Да вот оттуда:
Re: Самолёт Як-152.
Ответ #367 - 01.09.17 :: 18:17:27 В начале августа ВС РФ закрыли ОКР и расторгли контракт на "разработку учебно-тренировочного комплекса на базе УТС Як-152 шифр "птичка ВВС".....
Работы будут продолжены за счёт внебюджетных средств...
....Источник" сам ИРКУТ, рассылающий соисполнителям соответствующий документ подписанный В.Б. Прутковским и ВП МО о закрытии ОКР и расторжении госконтракта со стороны МО РФ с требованием отчитаться о потраченных финансах...
...единственное действующее от МО РФ ТТЗ остаётся только на "комплекс основной подготовки лётного состава на базе самолёта СР-10"..."
Алексей Шолохов
Старожил форума
26.10.2017 15:58
Бог с ним, с Як-152. Не первый и не последний проект Яковлева за последние 30 лет. А что с двигателем? Разработка идёт для другого ЛА или прекратили по причине отсутствия спроса?
Вероятно, ЦАГИ имело ранее финансирование этих работ?
ОКР закрыты, котракт на проектирование расторгнут - что такое вдруг произошло или "не вдруг", но обыватели одни только и "не в курсе"?
serg13b
Старожил форума
07.11.2017 14:41
На сайте Воронежского ОКБМ
Авиационный поршневой двигатель ДВ-450.
Разрабатывается с учетом монтажных и габаритно-массовых показателей двигателя М-14П и его модификаций. Двигатель в стадии разработки, стендовый образец запланирован на 2017 год. Летный образец на 2018 год. Разрабатываются две модификации двигателя: карбюраторное смесеобразование и впрыск.
Технические характеристики
Мощность двигателя, л/с. 450
Обороты в минуты 3000
Масса, кг 225
Расход топлива на крейсерском режиме, г/л.с.ч. 180
Габаритные размеры: 985 * 950
Охлаждение воздушное
Количество тактов 4
Тип смесеобразования инжектор
Количество цилиндров 9
Ресурс до первого ремонта (час) 1500
Область применения
Предназначен для использования на спортивных самолетах типа Су-29, Су-31, Су-38, Су-49, Як-152
Ждем!!!
booster
Старожил форума
07.11.2017 19:15
Сегодня прочитал вот эту статью https://lenta.ru/news/2017/07/ ...
Коротко: до конца 2017 г. "Иркут" построит 5 самолетов, на 2018 г. программа производства 10 машин, двигатель V-образный 12-цилиндровый дизель RED A03T V12 мощностью 500 л.с.
Алексей Шолохов
Старожил форума
08.11.2017 09:48
serg13b http://www.okbm.ru/products.ph ...
Информация там скупая, сама страничка весьма старая. В новостях сайта сообщений об испытаниях стендового образца ДВ-450 пока нет.
Кроме того, на первых пяти Як-152 установлены RED A03T V12. Для оставшихся пяти из партии 10 машин, очевидно, тоже будут эти же двигатели.
Однако неясно, как обстоят дела с сертификацией и производством RED A03T V12.
Лично для меня "гвоздём программы" является двигатель. Самолёт "вокруг двигателя" можно спроектировать и построить за год. А вот двигатель, даже учитывая имеющиеся традиции и не действующую базу по их производства, пока никому, даже штатникам, не удавалось сделать за год. Вот например, одно предприятие: http://www.monocoupe.com/missi ...
и конкретно про их изделие: http://www.monocoupe.com/warne ... У них 200л.с. мощность, но это 7 цилиндров и они полагают достичь 275л.с.
Сегодня прочитал вот эту статью https://lenta.ru/news/2017/07/ ...
Коротко: до конца 2017 г. "Иркут" построит 5 самолетов, на 2018 г. программа производства 10 машин, двигатель V-образный 12-цилиндровый дизель RED A03T V12 мощностью 500 л.с.
Статья июльская. Есть информация, что ОКР закрыта в начале августа. Давал ссылку на пред. странице
serg13b
http://www.okbm.ru/products.ph ...
Информация там скупая, сама страничка весьма старая. В новостях сайта сообщений об испытаниях стендового образца ДВ-450 пока нет.
Кроме того, на первых пяти Як-152 установлены RED A03T V12. Для оставшихся пяти из партии 10 машин, очевидно, тоже будут эти же двигатели.
Однако неясно, как обстоят дела с сертификацией и производством RED A03T V12.
Лично для меня "гвоздём программы" является двигатель. Самолёт "вокруг двигателя" можно спроектировать и построить за год. А вот двигатель, даже учитывая имеющиеся традиции и не действующую базу по их производства, пока никому, даже штатникам, не удавалось сделать за год. Вот например, одно предприятие: http://www.monocoupe.com/missi ...
и конкретно про их изделие: http://www.monocoupe.com/warne ... У них 200л.с. мощность, но это 7 цилиндров и они полагают достичь 275л.с.
И ещё интересная разработка: https://www.aerokurier.de/gene ... Тут всего лишь 100л.с., но вес - 31кг+8кг планетарный редуктор.
Райхлин сертификат получил европейский, уже прошла его валидация в 2015 МАКом. Похоже все таки есть проблемы технического характера: якобы не хватает тяги. на МАКСе самолетик всем показался тяжеловатым в воздухе.Пилотаж скромный и вялый. Возможно это связано с этим. Винт то же немецкий MTV-9-250. Управление одной ручкой, в блоке. который ему делала немецкая компания (с опытом вертолетных систем) довольно примитивный алгоритм для полета на эшелоне из точки в точку. Есть диапазон где шаг винта не регулируется. Возможно это потребовало доработки блока. А разработчик ломит вполне себе конкретные цены. Видимо не сговорились. Хотя есть информация, что Райхлин засылал своих мотористов в Иркут для доработок, но уже после слухов о закрытии ОКР.
