Баян:
"На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."
Т.е. были и фонарики. И одним из них они пометили палатку, что ли? Т.е. включили фонарь и оставили...
+++++++++++++++++++++++++++++++
Тут опять показания расходятся. Одни говорят, так, другие, что "нашли в невключеном состоянии, включили -загорелся". Мне смутно предполагается. что про разные фонарики речь, но подтверждения этому не нашёл.

А про "махания ножом" и про беглых зеков....блин, очень складывается!
Отмахивались, не отмахались. Палатка порезана. Но и вход расшурован!!!
Отвели вниз (чтобы не светиться), поубивали/поиздевались.....
Но тут факт наличия кедра с обломанными ветками и настил из ёлок картину рушит напрочь.
Издевались, но не бросили?
Хотя настил мог быть зеками самими и сооружён, а позы тел, найденных в ручье по вышеприведенным мной материалам говорят о том, что их и не настиле нашли, и совсем не в "спокойных" позах.
А что тогда трое, найденные на склоне смогли убежать и погибли сначала просто потеряв сознание от изнеможения, тут и замёрзли.
Но вот КЕДР тут никак не вяжется.

И дальше, повторяя Хельгу.
Права она.
Никакой беглый, если он уже совсем на голову не "отмороженный" (а "отмтороженный" долго не протянет) не станет оставлять продукты и спирт.
НО!
Вот если это не человеческая сущность.....Тот же Йети.... А?
Ведь сухари то всё-таки были раскиданы по палатке!
Пробовал? Нюхал?
Но кедр, кедр!При чём тут он?

2 Лонжерон:
Много эта Хельга знает ...
Если кто-то не хотел, чтобы его засветили, как беглого, мог и не взять.
Я уже не говорю о том, что могли элементарно в темноте, в обрушенной палатке
не найти.

По такой погоде, которая была взяли бы спирт обязательно, тем более беглые которые вовсе не разведчики, и засветиться не боятся. Ну хорошо, спирт по темноте не нашли, но девушек видели. А это зэки..... И вовсе не 58 статья, какие либо инженеры. С Уважением

Мы сейчас такую интересную версию на Авиафоруме перетираем...!!!
Загляните...
УБИЛИ ребят, это уже практически бесспорно...
И скорее всего бандиты, бежавшие из зоны в форме и с оружием..., а чтобы те их не опознали и не сказали преследовавшей их группе военных - убили без выстрелов - зачем лишний шум, когда на хвосте "чистильщики"... Трое часов на руке..., два фотоаппарата у одного из найденных - это что - "сувенир на память"...!? Костёр, который горел НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, следаки установили, рядом с ним заготовленный валежник... и не один костёр..., топоры..., ДВУРУЧНАЯ ПИЛА... (это-то у туристов, вышедших на горку специально налегке, оставив все вещи в лабазе), эбонитовые ножны от кинжалов..., армейские шинельные суконки...
А палатку потом наверх переставили и снегом ЗАКИДАЛИ (это на фото очень хорошо видно - грубая работа)

Ну и СЧ там где-то рядом бродил..., раз о нём заговорили даже они на маршруте... Возможно под него потом и "косили", делая все эти разрывы на палатке...
Но он же - СЧ..., просто так не нападает.... может только если защищал кого... или на запах корейки вышел - хотел угоститься, а его не поняли и стали ножами тыкать... НО ОН ЖЕ ЧЕЛОВЕК...!!! А не зверь какой..., ну и обиделся..., и навалял там всем..., а они поумирали...
Только кто там потом с них одежду..., часы и фотоаппараты потырил...!?
Опять загадка...!!!

Zipun
А Вы не пробовали заниматься любовью в - 25...!? Да у Вас "чижик" в свистульку превратится..., уж не сомневайтесь...
А ни еда..., ни спирт им не нужны были - У НИХ ВСЁ БЫЛО... там им всё подготовили заранее их подельники - и лабаз был именно их, а не туристов... Да и зачем брать то, на чём можно будет потом погореть..., а вдруг, кто увидит и опознает флягу...!?

2 Ветеран ВВС:
При всем моем уважении Ваша версия о том, что палатку перенесли абсурдна. И вот почему.
1. Лабаз устроили не зеки, поскольку отставший по болезни от группы четко узнал вещи ребят, которые остались в лабазе.Например теплые ботинки Дятлова были найдены именно в лабазе.
Я могу поверить в изощренность преступников, но не настолько, чтобы допустить такую хитроумную комбинацию, как подбрасывание в лабаз ботинок Дятлова.
2. Перенос палатки. Еще раз настойчиво повторяю, что палатка является ключом ко всему.
Еще раз посмотрите на снимок палатки: Растяжка с южной стороны осталась нетронутой. Лыжи под растяжки стояли на своих местах. Более того, вспомните анализ профессионалов в тур. деле - они почти все в один голос говорят, что палатка поставлена по всем правилам. Не могли заключенные так настроить растяжки, чтобы палатка выглядела безупречно.
3. Прошу посмотреть еще раз на рисунок разрывов полотна, на верхний заштрихованный край -
что мы видим (только честно)? Это не ножи буквально "сожрали" недостающие фрагменты ткани.
Это что-то другое.
4. И еще один довод, что палатку не переносили: Расстяжка с южной стороны осталась целой - это подтверждаю разрезы с левой стороны. Эти разрезы изнутри невозможно сделать без растяжки.

