ловить потом уже поздно будет.
_______________________________
Ага, пешочком до учёбы несколько км-все рога пообломаются... Олег, ты всё с собой сравниваешь, а многие люди без поддержки государства(как сейчас) и начального обучения не получают.

а многие люди без поддержки государства(как сейчас)
------------
Они и с поддержкой его не получают. Но таких людей немного.

Ну если у нас введут плату за среднее образование,то многим и упирание рогом не поможет.
Доброе утро!

Ну если у нас введут плату за среднее образование,то многим и упирание рогом не поможет.
Доброе утро!
----------
Доктор, привет! "Кто рано встает, тому бог подает!"

Кстати, вполне логичный ход - платное среднее. Образование. В стране полно юристов-экономистов и катастрофически не хватает слесарей-токарей. Сделать последние классы школы платными - по моем один из способов решения проблемы. Хабзайки, естественно, оставить бесплатными.

Вот, он и образовался . Пи-клюшкин , и тут Вася нащелся .

Дим плату хотят ввести с 4класса,а нах нам слесари и токари,
на чем они слесарить и токарить то будут?
Скажи не у вас в МСК много работяг требуецца или всеж больше барыги нужны.

Все бы ничего , детей жалко . Как их в таком обществе воспитывать .
Сложно , очень .

Доктор_зло | форум автора сообщения

Дим плату хотят ввести с 4класса,а нах нам слесари и токари,
на чем они слесарить и токарить то будут?
Скажи не у вас в МСК много работяг требуецца или всеж больше барыги нужны.
__________________________
Действительно-может на виртуальных станках и будут выдавать виртуальную продукцию, а её Росгосстат будет учитывать как реальную? Сейчас уже так и делают-всего вроде завались, все любят абрамовичей и умоляют их не удаляться в свои лондоны, а то опять к власти придут злые коммунисты и заставят пахать, строить, служить...

Ляль,а чиво их жалеть,каждому своё,мне как то пох на Костромских или Калмыцких детй,
пусть живут и учацца как могут у меня своих детей невпроворот,накукуй мне о других думать.

Доктор_зло | форум автора сообщения

Ляль,а чиво их жалеть,каждому своё,мне как то пох на Костромских или Калмыцких детй,
пусть живут и учацца как могут у меня своих детей невпроворот,накукуй мне о других думать.
________________________
Так и Костромские или Калмыцкие дети на нас тот же предмет положат, а в 41-м именно такие дети всех спасли. А 41-е в нашей стране повторяются постоянно. Да и на хрена тогда вообще государство-анархия-мать порядка, что хочу, то и ворочу.

Алексей , нельзя так рассуждать . Ты живешь в столице , будь столичным жителем .

Да и на хрена тогда вообще государство-анархия-мать порядка, что хочу, то и ворочу.
--------------
Вот такое гос-во как щас и нах никому не надо,кроме верховных жрецов.
За колмыцких и костромских детей,голова у карликоФ башка болеть должна,
шоб они их на вилы потом не насадили.

Алексей ! Прочитай Шолохова и ты станешь русским .

Доктор_зло | форум автора сообщения

Вот такое гос-во как щас и нах никому не надо,кроме верховных жрецов.
За колмыцких и костромских детей,голова у карликоФ башка болеть должна,
шоб они их на вилы потом не насадили.
__________________________
Так они их измором решили взять-не кормят толком, не учат...

Николай Фёдорович запасайтесь картохой,говорят подорожает шопестетц))))

Доброе утро всем!
У меня есть предложение благородному собранию: Давайте я буду безжалостно удалять бессмысленные посты типа того, который создан в 09.09.01. Там нет никакого содержания и даже проблеска мысли. Какие будут мнения?

Борис привет,а пусть тусуюцца мыж не сатрапы))))

Борис,приветствую!Только сейчас прочитал о постигшей тебя утрате....Мои искренние соболезнования.....

Доброе утро!


