Задумчивый

хотя бы та, что сделана из мяса, а не преимущественно из сои с добавлением свиной шкурки и мяса птицы механической обвалки
===
Вы точно уверены в том, что это определяется именно ценой? :))
Если конечно не брать заведомо неестественные продукты типа виденной в Пятерочке тушенки вообще без мяса по смешной цене.

Кошка Шредингера

а кто-то до сих пор советскую систему грязью поливает..
-----
Кстати именно при СССР начали такую практику. Знаменитая буханка хлеба именно тогда стала худеть. Если в начале это был килограмм то потом она стала 900 грамм, 800 ...
А упаковка по 450 грамм, 900 грамм (часто 454 грамма и 908) часто обусловлена применением американского упаковочного оборудования заточенного под фунты.
У нас например все именно так и расфасованно. Ну непонимание местный народ что такое килограмм.

2 SYS :
Вы точно уверены в том, что это определяется именно ценой? :))
===================================================================
Говоря о российском производителе, я вообще ни в чем не уверен.
Часто можно встретить и такую ситуацию: на упаковочной таре продукции - наклейки с одним составом, в сопроводительной документации он другой, на самой упаковке (оболочке) - третий, а что там на самом деле...
Часто на продуктах (особенно вине) можно увидеть какие-то награды, медали. Но думать, что под купленной Вами упаковкой находится именно тот продукт, который в каком-то там году на какой-то там выставке получил какую-то там медаль - смешно. Да и медали эти зачастую просто покупаются производителем для лучшего продвижения товара.

IGR1

если Вы имеете в виду перестройку, то СССР здесь уже был ни при чем

Задумчивый

Говоря о российском производителе, я вообще ни в чем не уверен.
===
Вот и я о том же...

2 SYS :
...Если конечно не брать заведомо неестественные продукты типа виденной в Пятерочке тушенки вообще без мяса по смешной цене.
=================================================================
Щас восстанет подполковник ВВС и потребует фотодоказательств...

Задумчивый

потребует фотодоказательств...
===
Так как у меня нет своего ЖЖ и необходимости его рекламы, даю ссылку на найденное Великим Гуглем: http://otzovik.com/reviews/tus ...

Задумчивый - ))))))))

Я говорю про СССР 80-х. Который я помню. Что буханка весила килограмм все были уверены на 100 процентов, но однажды классе в 7 у нас зашёл спор и мы взвесили буханку, килограмма там небыло. Непомню вес точно, но было меньше 900 грамм. Потом читал, что это была типа политики - хлеб не должен был дорожать но рост расходов частично компенсировали снижением веса буханок. Тем более что точный вес буханки не оговаривался ГОСТом.
А вообще у нас в Смоленске не сильно баловали фасованными продуктами. Из всего вспоминаю пожалуй только сахар в вечно просыпающихся коричневых бумажных пакетов. А так в руки мешок сшитый из ткани и вперёд покупать крупы и прочее . Там на магазинных весах и фасовали индивидуально.

IGR1

80-е понятие растяжимое, особенно если сравнивать 1981 с 1989-м

"Вчерашняя" буханка будет весить меньше, чем тепленькая.

Для меня 80-е это до 86 года. Потом я отбывал 2 года "почетную обязанность" и поэтому особо незнаюьчто творилось на воле. А после дембеля уже начинала раскручиваться перестройка. Хотя для нас в провинции особо ничего не ухудшилось как небыло нифига так и осталось. Это был удар по жителям столиц но никак не провинции.

А меня тут про склероз дома ругают.)))
Вот помню в годе ... эдак 1962м в нашей тьмутаракани буханки были вообще разнокалиберные: от 2,5 кг почти до 3-х. Так их взвешивали при продаже.
Кстати, когда Хрущева надо было сдвинуть, хлеба даже в деревне перестало хватать,
и его продавали по числу членов семьи по 800 гр(кажется. Резали буханки на части.

Я помню, что в 80-е деревенских совестили, за то что они хлебом скотину кормили. Чего не было, так это вторичной переработки просроченного хлеба. Т.е. в новые буханки старый хлеб не запускали. Ну, и школьные экскурсии на хлебозавод, с поеданием горячих буханок...

А я знаю, где можно взять нормальную советскую сырокопченую колбасу.
В Москве. В мавзолее.
В идеальном месте для всех ностальгиков по совку. Я кстати в 82-86 работал в совхозе, меня в порядке шефской помощь часто направляли на хлебо и колбасной заводы. У тех кто тогда пищу только на конечном этапе видел, странный вкус.

У тех кто тогда пищу только ..., странный вкус.
========================
НИкогда не пробовал человечину))))

SYS
Это в США нет ГОСТов от слова вообще.
===========================
FYI
http://www.ams.usda.gov/sites/ ...