Ветеран ВВС
Вы знаете за 12 лет жизни на Чукотке сподобился. И морозец был огого. Правда помоложе был, но ощущения экстремальныею С уважением

so-so
Да я сам за Йетти..., и такие следы на палатке вполне мог он оставить... НО ЧТО ЕГО ТАК РАЗОЗЛИЛО, что он бросился на людей...!? ЭТОГО НИ РАЗУ НЕ БЫЛО, за все годы наблюдения за этими существами... Они не вступают в контакт с человеком и практически не видимы, за исключением тех ЗНАМЕНИТЫХ кадров, когда она (а зоологи определили, что это была несомненно дама...) случайно вышла на группу исследователей... Ну ещё несколько кадров альпинистов о встрече с этим человеком в горах... А так-то, больше ничего и нет, кроме следов... Кстати, самые последние факты обнаружения следов СЧ вблизи г. Салехарда...!!! А на космодроме Плесецк - так там его бойцы вообще подкармливают...
Всё сходится... НО...!!! Почему столько чужих вещей оказалось в месте трагедии - топоры..., даже двуручная пила...!!! Не говоря о всевозможных тряпках... И ЭТО ВСЁ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО СЛЕДОВАТЕЛЯМИ ПРОКУРАТУРЫ - первыми(!?) прибывшими на место трагедии... Установлено, что костёр под кедром горел НЕСКОЛЬКО часов... И зачем было цеплять на себя трое(!!!) наручных часов и два(!!!) фотоаппарата... И куда потом делись "лишние" трупы...!?
Поэтому, уж если не СЧ..., то Ч обыкновенный и обязательно в форме..., вот только в какой - военной..., арестантской... или в комбинезоне НЛОнавта...!!!
Тут уж как кому понравится..., только нахрена НЛОнавту двуручная пила и топоры лесоповальщиков...!?

so-so
"1. Лабаз устроили не зеки, поскольку отставший по болезни от группы четко узнал вещи ребят, которые остались в лабазе.Например теплые ботинки Дятлова были найдены именно в лабазе.
Я могу поверить в изощренность преступников, но не настолько, чтобы допустить такую хитроумную комбинацию, как подбрасывание в лабаз ботинок Дятлова."

А какой лабаз Вы имеете ввиду...? Как выясняется - их было ДВА...!!! Один, - который построили дятловцы и где оставили часть снаряжения перед выходом на эту злосчастную гору... Но он в другой стороне - по карте видно - с противоположного склона...
И второй, который нашли уже потом, когда отыскали трупы ребят..., настил... и т.д. И ЭТОТ ЛАБАЗ БЫЛ КАК-РАЗ НА МЕСТЕ ГИБЕЛИ ГРУППЫ...!!! Не могли же они, если палатка стояла на склоне в 1,5 км. от этого места, сначала здесь всё построить, а ночевать уйти наверх...!!! Просто глупо...!!!
Или, ребята сами здесь хотели устроиться, построили лабаз..., настил..., жгли костёр..., А ПОТОМ ИХ КТО-ТО ВЫГНАЛ ИЗ ЛЕСА...!!! И они устроились на склоне... И почему мы решили, что на кедре остались следы от членов группы...!? А ЕСЛИ НЕТ...!!! Если на кедр лазил КТО-ТО ДРУГОЙ...!? Следил за группой...!!!
И потом, как выясняется - дятловской обуви ВООБЩЕ НЕ НАШЛИ... И ноги у ребят были абсолютно целы..., хотя идти без обуви по снегу и насту..., да ещё и по камням - там были такие участки..., и не пораниться - НЕВОЗМОЖНО...!!!
Там столько несостыковок в этих описаниях...!!!
Вопросы..., вопросы... и ещё раз вопросы БЕЗ ОТВЕТА...!!!

2 Ветеран ВВС:
Дайте мне пожалуйста ссылку на документы о втором лабазе, организованным чужими, не ребятами.
Хочу убедиться своими глазами, может я что-то пропустил за все эти годы...

Интервью со следователем Ивановым Л.Н.:

"1990 году свердловский журналист С.Богомолов, занимавшийся расследованием гибели студентов, получил именно такой ответ от самого Льва Никитича Иванова. Того самого следователя, который вел (а скорее запутывал) это сложное и секретное дело.

Вот стенограмма этой беседы.

“ — У меня свое объяснение случившегося, — сказал Иванов. — Можете даже в газете вынести в заголовок — «Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!..» Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие эти шары или нет, но то, что к гибели ребят они имеют прямое отношение — уверен.

— Но каким образом вы это себе представляете? Ведь никаких следов взрыва у Отортена и окрест нет.

— А его и не было в привычном для нас понимании — как взрыва снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.

Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех тут же покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их, или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое или четверо получают тяжелейшие травмы и умирают. По мнению судмедэксперта Возрожденного, это было что-то вроде ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше началась борьба за выживание. Знаете, столько лет прошло, дел всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть... Фамилий всех не помню, к сожалению. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем был одет, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. Они мертвых раздевали, чтобы спасти живых.

Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят — к телам их не допустил. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение — приоткрыл крышку гроба, чтобы показать, что дочь его одета как полагается. Он потерял сознание.

Одно меня оправдывает — не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело напрямую не вмешивался, «курировал» меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия вызывал в обком. Давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Версию о светящихся шарах я не отработал. Так и «замяли» дело...»"