вполне логичный ход - платное среднее. Образование.
================
Не. И так у нас, ПМСМ, не то чтобы оч. здорово, а если платное вводоть - вообще караул настанет. О слесарях не скажу, а вот токарю среднее - минимум, плюс проф-спец. - обязаловка. Да даже не в каких-то определенных знаниях дело, "образование" (школа) хоть немного, но д-у-м-а-т-ь учит, вот глоавная польза ПМСМ. Помните, об инициативе говорили?


2 БР

есть предложение
=================
Я - согласен. Да и потом - ответственность за "ветку" перед администрацией лично на БР. Ему и карты в руки.

Энитайм, та я разве против?
Я за бесплатное образавание для тех кто рабочие профессии решил избрать.
Караул ведь полный с ними. Решил туалет отремнтировать. Чтоб красиво. Месяц "кастинг" желающих за это дело взятся проводил!Банальная вещь, но из разговоров понимаешь, что я сам лучше сделаю.
Очень замечательный товарищ был по этим делам в нашем городе. Я, конечно, к нему сразу обратиться попробовал.
Хренушки - товарищ домик в Черногории купил и от дел отошел. Ровесник НФ. Просто работяга, выпускник нашего Жуковского ПТУ. Жена - маляр-штукатур. Там же в училище они и поженились. Обалденго гармоничная и счастливая пара.

Всем привет!

БP
У меня есть предложение благородному собранию: Давайте я буду безжалостно удалять бессмысленные посты типа того, который создан в 09.09.01. Там нет никакого содержания и даже проблеска мысли. Какие будут мнения?
------
правильная мысль :-).

Доброе утро всем!
Сколь приятно с утра забить на работу (благо, если начнут искать, работа - вот она, через двор)))
Отсеял вчерась разумное-доброе-вечное, принял зачеты, сижу и не отсвечиваю. Если дело - дело, оно и само сделается, а если не дело, то его и делать незачем (А.Покровский) :-))

бесплатное образавание для тех кто рабочие профессии решил избрать.
===================
Ну а как ребенок в 6-7 лет к.л. профессию избрать может? Я сейчас просто все это "в красках" наблюдаю:-)))) От летчика до врача с забегом в автослесари и гонщики на Ф1:-))) Я вот за что:


Просто работяга, выпускник нашего Жуковского ПТУ.
==================
Чем больше таких людей, там всем остальным лучше, ПМСМ. Но уверен, этот дядька не на пустом месте с тремя классами этого добился - сам пишешь ПТУ, значит среднее есть. Теперь представь - среднее не обязательно (а "платно" это и есть "не обязательно"). Результат, думаю, будет такой - катастрофическое увеличение людей, которых ты в "кастинге" видел:-(((

Не, немного не так пишу...
В хабзайках должно быть бесплатное и достойное среднее образование!
Про Бисмарка я выше говорил. В Германии обязательное среднее образование в позапрошлом веке имелось.

Mishk: Спасибо, Миша! Я в ваших краях собираюсь быть с 10 по 20 октября. Напиши мне свои телефоны в подсвеченную почту, я вечером прочитаю. Непременно позвоню, а там, глядишь, что-нибудь придумаем, если у тебя будет возможность и желание.

Director

Хренушки - товарищ домик в Черногории купил и от дел отошел. Ровесник НФ. Просто работяга, выпускник нашего Жуковского ПТУ. Жена - маляр-штукатур. Там же в училище они и поженились. Обалденго гармоничная и счастливая пара.
________________________
Вот она американская мечта в России с черногорским концом...

Director: Дмитрий, у меня в близком окружении есть два человека, профессионально и вполне успешно занимающихся сантехническими работами. Конкуренция в этой области в Питере очень большая. До такой степени большая, что найти рукастого и непьющего сантехника довольно просто, только цены у таких мастеров уже достаточно высокие, но зато и качество на высоте.
Кстати, давно обратил внимание, что практически исчезла из нашей жизни сцена, ранее, во времена СССР, очень типичная и распространённая - ремонт колёс автомобиля собственными силами. Правда, на это больше всего повлиял массовый отказ от "камерных" шин, а бескамерные гораздо реже повреждаются. Да и вообще теперь редко увидишь автолюбителя, который бы своими руками ремонтировал свой автомобиль. По крайней мере, в Москве, Питере и Курске я таких не встречал давненько. Наверно, любители ещё остались, но это ИМХО скорее хобби, чем реальная необходимость.