U-2

FYI
===
Вообще-то это не стандарты.
Лучше посмотрите на какие стандарты даны ссылки на канистрочках автомасел. :))

В любом крупном магазине колбасы всякой десятки и сотни видов и найти хорошую и по-советски вкусную варёную или копчёную можно. Другой. вопрос, что придётся методом тыка почти всё перепробовать и потратить на это кучу денег. Вчера была хорошая Клинская, позавчера Микоян, а сегодня она же г-но и завтра какой-нибудь Дымов или Велком вырвутся вперёд, но потом так же неожиданно испортятся. Стабильности нет в мире, как было сказано в нетленном фильме "Москва слезам не верит".

21239 форум автора сообщения


Я помню, что в 80-е деревенских совестили, за то что они хлебом скотину кормили. Чего не было,

---
Кормили скотину хлебом. А чем ее было еще кормить? Комбикорм купить практически нельзя было... А по весне - начале лета как правило картошки для скотину уже мало оставалось, вот хлеб и щел в дело. Не дорого и всегда доступно.
Мы всегда собираясь в деревню закупали минимум буханок 10-12. Во всех магазинах висело - нормы отпуска не более 3- х буханок в руки. Ну защли вчетвером в магазин, закупились, заехали во второй магазин, опять закупка и поехали в деревню.

Кормили -не кормили
Дорого это было для деревенских- хлебом скот кормить.
А собирали все остатки излишки, брали с запасом конечно: 5-6 булок черного
на неделю (семья из двух чел). Белого не привозили.
"Добывали" везде комбикорм, покупали у тех же скотников за бутылку.

SYS

Вообще-то это не стандарты.
============
Вообще-то там прямым текстом написано, что стандарты:
...United States grade standards. These standards are ...

Поподробнее, например, спек на моцареллу:
http://www.ams.usda.gov/sites/ ...

доцент-79
У тех кто тогда пищу только ..., странный вкус.
========================
НИкогда не пробовал человечину))))

--
Наверное пробовал. А кто не пробовал?

2 SYS :
...даю ссылку на найденное Великим Гуглем: http://otzovik.com/reviews/tus ...
=============================================================================
Не, ну это полное скотство назвать соевую тушенку за 22 руб. "Деревенской"!
А вообще, что только реклама не вытворяет! К неплохому майонезу "Слобода" прибавился натуральный майонез "Ряба".
Вот что на нем написано: "Содержит яйца счастливых курочек! При производстве майонезов РЯБА используются яйца кур-несушек, условия содержания которых приближены к естественным условиям снесения яиц".

U-2

Вообще-то там прямым текстом написано, что стандарты:
...United States grade standards. These standards are ...
===
Государственные? Если полезете дальше, то в номерах стандартов, называемых стандартами США, увидите аббревиатуры негосударственных организаций ANSI, ASTM, API.

2 21239 :

Я помню, что в 80-е деревенских совестили, за то что они хлебом скотину кормили. Чего не было, так это вторичной переработки просроченного хлеба. Т.е. в новые буханки старый хлеб не запускали. Ну, и школьные экскурсии на хлебозавод, с поеданием горячих буханок...
================================================================================
В лихие 90-е не только просроченный хлеб добавляли в новый замес, но и залежавшуюся колбасу (вареную и полукопченую) пускали на вторичное производство полукопченой.

Задумчивый

Не, ну это полное скотство назвать соевую тушенку за 22 руб. "Деревенской"!
===
Вот и я о том же. :(

2 U-2

Американцы в свое время консультируя слом советской системы стандартизации навязали свою двухуровневую систему стандартизации - из обязательных технических регламентов госвластей (аналог названных Вами сельскохозяйственных стандартов) и добровольно применяемых просто стандартов. Все разговоры на ветке о ГОСТах и ТУ разговор не для суда. Суд примет жалобу только на нарушения Техрегламентов. http://www.eurasiancommission. ...

Американцы в свое время консультируя слом советской системы стандартизации навязали свою двухуровневую систему стандартизации
==========================
"Американцы консультируя..."смешно... Они даже представления об этом не имели.
Никаких "уровней" нет в помине.

Дядя

Они даже представления об этом не имели.
===
И приватизацию они тоже не консультировали...

Никаких "уровней" нет в помине
===
"Блажен кто верует"

SYS
Государственные? Если полезете дальше, то в номерах стандартов, называемых стандартами США, увидите аббревиатуры негосударственных организаций ANSI, ASTM, API.
=================
Куда дальше? USDA - это министерство сельского хозяйства, вполне государственная организация.

U-2

Куда дальше?
===
Посмотрите то, что называется стандартами США например на сельскохозяйственные машины, ГСМ и прочее. Поищите стандарт США на Кока-колу и Пепси-Колу. :))

USDA - это министерство сельского хозяйства, вполне государственная организация.
===
Как и Совет таможенного союза. Технические регламенты тоже вид документов по стандартизации (стандартов) по терминологии международного ИСО.

И приватизацию они тоже не консультировали...
====================
Много чего не консультировали- к еде это отношения не имеет...
Правила дорожного движения не консультировали, прогнозы погоды не консультировали, СНИПы тоже...

Никаких "уровней" нет в помине
===
"Блажен кто верует"
====================================
Блаженны верующие в руку Госдепа и мировой заговор против единственноправильных.

