Ты кстати зря - я на этих разводах ну не питомник - но с изрядную свору собачью сожрал.
Кроме того что сам разводился.

0стровитянин

И под отчет график встреч, передвижений и трат.
----------
извиняюсь, проверять на что тратит женщина свои же заработанные?) не забыайте, в нашем примере, до декрета она упорна строит карьеру.


Up

опрос не в том сколько зарабатывает.

Кошка Шредингера форум автора сообщения

экспертное заключение генетической экспертизы по установлению отцовства в случае совпадения ДНК предполагаемого отца и ребёнка является стопроцентным основанием для удовлетворения иска
---------
Если суд такую экспертизу назначит. Представьте, что вы подаете иск о признании Сечина или Миллера отцом вашего ребенка. Процессуальных препятствий никаких. Как вы полагаете, удовлетворит ли суд ходатайство о назначении такой экспертизы?

ЗЫ. А людей меньшего калибра так, наверно, можно троллить? А что, пошлины и судебные издержки - копейки. Десять-двадцать таких исков от разных теток, и жизнь покажется намного интереснее :)

вот именно проще на берегу, только попробуй обсуди.. кагбэ в конфетно-букетный период такие вещи обсуждать некомильфо. ну вот представьте пришел такой мачо с пламенным мотором на свиданку а ему:Вася а как мы нашу ошибку назовем есичо?? сразу и весь романтИк пропадет ))

morda

поближе к реалиям, поближе... подать в подавляющем большинстве на отцов, а не на Миллера с Абрамовичем ))

УУУУПС, ребяты, я был неправ!
Только что матушке позвонил - действительно, по нынешним гнусным временам, установление отцовства - решающий фактор. Прошу пардону, не учел изменения жизни! (Блин, минут есять убеждал, что все вышеописанное не имеет ко мне лично никакого отношения...))))))

0стровитянин: ...я на этих разводах ну не питомник - но с изрядную свору собачью сожрал
====================================
Хи, Олег, можешь мне позавидовать, я при разводе не приобрёл ни малейшего жизненного опыта. Развелись мы тихо, совершенно дружески, да ещё и отношений между собой нисколько не испортили. Дочери в этот момент было 23 года, а нашему бывшему браку - ровно 25 лет.
Оба сейчас во вполне удачных браках.

JuliaJulia форум автора сообщения

голодные декретные года можно избежать
----------
Вот тыща извинений за возможный переход на личности, но все-таки, а какой, собственно, конкретно предмет дискуссии? Сколько нынче, на взгляд обычной москвички/петербурженки, стоит вырастить ребенка до возвращения на работу?

----------
пугает генефонд отказников, явно не лучший.
---------
:((( +100500

Олег, Морда и Кошка - отдельные пардоны лично!:-))
Но вообще, в каждом конкретном случае суд будет разбираться достаточно долго и не факт, что решение будет вынесено в пользу барышни...

пинстр: ...минут десять убеждал, что все вышеописанное не имеет ко мне лично никакого отношения...
===================================
Думаешь, убедил? Сомневаюсь я, однако :-)))

Кошка Шредингера форум автора сообщения

грудное вскармливание рекомендуется до полугода как минимум, а в ясли берут вообще только с полутора лет вроде... не от хорошей жизни выходят на работу с месячным ребенком, пример так себе

---
У нас старшая сама отказалась от сиськи в 2 месяца (молоко не зватало, дали прикорм, человек мигом сообразил, что из бутылки легче сосать, вот и бросила). Ничего, выросла деваха. Младшенький в 6 месяцев в садик пошел, так сложились обстоятельства, то же ничего страшного. Зато к садику быстро привык. По разному у всех складывается и все рекомендации они очень условны...

Да, жизнь, итиеё, меняется и не всегда в лучшую сторону...((((

morda

не поняла вопроса, сколько в руб.?