Думаю, что ТЕПЕРЬ этот человек говорил правду...

so-so
"Дайте мне пожалуйста ссылку на документы о втором лабазе, организованным чужими, не ребятами."

Уже не смогу..., там они так переплелись - эти ссылки... И столько много всякого текста... Вы сами сможете всё спокойненько перечитать (все ссылки!!!) и найдёте..., поверьте, я ничего от себя не придумываю - пользуюсь только тем, что вычитал... Это как раз оттуда, где про чум, двуручную пилу, топоры, ледоруб, ножны и т.д. - т.е. ПРЯМОЕ подтверждение, что либо во время трагедии, либо сразу же после неё ТАМ БЫЛИ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ... Поэтому и поисковую операцию затягивали..., и штурман вертолёта "ошибся", что поисковикам пришлось ДВА ДНЯ(!!!)добираться до места стоянки дятловцев... Давали возможность "навести порядок"... Но так торопились, что ещё больше наследили...

Про повреждения.
Не забывайте, что по мнению судмедэкспертов повреждения (переломы рёбер) и кровоизлияния произошли не от падения тела, а "БЫЛИ НАНЕСЕНЫ", или телом "БИЛИ" как бейсбольной битой.

Al_E:

В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что «виновные за случившееся понесли наказание»...
===================================================
Да, вот ведь - башка человеческая.
Тысячу раз читал эту фразу и каждый раз "замыленный" на НЛО или СЧ глаз её "проскакивал".


Ну и что, получается - ВСЁ?
"Тайна раскрыта"?

Лонжерон | его форум

Al_E:

В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что «виновные за случившееся понесли наказание»...
===================================================
Да, вот ведь - башка человеческая.
Тысячу раз читал эту фразу и каждый раз "замыленный" на НЛО или СЧ глаз её "проскакивал".


Ну и что, получается - ВСЁ?
"Тайна раскрыта"?
==========================================================================================
Так всегда говорят,когда хотят "отмазаться" от родстенников.Старый трюк бюрократизма.Короче,это еще ни о чем не говорит.

Лонжерон | форум автора сообщения

-----------------------------
И автора не помните?
Жаль.
Анализ то грамотный.
12/11/2008 [12:49:41]
============================================
Ну я его хорошо знаю... :)
Спрашивайте - ответ будет из "первоиточника".... :)

Лонжерон | форум автора сообщения
-----------------------------------------------------------
Al_E:

В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что «виновные за случившееся понесли наказание»...
========================================================================

Вы потом читали, кто и как "понес наказание"?
Пред. СК Гордо - отстранен от работы, через 2 года восстановлен.
Зав каф. физо Вишневский, Пред студпрофкома Слободин (отец Рустика) и (блин, не помню кто еще из сотрудников УПИ...).... Получили партийные выговоры разной степени тяжести.
За "недостатки в работе среди студентов в самодеятельном туризме"... Что то такая фраза была. Есть в доступных документах. Сейчас искать нет возможности.

Всем вечер добрый. Читала раньше (лет пять, пожалуй, назад впервые)про эту жуткую историю. И вот она всплывает на форуме.

Лонжерон пишет, что такая ветка уже была, но почему-то здесь никто не сказал про сайт, что первым делом выдает Яндекс: http://pereval1959.narod.ru/.

А, между тем, неплохой сайт, материалов много. Никого не заинтересовала повесть Анны Матвеевой на эту тему? Там очень много документалистики, я за два дня прочитала. Написано толково.

Жужжа:

Может просто перенести туда эту ссылку, мне кажется она достаточно полная.
http://falloutsite.net/index.p ...

Tigra
------------------------------------------
Жужжа:
...................................
Может просто перенести туда эту ссылку, мне кажется она достаточно полная.
http://falloutsite.net/index.p ...
======================================================

Конечно это лучше чем ничего, однако есть и много всяких но... по ней.

Это выборка из Матвеевой, которая собрала все подряд, что говорилось в Св-ке с 1959 по 2003 год, когда писалась ее повесть.
Интересный и забавный момент: если сложить все вероятности, которые есть в перечне, получится .. ну почти 1000% :)
Конечно, Матвеева ч-писатель, а не ч-математик, но когда рах 5 встречается вероятность 50% и более, это уже начинаешь не верить в такую нумерологию.
Что касается разбора этих версий, то проще всего посмотреть в ВИКИпедии, там есть все "про" и "конра".

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

ЗЫ. Куда ж делся мой пост с подбором ссылок по теме..???
Надо повторить, может был большой и его выплюноло по объему. :(

Пропал текст, приходится повторять ( а времени жалко...)

часть 1

Один из наиболее взвешенных и разумных ресурсов по теме, но не единственный.
http://www.skitalets.ru/works/ ...
автор этого же материала (Ваня Соболев) ведет и собственный сайт по этой теме:

http://pereval1959.narod.ru/

Кстати есть раздел и рускоязычной Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

И там тоже есть ссылки...


И в англоязычной:

http://en.wikipedia.org/wiki/D ...

И, как это ни странно, в испаноязычной:

http://es.wikipedia.org/wiki/A ...


--------------------------------------------------------

продолжение следует.

продолжение

-------------------------------------------------------

обсуждение этой темы идет во многих местах, например тут:
http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...