Anytime

Да даже не в каких-то определенных знаниях дело, "образование" (школа) хоть немного, но д-у-м-а-т-ь учит
-------------------
Не уверен. Не ее это дело, учить думать. Послушание, привычка к режиму дня, первоначальные социальные навыки, мозаичная картина мира - это, да, школа прививает.
А с думаньем вообще не очень понятно. В массовой школе откуда оно возьмется? От преподавателей с зарплатой в пять тысяч рублей? И вообще, нужно ли это думанье человеку, зачем нужно, кого и как ему учить - имхо очевидных ответов на все на это нет.

-------------------
Ну а как ребенок в 6-7 лет к.л. профессию избрать может?
-------------------
Почему нет? Мне отец выбрал профессию в три года. Сам я выбрал другую в шесть и первые несколько лет этим вот и работал. А потом вернулся к той, которую отец выбрал.

morda: Я с 4 класса точно знал, что пойду учиться на радиофакультет МАИ, так оно и вышло. На это повлиял мой старший товарищ, который вовлёк меня в радиолюбительство. Он был в 10 классе и на следующий год именно туда и поступил. А я так и шёл по его пути.

Саша Ваничкин с супругой по "Литовскому валу" на автобусе едет.
=====
Симпатичный ролик. =))))
Кстати - сразу отмечу - ни хрена там у вас народ Ладу не уважает =)))

Единственный раз увидел в наших краях изделие отечственного автопрома - какой то ветеранприехал к пляжуеще с черыми номерами. Так молодежь сбежалась смотреть на чудо, как раньше в совке на мерин смотреть собирались.
Уже и грузовиков, автобусов, тракторов, комбайнов, экскаваторов и т.п. совковых хрен сыщешь. Военные правда еще камазы уазы юзают....)))

Ага, пешочком до учёбы несколько км-все рога пообломаются... Олег, ты всё с собой сравниваешь, а многие люди без поддержки государства(как сейчас) и начального обучения не получают.
=====
Значит - им это не нужно.
Ломоносову - было нужно. Он и пешочком...
А насчет "несколько километров до учебы" - так, Николай Федорович, ужель
велосипеды перестали продавать????????????
Один велик и вот тебе счастье!
А вообще-то кое кто уже и через Интернет учится.
И языкам и наукам. Простейший комп как сетевой терминал стоит две копейки.
Да и Сеть сейчас не так уж прям дорога - можно заработать даже чернорабочему.

А вот если это человеку не нужно - вот тогда неча пенять на окружающую среду.
Рабочие руки на заводах нужны и ассенизаторам работы тоже валом.
Ну не всем же в Пилоты и Инженеры - кому-то ж надо и попроще.
А то что за это меньше платят - ну кто ж мешал научиться чему-то другому?
В отличие от времен РИ - сейчас учеба - не проблема.
Я не имею ввиду поступление в МГУ или СпбГУ - я имею ввиду просто такое некое
образование.

2 morda

Согласен, что "очевидных ответов" нет. Мое мнение такое - "первоначальные социальные навыки, мозаичная картина мира" [ваши слова] сильно способствуют развитию думательного процесса.


Мне отец выбрал профессию в три года. Сам я выбрал другую в шесть и первые несколько лет этим вот и работал. А потом вернулся к той, которую отец выбрал.
==================
Я своему - тоже выбрал, в общих чертах, правда:-)))) А сам понял куда мне НАДО лет в 13-14. По моему мнению, в семь лет в большинстве случаев у человека еще недостаточно полная "мозаичная картина мира" для осознанного выбора. Поэтому, даже если своему я выбрал, не буду возражать, если лет в 15 он захочет (обоснованно, ес-сно) заниматься ч.л. другим.