ребенок не нужен?
=========================
Ни нафиг не упал. Она уже с первым своим сыном в куколки наигралась. Не, позаниматься ути-пусичками и прочими "ах-малыш-как-я-тя-лублу!..." - эт святое. А на перспективу о его потребностях (образование, увлечения, спорт...) подумать - мля, да это ж денюх сотит!... Удавится. Ну, ради справедливости - сейчас вроде чуток соображать стала.


и много они зарабатывают
==========================
А это у них как повезет. Если олигарх - о, тут джек-пот, три вишенки! Если не особо - ну, по максимому, чо из чела можно выжать.


без сопровождения взрослого из школы не выпустят
=========================
В моей деревне - точно так же, и это правильно. И, если уж действительно ни родственников, ни знакомых - есть куча сервисов (причем за фирмами присмотр со стороны гос-ва почище, чем за шпуёнами).


если папаша олигарх то возможно...
==========================
[с интересом глянул на себя в зеркало, приосанился, поправил прическу] Хм, так вот ты какой, северный олень олигарх! :-)))


пример так себе
=====================
Пример оч верный. Т.к. тетки, если уж одни (и такое случается), зарабатывают и на себя, и на нянечку, и на шикарный отпуск с чадом, и на чадино последующее образование.


что делать?
====================
Уважаемая JuliaJulia , то, что сейчас скажу - совершенно без дурацких подначек и полемики. Вероятно, вы могли бы почаще улыбаться (помните, тут рядом про фотки говорили?). Ну, это чуток образно. Я к тому, что как-то нужно внутри себя проще окружающий мир воспринимать. Если судить по многим вашим постам (личное впячатление, вполне возможно - ошибочное), то из вас негатив просто выплескивается. Что практически любой мужик чувствует на расстоянии. Ну и соответственно вырабатывается ответная реакция. Каких-то конкретных советов не дам, не моего собачего ума дело. Но искренне желаю удачи. Прошу простить, если задел или обидел.

Во Франции очень у многих 'искусственники' дети, здоровье нации не пострадало. Грудное вскармливание не настолько решающе

Кошка Шредингера форум автора сообщения

ну вот представьте пришел такой мачо с пламенным мотором на свиданку а ему:Вася а как мы нашу ошибку назовем есичо?? сразу и весь романтИк пропадет ))
--------
Йесс! Я почему и говорю - не надо заводить детей в 20, вы к этому элементарно не готовы, если даже о такой малости не умеете договариваться на берегу. А в тридцать никаких проблем не будет задать такой вопрос. Уже будете знать, как спросить, у кого вообще имеет смысл спрашивать, и все такое.
Такой опыт, кстати, хорошо приобретается и на работе, не обязательно пересыпать со 100500 партнерами.

---------
пинстр

по нынешним гнусным временам, установление отцовства - решающий фактор.
---------
Да и в то время так же было. Алименты на ребенка платит родитель. Просто в ранешнее время способы установления отцовства были ограничены, и законодатель придумал вот такую чуху. Плюс законодатель, очевидно, хотел посильнее позаботиться о матерях, чтоб они уж никак не остались без присмотра. Позаботился, типа, мужик о ребенке, встретил у роддома, совершил тем самым конклюдентное действие - пожалте исполнительный лист.

Тем не менее и тогда юридической целью было именно установление отцовства. Совместное проживание суд был обязан просто "принять во внимание". Интересно было бы узнать, как использовались прочие доказательства. Типа, тетка приводит свидетелей, что я мусор выносил в трусах и курил на балконе. Я не отрицаю, но предъявляю суду справочки из поликлиники, что у меня группа крови 0, а у ребенка - AB. Что решил бы самый гуманный в мире?

-------------
по нынешним гнусным временам
------------
Да в те времена тетки за полтора года отпуска по уходу за ребенком и выплаты 40% от средней зарплаты удавились бы. Никто о таком и мечтать не мог.

JuliaJulia форум автора сообщения

morda

не поняла вопроса, сколько в руб.?
--------
Ну да. Или в долл. По ним инфляция меньше, считать проще.