Там много чего понаписано, но на 95% или более - бред. Там засилие "конспирологов", ничего, кроме "зачисток" не воспринимающих и не желающих воспринимать. Сейчас там осталось 3..5 писателя, изредка появляются новички, но их очень скоро вытесняют или они сами уходят из-за очень непродуктивной обстановки. Сейчас там все подмял некто Нечаев из Новосибирска, более извечтный на многих форумах под псевдонимом НАВИГ, и множеством других, когда его банили на неконструктивное и хамское поведение (сауд, алекс_разных_номеров, 1959, дух59, алатоо, нина, турист, и множество других, в общем - нафиг).
Гораздо более реальное обсуждение идет на форуме:

http://pereval1959.forum24.ru/

Но и там тоже хватает упертых личностей (типа Е. В. Буянова, у него , кстати, тоже много написано по теме.
Уперт сей деятель на «лавине». Только если критически прочитать и осмыслить его информацию, не все там соответствует действительности. Начало и некоторые исследования вполне разумны, но с некоторого момента начинаются фантазии и далее его невозможно сдвинуть с упертой точки никакими силами. Но материалы, по большей части, полезны в познавательном плане).
Вот, к примеру на сайте:

http://www.alpklubspb.ru/ass/a ...

и на

http://www.mountain.ru/people/ ...

Степень достоверности и нереальности выводов каждый может решить для себя сам. Хуже, если люди с некритическим складом ума начинают возносить его как «единственно верное решение». Писать много и писать о том, что есть на самом деле, это не одно и то же.

-----------------------------------------------------------------------------------

окончание следует

окончание

-------------------------------------------------------------------------

Есть дискуссия на Пермском форуме:

http://teron.ru/index.php?s=e4 ...

Но она, кажется, заглохла, хотя там есть ряд выложенных материалов, которых нет в другом месте.
Одно жаль, тех кто серьезно разбирается в теме и владеет информацией, наберется с десяток человек, в остальном это резвая "раскованная" молодеж-ж-жь, буйно фантазирующая на произвольную тему, причем, с большой примесью конспирологии и заблуждений, чаще всего гнусного направления (желание обвинять в преступлениях, не имея не то что бы фактов, но и даже никаких оснований, кроме саммнения)... Не зная материала, не разбираясь в специфике деятельности и не имея никаких фактов. Это происходит потому, что часто они опираются не на «первоисточники», а на разного рода сплетни и «художества» ангажированных журналюг, которые совершенно не знают предмета о котором пишут. Типичный пример – Гущин. Он даже повесть написал про Дятловцев и «доказал», что во всем виновата ракета, запущенная с Плесецка. Его не смущает, что его информировали, о том что на Плесецке 1-я пусковая площадка была достроена только в декабре 1959 года, потом надо было еще достроить инфраструктуру, поставить и отладить наземное оборудование, обучить персонал, а посему первый пуск там был только в 1963 году. Нет, он, знает, что есть такое слово «ракета», и больше ничего знать не хочет. Он же журналист, а не инженер-ракетчик.
Вот еще несколько ссылок по теме:
Одиночная экспедиция А. Чупикина 2005 года, -
http://chu137.livejournal.com/ ...

и его версия событий –


http://chupikin.narod.ru/perev ...

Запись разговора с поисковиком, первым нашедшим палатку Дятловцев -

http://perevaldyatlova.narod.r ...

Интересный архив форума на Экслере -

http://forum.exler.ru/arc/inde ...

И ссылка на того по чьей вине он был закрыт (ага, это тот же нечаев - нафиг :)

http://exler.ru/blog/item/2038

У него, кстати, есть сайт, где есть множество информации сваленной в кучу, не разбирая действительную от сплетенной, реальную, от придуманной, но люди с критическим складим ума тоже могут оттуда вытянуть полезное. Хотя надо себе хорошо представлять, что этот деятель складывает себе сделанную другими информацию, а потом требует признания «своих авторских прав» на нее. Будьте осторожны, если не хотите тратить нервы на такие разборки.
Вот это сайт:

http://infodjatlov.narod.ru

Есть ссылка, которая здесь (в этой ветке) уже упоминалась:

http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_p ...

Наверняка есть еще, знаю, что некоторые уже закрылись.
Есть УФОлогические и мистические, но я думаю, что их сюда не надо.
А если кому то захочется, в любом поисковике набирает: «Перевал Дятлова», там их будет еще целый миллион.
Импортные тоже есть, но тоже думаю, что сюда и их не надо. Как минимум пока.
Там разговоры, в основном о том, как поставить триллер в духе "Ведьмы Блер".

-----------------------------------------------------------------------------

Жужжа:

Здесь фото (отретушированные кажется)
http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...
==========================================================================================
(отретушированные однозначно !)

Жужжа:

Судебно-медицинское определение смерти от охлаждения

http://zppref.narod.ru/sudmed4.txt

Жужжа:

http://www.awesta.sibirjak.ru/ ...

Здравствуйте всем! Увлекла эта тема.
У меня предложение, подойти несколько с другой стороны.
Найдены тела пяти а позже еще четырех туристов,если вопервых
попытаться обьяснить причину смерти (мог ли убить так человек ударив чем либо,
или это физически невозможно и тому подобное) откинув все палатки,костры и следы.
Заглянув на некоторые форумы, узнал что есть в обсуждениях закрытая мед.информация
и даже фото трупов. Предлагаю общими усилиями собрать наиболее исчерпывающую
медицинскую информацию и озадачить квалифицированных судмедэкспертов.
У меня друг начальник судмедэкспертного отдела, и в его коллективе имеются
настоящие профи, вот они бы и ответили нам обьективно, от чего умер каждый
и как могли быть получены травмы, а то слишком много версий падений на
камень и тому подобное.