Дядя

СНИПы тоже..
===
СНИПы и прочее по сравнению с Техрегламентами просто бумажки. Силу имеют только если есть официальная бумага с указанием того, что они являются дополняющими и конкретизирующими требования Техрегламентов. Как и ГОСТы.

Дядя

Блаженны верующие в руку Госдепа и мировой заговор против единственноправильных.
===
События на Украине произошли сами собой (официальные пять миллиардов это мелочь, про которую даже стыдно вспоминать) и санкции Россия сама на себя наложила. Как и объявила нефтяную войну, второй раз, первый перед развалом СССР.

SYS
Поищите стандарт США на Кока-колу и Пепси-Колу.
================
Поищите стандарт на Тархун и Байкал, тогда поговорим. Скорее всего, найдете какой-то общий стандарт на лимонады. В штатах нет отдельного стандарта на Пепси, но есть стандарт на, например, напитки в школьных кафетериях. И вообще, как это связано с Вашим "Это в США нет ГОСТов от слова вообще"?

U-2

И вообще, как это связано с Вашим "Это в США нет ГОСТов от слова вообще"?
===
Со знанием того, что в современной России ГОСТ это аббревиатура не государственного стандарта, а национального без статуса государственный, то есть юридически обязательный, хотя и принимаемый госорганами. В США функции национальных стандартов играют стандарты негосударственных организаций. То есть они по сути не являются полными аналогами ГОСТов, о чем я и говорил.
Для примера известные многим стандарты на какчество ISO 9000. В России они называются ГОСТ Р ISO 9000, в Евросоюзе EN ISO 9000, в Германии DIN EN ISO 9000, а в США остаются ISO 9000 под контролем не государственного ANSI.

SYS
стандарты на какчество ISO 9000
================
Это стандарты ведения бизнеса, в штатах государство во внутренние бизнес-процессы старается не лезть (хотя есть исключения). Стандарты же на качество еды есть, я ссылки давал на вполне государственную организацию.

SYS

U-2
--------------------
Зря вы бодаетесь.
ИМХО присутствующим на ристалище, кому интересно, понятна разница
между советским ГОСТом, единообразным по всему СССР и обязательным к применению
под статьей УК. И прочими стандартами -добровольными или общественных союзов производителей и тп.

доцент-79
разница между советским ГОСТом, единообразным по всему СССР и обязательным к применению
под статьей УК. И прочими стандартами -добровольными или общественных союзов производителей и тп.
======================
Согласен, но SYS в пример приводил российский (ГОСТ Р).

U-2

российский (ГОСТ Р).
===
Потому что его аналоги есть в Германии, Франции, Великобритании, Канаде, Новой Зеландии и многих других странах, а в США аналога ГОСТ Р нет. Вы привели аналоги Техрегламентов (которые сначала были и в России, потом их отменили с созданием Таможенного союза), а не ГОСТ Р.

Если не нравятся продовольственные, то чем принципиально отличается, скажем этот стандарт
https://www.ncjrs.gov/pdffiles ...
от какого-нибудь ГОСТа Р?

U-2

чем принципиально отличается, скажем этот стандарт
====
Номером. Английские начинаются с BS, немецкие с DIN, российские с ГОСТ Р, а аналогичного американского префикса для всех американских стандартов нет. Большинство американских стандартов имеет префикс одной или нескольких нескольких негосударственных организаций.

Английские начинаются с BS,
==========
Это, конечно, так, но английский BSI - это тоже коммерческая организация. У них, кстати, по всему миру есть офисы.

Для примера известные многим стандарты на какчество ISO 9000
=========================
Они применяются к производителю или к продукту?

Dynamo-MOW

Они применяются к производителю или к продукту?
====
Эти применяются к производителю, но аналогичные примеры есть и для продуктов. ГАЗу для права продажи Газелей в ЕС пришлось получать сотню сертификатов, как по стандартам ЕN, так и национальным.

ГАЗу для права продажи Газелей в ЕС пришлось получать сотню сертификатов, как по стандартам ЕN, так и национальным.
============================================
Я с этим сталкивался при импорте в РФ. Но торговля это несколько другое. Там это зачастую просто нетарифные ограничения.
Тенденция есть к сертификации именно производителя. Сам продукт производится по "ТУ" производителя в рамках общих стандартов по экологии,безопасности и т.д.

Dynamo-MOW

Сам продукт производится по "ТУ" производителя в рамках общих стандартов по экологии,безопасности и т.д.
===
Не обязательно ТУ, ведь по российскому законодательству ТУ тоже почти ГОСТ, аналогично регистрируемый государством. Можно и по стандарту организации. На западе главенствует примат договоров, согласно которому любой документ, упомянутый в Договоре, становится нормативным. Самый известный пример - Инкотермс, по своему официальному статусу всего лишь словарь общественной организации, но признаваемый таможнями по всему миру как нормативный документ. В России Инкотермс объявлен надлежащей практикой, то есть поставлен выше ГОСТов. :))