БР, Ваш совет Юле завести ребенка в любом случае очень человечный, правильный... Я бы одно 'но' отметила - не все по настоящему хотят быть матерью,но не все это осознают либо боятся самим себе и тем более окружающим в этом признаться... я не про Юлю конечно, я ее не знаю. Но просто стать матерью не панацея, не гарантия счастья. Я столько вижу мам, лупящих своих детей на улице... А что там дома у них происходит ??? Страшно подумать.

"Заводить" ребенка..... Как о собачке разговор....
Ребенка заводят ( как и женятся) исключительно по любви ( в идеале, конечно).

давайте посчитаем.. в наихудшем варианте тетка будет всю дорогу лежать на сохранении. по нашему ТК больничные щас ок. 1700 руб в сутки. про то, что ОМС не включает многие элементарные вещи, я скромно умолчу... если женщина не топ-менеджер, работает не по месту рождения и не имеет собственного жилья, то рожать "ДЛЯ СЕБЯ" я не вижу возможности.

сравнивать Ваше и мое детство с тем что сейчас творится не стоит, подождем что вырастет. например, в Москве ребенка до 10 лет (если не старше) без сопровождения взрослого из школы не выпустят. кто его должен забирать, если мать строит карьеру, а бабушек нет.
----

Юля, в моем подъезде консьержка водит группу дверей за небольшое вознаграждение в школу поблизости. У моей одной бездетной родственницы мать подрабатывает тем, что тоже детей из своего дома возит на метро в школу и забирает. Варианты есть.

Группа дверей..... Хм...... Прошу прощения : 'группу детей '

Да уж, вот это вас торкнуло)))))

morda

не могу назвать даже примерную сумму. все индиидуально. неизвестны многие факты, которые потом всплыут. скажу только, что моя сестра родила 9 месяце назад, суммы которые она называет, меня пугают. исходя из моего дохода, даже не представляю сколько нужно работать, что иметь возможность отложить.
зато сколько желающих внести генетическую лепту! ой, кастинг можно устраивать. ну конечно, чтобы потом никакого спроса, чиста ради процесса.)))))

чиста по-мужски, я бы добавила.)))

Кошка Шредингера форум автора сообщения

давайте посчитаем..
--------
Дык сколько в итоге бюджет всего проекта? С учетом того, что осложнения при беременности и родах могут быть покрыты ДМС, и вообще с учетом ДМС, еды, памперсов, ну, вообще всего, что, по мнению тетки, необходимые расходы домохозяйства. Без чего вот прям никак.
От зачатия и до достижения ребенком некоего возраста, чтоб тетка могла выйти на работу. Кстати, какой это возраст, по современным-то взглядам?

:-)Погода сказывается:-)Хотя обычно отмазы про планшет начинаются.

От зачатия и до достижения ребенком некоего возраста, чтоб тетка могла выйти на работу. Кстати, какой это возраст, по современным-то взглядам?
===========================
Лет 18:-)

JuliaJulia форум автора сообщения

не могу назвать даже примерную сумму. все индиидуально. неизвестны многие факты, которые потом всплыут.
------------
Ну, с таким подходом, действительно, трудно принять решение.
Еще раз занудно спрошу - а как на работе? Как-то же надо принимать решение, типа "запускаем продукт XYZ, бюджет столько-то". Там тоже разное может всплывать, но это же не отмаз. Если менеджер говорит: "не могу назвать примерную сумму, черт его знает, что там всплывет", он не готов выполнять проект.

Тренироваться на работе здорово еще по одной причине. Проект своей жизни вы делаете на свои деньги. А на работе-по-найму тренируетесь на деньги владельцев :)

---------
суммы которые она называет
---------
:) а это сколько? если вас пугает, то почему мужчина не должен пугаться? Он такой же человек, средняя зарплата у мужчин больше, но не сильно.
Понятно, есть люди, у которых денег сильно больше, но их на всех точно не хватит.