Заглянув на некоторые форумы, узнал что есть в обсуждениях закрытая мед.информация
и даже фото трупов.
_______________
Уважаемый Степан Иванович, Вы сами сказали, что это закрытая мед информация.(((((

Oks Уважаемый Степан Иванович, Вы сами сказали, что это закрытая мед информация.(((((

Для некоторых эта информация доступна

2 Степан Иванович: дали бы ссылки...

Я бы подошел вот с какой стороны. Прежде всего нужно установить (насколько это возможно сейчас) главное - причину почему все участники группы так поспешно покинули палатку. Ясно, на мой взгляд, что заставила их это сделать смертельная опасность (реальная или мнимая). Во всяком случае они считали ее на тот момент реальной. Что же это могло быть? Только определив максимальное количество признаков этой опасности, а некоторые из них можно установить на основе имеющихся фактов, можно будет приблизиться к разгадке.
Прежде всего хочу сказать, что ни одна из известных мне версий (основные описаны в Википедии), не объясняет причину столь безумного поведения достаточно опытных участников группы.

На основе фактов, которые можно считать достоверными, я постарался определить признаки той опасности. (Дабы не повторяться я не буду описывать эти факты - они достаточно известны)
И вот к каким выводам я пришел:
1. Это был неизвестный участникам группы объект (или объекты) достаточно небольшого размера и/или веса не являющийся человеком.
2. Обнаружен он был участниками группы внезапно уже в непосредственной близости от палатки (возможно даже внутри ее) и издавал звук и/или излучал свет.
3. Объект не проявил возле палатки никакой разрушительной силы, возможно, что и не обладал ее и не произвел никакого воздействия на саму палатку.
4. Объект достаточно быстро покинул район палатки
5. Объект не появлялся внизу, куда убежали участники группы, во всяком случае пока они не потеряли способность двигаться.
6. Травмы получены участниками группы после покидания района палатки.

Сумев выстроить версию, удовлетворяющую этим пунктам, возможно будет понять как все происходило на самом деле. У меня, к сожалению, это не получается.

MMD, очень стройно.
Только вопрос по первому пункту.
Почему "небольшого размера и/или веса"?
Не являющийся человеком, но могущий быть неким неустановленным участниками существом, добавил бы я.

Почему "небольшого размера и/или веса"?
================
В противном случае остались бы явные следы присутствия этого объекта, которые несомненно были бы замечены.

Не являющийся человеком, но могущий быть неким неустановленным участниками существом, добавил бы я.
================
Верно. Имеющиеся факты этого не исключают.

ММД грамотно выстроил ход дальнейших размышлений...
А если прикинуть, что объект был как раз не маленьким, а достаточно большим и не узнаваемым, что и вызвало панику..., но следов не оставил, так как находился в воздухе - "завис"...

Ветеран ВВС:
"А если прикинуть, что объект был как раз не маленьким, а достаточно большим и не узнаваемым, что и вызвало панику..., но следов не оставил, так как находился в воздухе - "завис"..."
==============================================================================
Вот, хотел то же самое добавить, но с другого компа не мог.
И добавлю, "висел, обеспечивая сиё висение на какой-нить фотонной/антиграви-ой/.... тяге, а в зоне действия "струи" или очень близко была палатка....

Алеша..., привет...!!!
Общаться будем пока до 11.12.08. здесь - меня там на "главном" форуме забанили - поцапался с идиотами на ветке "Впечатления от а/к "Сибирь"... " А всего-то только написал свои впечатления от регистрации там в аэропорту... Ну и получил по всей морде..., пришлось огрызаться... Вот Админ в конце-концов и подключился...
Ну, ничего... - переживу...
Так что читать буду ТАМ, а отвечать или что "кумекать" ЗДЕСЬ... Если что - перенесешь сам мои "маразмы" туда - если сочтешь нужным, что это нужно почитать ещё кому...
ТАК ЧТО, ВОТ ТАК ВОТ...!!!

Всё же я предполагаю, что палатка была в лесу... и как раз вот все те фотографии - где они там у палатки...- сучья собирают...., печку держат..., улыбаются все - ЭТО И ЕСТЬ ПОСЛЕДНИЕ КАДРЫ... А там ясно видно, что они на окраине леса - места свободного много...

Вот бытовая версия от Wolker.
Достаточно стройная.
http://talks.guns.ru/forummess ...
Самое слабое место этой версии - зачем в материалах следствия надо было говорить про "нетопленую печку".

Всё что смог...!!!
Сегодня получил номера на новую машину и предварительно обмыл... СПАТЬ...!!!

Лонжерон-С:
"Там я опять подкинул вопросик по части "столбиков следов" и температуры.
Хорнет добавил, что "снег вокруг палатки был как будто оплавлен".
Укрепляюсь в каком-то энергетическом воздействии от некоего НЛО."