американская мечта в России
=============
Николай Федорович, а здесь-то амы в чем виноваты?...:-))) Дядька ведь честно заработал, так? Вот ему - домик захотелось, что в этом плохого? Другому еще чего может захотеться - ну, например, взять к.л. "Победу" или ГАЗ-21 и зделать из нее супер-пупер колесницу (дофига денег стоит). А третьему - просто по миру покататься, на всякие разные страны посмотреть. Амы-то здесь причем? Их мечты - пущай у них и остаются, у меня свои.

Ну а как ребенок в 6-7 лет к.л. профессию избрать может?
-------------------
Почему нет?
=============================================
Сразу знать, что хочешь - это хорошо, конечно. Но все меняется: когда тем, кому сейчас 3 года, будет 20, появятся другие профессии. А профессии, которые интересны сейчас, через 20 лет, может, станут полностью автоматизированными и неинтересными (к примеру).

Да и вообще теперь редко увидишь автолюбителя, который бы своими руками ремонтировал свой автомобиль
=====
Борис, мир вообще идет по этому пути.
В Нигерии ты бы увидел массу таратаек которую чинят с помощью кувалды и чьей-то матери собственноручно.
По необходимости.
А в цивильных местах - давно уже народ забил на это дело болт.
К примеру - Остров. Из за особенностей климата тут самая уязвимая часть авто - батарея.
Меняем аж уши заворачиваются.
Процесс прост. Звонишь по телефону, в течение получаса приезжает мужик меняет аккумулятор, жмет руку - уезжает.
Причем поскольку страховка покрывает его вызов - берет только за расходник - за батарею.
Все остальное - бесплатно.
Батареи естественно нонче необслуживаемые и никаких там плотностей электролита никто не меряет.
На кой оно ? =)))))

А профессии, которые интересны сейчас, через 20 лет, может, станут полностью автоматизированными и неинтересными (к примеру).
=====
Жень, а вот тут не угадаешь.
Морские радисты считались очень уважаемой профессией в 30-40-50-70 года.
Вспомните хотя бы легендарного Кренкеля.
А вот в 80-е уже как бы... не шибко. А в 90-е вообще данная профессия исчезла.
Ну правильно - зачем тебе умение виртуозно работать на горизонтальном ключе если можно просто снять трубку телефона и позвонить?

Есть "вечные" профессии конечно. К примеру - гинеколог.
Вот кто без работы не останутся, так это они.
Даже стоматология - может исчезнуть почти. А эти - нееее.

Ляля, а можно совмещать и то и это?
=))))))
Что - опять депрессуха?
=(((
Ляля, я Вас так сказать ... искренне люблю.
Вы симпатичная женщина. И так далее.
Попробуйте выйти из этого состояния?
Есть препараты которые снимают это все.
Воля у Вас есть. Иначе сгорите и все.

Anytime

Мое мнение такое - "первоначальные социальные навыки, мозаичная картина мира" [ваши слова] сильно способствуют развитию думательного процесса.
-----------------
А я, если честно, не очень уверен. Имвхо мозаичная картина мира - очень плохо, даже в парадигме самой школы. "Дети не могут применить знания математики на уроках физики, знания физики на уроках географии, знания географии на уроках литературы". И это они на уроках знания не могут применить, так чего же ожидать в жизни?
Тем более, что наша светлая цель, опять же имвхо, растить универсальных гениев, человеков ренессанса. И насчет социальных навыков я сомневаюсь. Дети в своих детских садиках и начальных классах живут очень бурной социальной жизнью. Вместо которой вполне могли бы больше и лучше учиться.
Забавно, что социальная-то жизнь в три года или в пять лет - совершенный суррогат, ее проекции на будущую взрослую личность очень неопределенны и размыты. Какой такой коллективизм в группе воспитают воспиталки, еще вопрос. А вот с обучением-то все ясно, три-пять-семь лет - самый золотой возраст, упущенное в это время возместить адски трудно, если вообще возможно.

----------------------
По моему мнению, в семь лет в большинстве случаев у человека еще недостаточно
----------------------
В большинстве - конечно. Но с самим этим большинством огромные проблемы. Не очень понятно, зачем оно вообще человечеству и стоит ли оно профессионального обучения. Все эти научно-технические революции и глобализации сильно изменили поле игры.