Да уж! В такую погоду только и можно, что поговорить о том, как несчастны женщины и какие все мужики гады. Но ничего, вот ужо потеплеет, хорошенькие женщины вмиг разденутся "до полного не могу" и быстренько эту тему закроют. И останутся ворчать на "гадов-мужиков" только старушки, у которых эти гады в далёком прошлом :-)))

когда, когда оно потеплеет?? у нас на две недели вперед +15 что вода что воздух!!! зла не хватает!!!

Дык сколько в итоге бюджет всего проекта?
-----------------------------------------

я думаю не меньше 30 тр в мес надо только на самое необходимое (и с учетом собственного жилья). а если более-менее нормально существовать - то 50 минимум. 3 года до детского садика это будет почти два ляма. много у кого такие сбережения имеются??

Критиканы набежали с полными карманами своих 10 коп:)))) тема полезная- небольшой правовой ликбез про алименты, теперь женщина любой ценой начнут свою зубную щетку в ванную приносить )))))

с полными карманами своих 10 коп
--------------------------------

про женщин, которым нужны только деньги, громче всех кричат мужчины, у которых этих денег нет )))

Кошка, или есть, но каждый рублик как родной ! :-)))

morda

ну как можно заложить возможное лечение будующей матери, уже матери и ребенка. ДМС? гос. роддома принимают со своими медикаментами. у них есть аналоги, которые в разы хуже. конечно никто не обязывает, но когда стоит вопрос здоровья, приходится не экономить.
годы декрета матери-одиночки это голодные годы и не нужно спорить. смешно читать комменты от лиц старше 40, имеющих детей, о том что ничего не должны. цирк!)))))))

Кошка Шредингера форум автора сообщения

я думаю не меньше 30 тр в мес надо только на самое необходимое (и с учетом собственного жилья). а если более-менее нормально существовать - то 50 минимум.
------------
Сложновато будет. Афаир недавняя медианная зарплата в Москве - 35 т.р., сейчас и с учетом черной - побольше, но не так уж сильно. Медианный мужик должен либо сам как-то иметь сбережения, либо ему будет оставаться только на проездной и доширак. В регионах вообще вилы с такими запросами. Понятно, почему они бегут, не дураки же.
Нельзя как-то подурезать бюджет процентов на 30?

--------------
3 года до детского садика это будет почти два ляма. много у кого такие сбережения имеются??
-------------
Центробанк говорит, что, ой, нет. Но, если задаться целью, то, начав работать в 20, к 30 можно наскрести даже без помощи мужика.

Слушайте, ну растят детей как то малоимущие?! Конечно, придется туго. И что? Если эти далеко не фатальные трудности так пугают значит не очень то и хочется ...

morda

это я не размер алиментов приводила а сумму для проживания в месяц. ясен пень никто алименты в 30-50 штук не потребует от среднестатистического папаши. алименты, пособие, декретные, помощь родителей - все в куче. но у моих знакомых многие жмут даже 10ку...

к 30 можно наскрести даже без помощи мужика
-------------------------------------------

бляха муха, а почему женщины должны наскребывать одни?? что за подход такой "моя хата с краю"... детей то все почти хотите, а как наскребывать так пускай тетка корячится??

JuiaJulia форум автора сообщения


не могу назвать даже примерную сумму. все индиидуально. неизвестны многие факты, которые потом всплыут. скажу только, что моя сестра родила 9 месяце назад, суммы которые она называет, меня пугают. исходя из моего дохода, даже не представляю сколько нужно работать, что иметь возможность отложить.

----
Не пойму что там может быть по суммам пугающего??? Мелкой ляльке на еду и одежку не так уж много надо. Первоначально надо кроватку- коляску, но так это во времени растянуть можно до рождения, И сколько кроватка- коляска ну максимум 600 баксов, с комплектом одежки на первые полгода - год - ну 1000.... Потом памперсы и кормежка - копейки.