Алёша, а ты помнишь я с самого начала об этом говорил, что снег был подтеплен.... наст потом образовался, потому и следы остались..., по другому они на таком провертриваемом месте НИКОГДА не получились-бы..., да и ветки обожжены...
ТАМ ТОЧНО БЫЛ КОНТАКТ... Либо ребята сами того не понимая, стали свидетелями того, чего в то время ВООБЩЕ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ... Вот и поплатились... Потому-то о них столько и "разговоров", "государство" свой грех замаливает... Заметь, НИ ОБ ОДНОЙ ПОГИБШЕЙ ИЛИ ПРОПАВШЕЙ ГРУППЕ, ЭКСПЕДИЦИИ ТАКОГО "ШУМА" НЕТ... А тут - смотри - 50(!!!) лет толки идут...

А давайте, может быть наконец остановимся на наиболее важных отправных точках и начнём потихоньку, вдумчиво, без взаимных оскорблений, а подтверждая вероятность события материалами или отвергая их, опять же доподлинно достоверными, или принятыми за таковые фактами, строить версии. Предположительные, наиболее вероятные, советуясь и прислушиваясь к специалистам. В вопросах СМЭ - к медикам и СМЭ, в вопросах техники, к людям, которые по роду своей деятельности этой техникой, или её испытаниями занимаются.
Тогда будет всё стройно, ясно и эффективно.
Новичков же. Убедительная просьба, простите за грубое слово, не лопотать, а сначала очень внимательно ознакомиться с матералами ветки, ссылками, версиями, изложенными тут, и так же вдумчиво вливатиься в разговор.
И так.
На настоящее время основными версиями трагедии являются:
1. Засыпание снегом (проникновение сыпучего снега в палатку), от чего, не смотря на многочисленные доказательства отстутствия каких либо признаков сего катаклизма нам тут отделаться не удаётся. Посему записываем.
2. Нечто, непреодолимая природная или техногенная сила, обусловившая экстренное покидание палатки в неконтролируемом психическом состоянии (по-моему только в таком состоянии (шоковом, или другой какой мед. термин подберите) можно столько пробежать в потёмках, по снегу, раздетыми), обусловившим такое значительное отдаление от палатки, что и привело к гибели основной части участников. Основные непонятки - травмы Золотарёва, Дубининой, Тибо-Б, да и честно говоря, я бы присовокупил скальпированную рану на ладони одного из Юр.
3. Палатка вообще на склоне группой не ставилась, а всё это дело рук инсценировщиков, пытавшихся максимально скрыть место трагедии, присовокупив сюда кедр, костёр рядом с ним, ну и палатку. Само место в этом случае вообще поисковики и в глаза не видели и вполне возможно обнаружение этого места даже сейчас может пролить свет на тайну.
Ну вот, у меня всё.
Дополняйте.

Заметка про Юдина в газете Труд-7 не появилась. Но она появилась на сайте по адресу:
http://www.trud.ru/issue/artic ...

[B]Люда Дубинина, самый беззаботный и праздничный человек в группе, была найдена в странной позе. Она стояла на коленях, а тем, что осталось от ее лица, она уткнулась в склон, с которого стекал ручей. Язык у нее отсутствовал. Последнее, что удалось обнаружить в ее дневнике, была запись слов мансийского языка с русским переводом: "Я ручей", "Я в ручье". Как она могла предсказать свою гибель?[/B]

Вот это, если не "мулька" заслуживает внимания!!!!

Stepa (В.Кудрявцев):
Я склонен ко второму варианту развития событий и вот какими доказательствами я располагаю и установил впервые, в силу разных причин на них до недавнего времени никто не обращал внимания с точки зрения именно доказательств по делу, кроме Иванова Л.Н. и при этом нужно иметь в виду, что он декларировал своё знание последовательности гибели людей из группы, а значит эти обстоятельства стали известны ему в ходе расследования, следовательно, они имеются в материалах уголовного дела, но мы ими не располагаем в достаточной степени:
1)имеются две пары следов людей (о них говорит один из руководителей поисковой группы Чернышев), которые не совпадают со следами людей, покинувшими палатку. Анализ этих следов показал мне, что эти люди в момент возникновения Опасности находились вне Палатки. Анализ состояния одежды, а также результатов судмедэкспертиз показал мне ясно, кто эти люди - это Т.Б. и Золот-в, которые на момент первичного (возможно визуального) воздействия Опасности, травм не получали. Эти два человека проследовали с того места, где они находились, вниз и их следы соединились с группой, вышедшей из самой палатки;
2)имеются следы 6-7 человек, которые, при известной доле воображения, ведут непосредственно от Палатки. И эти люди покинули её через разрезы в ней - именно эти следы соединились в 60-80 метрах от палатки с двумя парами следов, оставленных, как я установил Т.Б-ем и Золота-вым. Что ещё я могу сказать по второму пункту - покидая палатку эта группа двигалась безостановочно, роняя во время движения из палатки носильные вещи, например, шапочки и даже, по свидетельству одного из участников поиска, потеряли крупную носильную вещь - меховую куртку. Совершенно очевидно, что эта группа, имевшая больше, чем кто-либо, возможностей тепло одеться и взять инструменты для поддержания жизнедеятельности вне палатки,но не ничего не предприняла для этого, также экстренно двигалась вниз и непосредственно от Палатки;
3)мы имеем утверждение самого Иванова Л.Н., подтверждаемое косвенно Слобцовым Б.Е., что в районе Палатки и вне её был обнаружен след одного человека, вышедшего в режиме "На минутку", то есть для отправления естественных надобностей и здесь просматривается очевидная аналогия с Золота-ым и Т.Б-лем. Этот человек также, как и двое других во время первичного воздействия Опасности в Палатку и к Палатке с этого момента не входил и не подходил и сразу же устремился вниз - отсюда нечеткость в чтении 6-7 следов. Но ясно, что и этот человек соединился с основной группой, но в какой момент пока неясно;
4)наконец, мы имеем утверждение Иванова Л.Н.в известной статье "Огненные шары", где он ясно и недвусмысленно говорит, что было иногда 8, иногда девять следов и никаких или-или.
Предварительные выводы.
Анализ информации, изложенной выше, чётко показал мне, что все три группы, находясь порознь друг от друга и на значительном расстоянии друг от друга, практически одновременно покинули ЗОНУ, где была расположена Палатка. Следовательно, причина Опасности находилась не в ней.
Так мной в ходе длительных размышлений были установлены Два признака "Стихийной силы" - всеобъемлющий и визуально просматриваемый людьми, которые, на мой взгляд, полностью исключают Сход снега в месте расположения Палатки, потому что люди вне Палатки, в момент первичного воздействия, к самой Палатке не подходили и не помогали выбираться из неё кому бы - то ни было, то есть первую версию в вашем сообщении Лонжерон. Однако я не исключаю, что люди, выходя экстренно из Палатки, своими усилиями палатку обрушили, сорвав растяжки и порвав одну из них.
Всё это совпадает с показаниями Крив-ко старшего (с чужих слов) о вспышке, Слоб-на старшего (со слов Делягина), мнением первого следователя по этому делу Коротаева В.И.(манси) о событиях, имевших место в указанном районе в период с 1 на 2 февраля, сообщениями Мещерякова в деле и дополненные во время беседы с автором А.Гущиным о событиях в другое время, но технологически (визуально) совпадающих между собой.
Всё изложенное мной здесь нельзя охарактеризовать, как мою полноценную версию, я просто следую обычной логике данного предварительного следствия, использую установленные Ивановым Л.Н. факты - вы же просили дополнить ваше сообщение, что я и делаю.