Даже стоматология - может исчезнуть почти.
====================
Ой, Олег, вот если стоматология исчезнет - я только за ))

А профессии исчезающие - печальное зрелище чисто по-человечески.
У нас на работе яркий пример: документалисты, которые раньше подбирали литературу. С интернетом и электронными библиотеками сидят кофе пьют. Очень скучают. Вы скажете "пусть адаптируются". Согласна. Но все равно жалко их, тем более им далеко не 20.

0стровитянин: Олег, а я Лялин пост заблокировал по тем же причинам, что и предыдущий - из-за полного отсутствия какой-либо полезной или вредной информации.

Лялиной: Меня когда-то очень давно простой вещи научил мой друг, которого уже нет на этом свете: Нет смысла писать матерные стихи. Матерное слово в тексте смешно само по себе, пользоваться этим, значит идти по пути наименьшего сопротивления, что недостойно умного человека.
Бывают ситуации, когда матерное слово усиливает мысль, но тогда обязательно должна быть эта самая мысль, чего в Вашем конкретном посте, заблокированном мною, просто не было. Не обижайтесь, пожалуйста.

0стровитянин

Есть "вечные" профессии конечно. К примеру - гинеколог.
Вот кто без работы не останутся, так это они.
Даже стоматология - может исчезнуть почти. А эти - нееее.
----------------------
Я бы, наоборот, поспорил на пузырь коньяку, что обе эти профессии, если уж исчезнут, исчезнут почти одновременно. В смысле, в одном и том же исторически коротком промежутке.
Впрочем, в том же промежутке и коньяк тоже, скорее всего, выйдет из употребления.

morda: Впрочем, в том же промежутке и коньяк тоже, скорее всего, выйдет из употребления.
==================================
Тогда и человечество тоже.

Я вам дам - стоматологи исчезнут!

Процесс не остановить-еще три недели и готов любого загрызть новыми керамическими зубами! )))

Блин второй месяц меня мурыжат, но какие там сейчас технологии!
Авиация с космонавтикой - курят в сторонке!
Ну и цена....
Машинка гольф класса зубы полечить....

Вы скажете "пусть адаптируются". Согласна. Но все равно жалко их, тем более им далеко не 20.
====
Женя, скажу. И еще как скажу.
Сам массу раз менял профессии. Каждый раз - считай заново.
Это шиза, но а куда мне было деваться?
Всякий раз как только я осваивал профессию и начинал неплохо зарабатывать - она именно в тот исторический момент оказывалась не нужна.
То есть что-то заработал - и сразу бегом на переквалификацию.
У меня профессиональных праздников - как у кабысдоха блох.
Этих дипломов и сертификатов - как у дурака фантиков - я их уже нафиг повыбрасывал или потерялись при переездах.
Вон - диплом инженера-судовредителя - лежит. Сувенир так сказать.
Память... мда...
Я вот Борису завидую иногда. Или Виктору. Или Морде.
Люди всю жизнь в своей профессии. И на жизнь хватает.
А тут ты как вечный школьник! Мне вот буквально на след.неделе еще экзамен сдавать.
По ХХХХ праву.
Причем самому жестокому экзаменатору - её имя Жизнь.
Не сдам - писец. Это вам не двойка в зачетке.
Это "волчий билет".
Какого хрена мне опять сидеть и учить, учить , учить - старый я уже - мозги работают не как в 20 лет.

Насчет - жалко.
Жалко, Женя, никто не спорит. Очень жалко.
А что делать прикажете? В теплицу высадить и делать из них овощ?
На Флоте есть такой закон. "Скорость конвоя определяется скоростью самого медленного корабля".
Вы поймите, что если таких "медленных" будет много - то Общество будет сильно тормозить.
Нужно искать гуманный баланс между логикой "правых" на тему "всем рвать вперед!" и логикой "левых" - "слабые должны иметь шанс".
Вот этот баланс и есть - Правильно.