JuliaJulia форум автора сообщения

ДМС?
---------
У моей страховой точно есть программа, которая покрывает осложнения при беременности и родах, включая необходимую госпитализацию, хирургию и т.д. Деталей я, понятно, не знаю, мне незачем. Помню, правда, что после родов покрыта, типа, всего неделя. Дальше - за свои или по другой программе.

IRG1

Где это есть подгузники и прочее на 1000 в месяц?)) подгузник самосшитый тряпочный? Одна косметика минимум 1000 руб в месяц.

С Кошкой солидарна, почему одна женщина должна вкладываться и думать об этом еще не окончив институт? Женщина куда больше морально вкладывается, рискует и травмирует свое здоровье, отказывается от многих привычек ради ребенка. Опять возникает вопрос - на кой нужен мужик?

Одна косметика минимум 1000 руб в месяц.
========================================
Началось:-)Дети есть?

Командир

Такую роскошь не могу себе позволить. Привожу данные родственников, подруг и коллег.

Кошка Шредингера форум автора сообщения

но у моих знакомых многие жмут даже 10ку...
---------
Чо-то у нас разные знакомые. Не знаю ни одного такого.

----------
IGR1

Не пойму что там может быть по суммам пугающего??? Мелкой ляльке на еду и одежку не так уж много надо. Первоначально надо кроватку- коляску, но так это во времени растянуть можно до рождения, И сколько кроватка- коляска ну максимум 600 баксов, с комплектом одежки на первые полгода - год - ну 1000....
---------------
По рассказам старших, первое время в этом мире я провел в оцинкованной ванночке, за отсутствием специальной кроватки. Непохоже, чтоб это мне повредило. Понятно, брать пример с меня не стоит, но так-то было и было, ничего страшного, никто сильно не переживал.
И чо-то вспомнил семью, денег у которой столько, что я вряд ли заработаю. Причем это старые деньги, они были состоятельными, когда в моей стране мои предки жили в развалюхах и ели впроголодь. Ничего, дети вовсю носят одежду от старших братьев и сестер, мама влегкую меняется одеждой б/у с подругами, коляска, кажется, тоже б/у.
Правда, с домом и мебелью у них шикарно :)))

-------------
JuliaJulia

почему одна женщина должна вкладываться и думать об этом еще не окончив институт?
----------
Почему должна-то? Не должна. Я вот никому не должен, еще не окончив институт, думать о том, как бы мне на вложенные деньги получить 300% прибыли. По крайней мере, до тех пор, пока мне не нужны стофутовая яхта и джет. И, чуть не забыл, квартира в Монако. И обеспеченная старость.
Так и тут, не нужен ребенок - можно вообще не думать, нужен - приходится думать. На вопрос "почему" даже как-то странно отвечать. Потому что никто, ни "мужики", ни государство (партия, работодатель) о ваших интересах лучше вас не подумает.

Старожил
форума
Дядя форум автора сообщения

"Заводить" ребенка..... Как о собачке разговор....
Ребенка заводят ( как и женятся) исключительно по любви ( в идеале, конечно).
13/07/2015 [13:59:56]
------
Эх, Дядя .... Как Вы правы

Юля, 1000 Р за дет косметику в месяц?!!!!! Бред какой, ужас! А многоразовые подгузники существуют и их можно стирать в стир машинке:))))

JuliaJulia форум автора сообщения


IRG1

Где это есть подгузники и прочее на 1000 в месяц?)) подгузник самосшитый тряпочный? Одна косметика минимум 1000 руб в месяц.

-----
А где я писал про 1000 в месяц???? Я писал 1000 баксов первоначальных расходов к приезду ляльки (коляска, кроватка, одежка на от 6 месяцев до года). Памперся стоят 49 баксов коробка штук 200-210, для малой ляльки. На месяц как правило хватает. Кормежка месяцев до 9 - копейки, да и потом не много.... У нас младщому почти 3 года, так что я в теме.. По крайней мере это наши цены.