Господа авиаторы!
В порядке общего бреда предлагается следующая "авиационная" версия(на одном из "дятловских" форумов я ее озвучивал).
В 1959 г в уральских краях шла подготовка к перехвату разведовательного самолета У-2. Над всем регионом выполнялись тренировочные полеты. Это вроде бы факт.
Теперь сама версия.
Гипотеза 1.
Для перехвата испытывались ракеты, реагирующие на тепловое (инфракрасное излучение).
Гипотеза 2.
Выполняя тренировочный полет с самолета сброшена одна из таких ракет. Она реагирует на тепловое излучение тел в палатке(кругом мороз, в ИК-датчик палатка горит ярким светом).
Взрыв этой ракеты недалеко от палатки(ракетоподобные железки там попадалиись- - это факт) гонит их, перепуганных вниз.
Гипотеза 3.
Когда они развели костер их накрыла вторая ракета. Рванула где-то поблизости и изувечила тех, кто словил фронт взрывной волны.
Дополнительные факты:
1. Оплавлены ветки хвойных деревьев (следователь Иванов)
2. Цвет лица неестественно коричневый
3. Быстро замяли - потому-что сверсектретно (в заключении Иванова виноваты "неустановленнные силы").

Версия Serа:
Дятловцы кроме лабаза еще намеревались оставить палатку в качестве базового лагеря на время восхождения группы налегке на Оторген, причем на расстоянии, которое гарантирует возможность вернуться обратно в тот-же день.
По версии следствия они якобы остановились у Халатчахля случайно - поздно вышли, снег, ветер-с. Но это всего лишь предположения, причем подогнанные явно односторонне - под официоз. На тот момент они уже отставали от графика и наверняка планировали еще до вечера определиться с базовым лагерем. Потому с их стороны было бы верхом беспечности проковыряться до обеда с лабазом и выйти в путь так поздно, что, в конечном итоге, и якобы сыграло роковую роль. А Дятлов с Золом были опытными руководителями и не могли допустить такой оплошности.
Кроме сомнительного объяснения факта установки палатки на перевале, вызывает недоумение и их последующий вынужденный спуск в район кедра-ручья - слишком легко люди пошли в незнакомое место. В случае выхода палатки из строя гораздо логичнее попытаться вернуться к своему лабазу в лес - к еде и дровам. Перепутать дорогу они никак не могли - сориентировались бы по сторонам палатки и по своим вчерашним следам, ибо у кедра им ловить нечего - там пусто, и не могли они видеть далеко впереди себя. Они шли по карте, знали, что внизу должны быть деревья и дрова, но там нет еды, а утром все равно придется возвращаться к палатке, но уже голодными и ослаблеными.
Скорее всего, они вышли утром и прошли до конца дня дальше - до кедра, ручья, чума. Исследовали его на предмет ночлега (и базового лагеря?) - была ли там печка, продувает ли стены......мы точно не знаем, тк. его не исследовали и к нему никого не пускали, уже странно - почему? Возможно они переночевали в нем, или оставили там лишние и тяжелые вещи (в том числе печку) и двинулись дальше покорять Отырген.
Далее : а примерно 10 км в гору туда и обратно, если считать от чума - не многовато ли будет для восхождения налегке без палатки? Может, они собирались разбить базовый лагерь -установить палатку - ЕЩЕ БЛИЖЕ к вершине Оторгена? ВОТ ТАМ у них и могла быть действительно холодная ночевка - а какая иначе без печки (потом ее нашли в собраном виде в палатке около входа - в "панике" ее даже не повалили).
Событие : во время воздушного взрыва - скорее рано утром, кроме завала снегом чем-то повредило и палатку - эти куски потом были вырезаны военными, а группа - все или частично ушла вниз к чуму и теплу. Дополнительные травмы могли получить и от падения со склона, волочения раненых по насту. Ведь склон на Оторгене гораздо круче, чем у Холатчахля. Кто-то уже на том этапе мог потеряться в темноте и замерзнуть, могли умереть и в чуме - объясняются непонятки с трупным пятнами на спине (кто-то дождался военных...на свою беду?)
Инсценировщики использовали перевал и место у кедра, тк. по сценарию отсутствие еды и нормального костра в конечном итоге и губит группу. Они просто перенесли палатку на перевал, сделали вырезы и кое-какие НУЖНЫЕ ИМ следы. Но внутри все сложили чересчур аккуратно - на панику совсем не похоже - те. они ограничились фактически повторением картины в другом месте.
"Захоронение" в ручье неспроста - они в нем скрывали до поры свои делишки - с Дуб-й, Зол, Тибо. И чьи-то следы там уже были. Те., это было единственное в округе место для организации более-менее правдоподобной картины естественной гибели дятловцев (до кучи закосили под легенду). Вариант инсценировки гибели возле Оторгена их не устраивал - там находился эпицентр испытания. Совсем не случайно группу Слобцова не выбросили на вершину - типа ошибся штурман, по его словам на Оторгене НИКТО из поисковиков так и не побывал.
Быстро погибнуть от последствий заряда, который дает радиационное заражение местности, невозможно. Можно получить смертельную дозу через вдыхаемую радиоактивную пыль - по аналогии применения амерами в Ираке снарядов с урановым наконечником - снаружи радиоактивная пыль достаточно легко смывается, но если ее наглотаться, радиактивные частицы со временем убьют изнутри. Возможно, это и была настоящая причина их добивания - посчитали, что они уже не жильцы - были обречены.

Однако, не исключен и более "гуманный" вариант - инсценировка была, но исключительно для сокрытия следов испытания. После покорения вершины и возвращения в палатку, ночью-утром было испытание-взрыв - завал палатки-тяжелые травмы у большинства. Никуда они далеко не ушли - умерли рядом с палаткой. Оставшиеся в живых возможно были чем-то поражены - газы, радиация...долго не протянули. Лавина - от взрыва, НО склон-то гораздо круче, так что все реально. Дальше - инсценировка.

Получение увечий в месте установки палатки исключено.
Следователь Иванов отмечал, что там не найдено ни одной капли крови (следы мочи рядом с палаткой обнаружили, а следов крови нет). По этой же причине отпадает буяновская версия лавины.

коментарий к статье Е.В.Буянова на Mountain.ru правда установлением причин гибели
тут не пахнет, но как впечатление одного из профессиональнов о походе...

Дурь голимая

О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. (А вместо работы периодически приходилось трупы в реке вылавливать или с камней соскребать) Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии....(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ....нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров....нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней не подмытых, плюс вонь из девяти ртов т.к. зубы они не чистили и кипятком (чаем) не ополаскивали, а корейка имеет особенность во рту разлагаться. И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие.... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы.... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов
Михаил Разорёнов (все отзывы), 23.09.2008

Михаил, этот Ваш труд был уже на ганз.ру.
Лично я тогда ответил Вам по ряду аспектов.
Не совсем я согласен, точнее подход у Вас не тот.
Я тоже ни рафтингом ни альпинизмом не болею, и отношусь к сим увлечениям с большой неприязнью, но ничто человеческое мне не чуждо, и раньше, в юности хаживал. В нормальные экспедиции, на турслёты. Это, естественно не поход Дятлова.
Но Вы забываете или не учитываете самого главного - вы геодезист и это Ваша работа, и как любой труд в развитом обществе, условия труда должны охраняться и соблюдаться ТБ - не ночевать по холодному, обеспечиваться ежедневная гигиена и т.п.
А такого рода экспедиции - это уже не труд, а спорт. Экстримальный, или ещё какой - спорт. И этим всё сказано.
От Вас как от профессионала было бы гораздо интересней услышать опровержение лавинной версии Буянова. Услышать Вашу версию. А определение величины его преступления и тяжести, давайте оставим на других профессионалов - СМЭ, следователей, прокуратуры.

Летал я на Ми-8 в тех краях. Медведей видел, как мух на сахарном заводе...
Мое мнение , не было там медведя:
1. Они в спячке
2. Шатуны есть, но там где им не дают лечь в спячку (близость населенных пунктов и пр.)
3. Шатун-медведь не ходит по лесу, до весны. Ему тяжело бороздить по сугробам, и искать-ловить пищу. Он или ляжет в спячку позже, или сдохнет к декабрю. Ни разу не видел медведей позже ноября.
У меня только вопрос - а цель у этого похода какая была?
Нахрена люди , студенты, в феврале лезут на северный урал. я так понимаю каникулы еще не начались...Вы бы пошли ?
Не была ли цель этого похода - как раз каким-нибудь образом связана с испытанием чего либо на выживание в таких условиях по заказу МО.

Добрый вечер ))