ОКР по 152 закрыт МО. Причины не ясны, но вероятнее всего силовая установка не обеспечила требования ТЗ, а доработка - деньги и время.
Будем надеяться, что возобновят, я, как и Вы подозреваю, что причина в движке и вылезло это при испытаниях установочной серии или это опытные были самолеты - 5 штук от Иркута?
serg13b
Старожил форума
27.12.2017 14:53
4 вроде: Два видели на МАКСе. Два на статиспытаниях. Да вроде как Иркут за свои продолжает доводить аэроплан. Увидим во что это выльется.
GRV
Старожил форума
27.12.2017 15:01
Возможна и другая причина - сокращение бюджетного финансирования. Могли переложить деньги на более необходимые боевые машины. А за свои деньги Иркуту сейчас не очень интересно, все ресурсы брошены на МС-21. Впрочем, при случае поинтересуюсь.
serg13b
Старожил форума
27.12.2017 15:14
Было бы интересно узнать от самих ИРКУТян!
Алексей Шолохов
Старожил форума
16.01.2018 16:33
Вот свежайшее сообщение: https://www.aex.ru/news/2018/1 ...
Кто-то из форумчан может ответить - какой всё-таки двигатель будут устанавливать на планируемом к выпуску Як-152?
serg13b
Старожил форума
18.01.2018 20:42
Готовы это хорошо! А Заказчик готов? после августовского сообщения о закрытии ОКР : "...В начале августа ВС РФ закрыли ОКР и расторгли контракт на "разработку учебно-тренировочного комплекса на базе УТС Як-152 шифр "птичка ВВС".....
Работы будут продолжены за счёт внебюджетных средств..."
Прокомментирую предыдущий пост.
Понятно, что все эти разработки: американские секонд-хэнды и новосибирские поделки - это не серийная сертифицированная продукция, а только поддержание интереса к авиационным ДВС и удовлетворение небольшого спроса на них. В сравнении с тем, что даже RED так и "не раскрутили" до коммерческого продукта, а тем более - до двигателя для пилотируемых ЛА, - вышеприведенные ссылки - это "ни о чём". Даже ВМЗ и ОКБМ не смогли самостоятельно - несмотря на потребность в М-14П, довести дело до коммерческого успеха. Вот тут и ставится вопрос: а есть ли вероятность, что в ближайшие несколько лет в России будет выпускаться серийно сертифицированный авиационный ДВС мощностью 300-500л.с? Если "не потянули" это дело ни государство в лице ВМЗ и ОКБМ, ни Рахлин со своими спонсорами, то кто мог бы это дело "потянуть"?
Прокомментирую предыдущий пост.
Понятно, что все эти разработки: американские секонд-хэнды и новосибирские поделки - это не серийная сертифицированная продукция, а только поддержание интереса к авиационным ДВС и удовлетворение небольшого спроса на них. В сравнении с тем, что даже RED так и "не раскрутили" до коммерческого продукта, а тем более - до двигателя для пилотируемых ЛА, - вышеприведенные ссылки - это "ни о чём". Даже ВМЗ и ОКБМ не смогли самостоятельно - несмотря на потребность в М-14П, довести дело до коммерческого успеха. Вот тут и ставится вопрос: а есть ли вероятность, что в ближайшие несколько лет в России будет выпускаться серийно сертифицированный авиационный ДВС мощностью 300-500л.с? Если "не потянули" это дело ни государство в лице ВМЗ и ОКБМ, ни Рахлин со своими спонсорами, то кто мог бы это дело "потянуть"?
Содать такой двигатель много кто может. Не в этом проблема. Все упирается в финансирование. Частный капитал не видит отдачи от такого вложения денег, так как спрос на такие движки не большой. А у государства другие приоритеты: ПД-14, ПД-35, ВК-2500, ТВ7-117 и др. Это действительно неободимые стране движки с большой серией выпуска. Остается надеяться лишь на то, что появится в стране олигар, который чисто из любви к авиации пожертвует деньги на разработку такого двигателя.
Содать такой двигатель много кто может. Не в этом проблема. Все упирается в финансирование. Частный капитал не видит отдачи от такого вложения денег, так как спрос на такие движки не большой. А у государства другие приоритеты: ПД-14, ПД-35, ВК-2500, ТВ7-117 и др. Это действительно неободимые стране движки с большой серией выпуска. Остается надеяться лишь на то, что появится в стране олигар, который чисто из любви к авиации пожертвует деньги на разработку такого двигателя.
На мой взгляд, проблема в другом. В стране нет платёжеспособного спроса на М-14 (который может быть установлен различные типы лёгких самолётов и вертолётов), достаточного для серийного производства. Фактически, надо восстановить производство лёгкой авиатехники в стране. Ка-26 (надо аналог Ка-18 ещё сделать), Як-18/152 получат спрос при наличии серии и цены, учитывающей серийное производство. А это требует "длинных" денег и вмешательство государства.
Содать такой двигатель много кто может. Не в этом проблема. Все упирается в финансирование. Частный капитал не видит отдачи от такого вложения денег, так как спрос на такие движки не большой. А у государства другие приоритеты: ПД-14, ПД-35, ВК-2500, ТВ7-117 и др. Это действительно неободимые стране движки с большой серией выпуска. Остается надеяться лишь на то, что появится в стране олигар, который чисто из любви к авиации пожертвует деньги на разработку такого двигателя.
Финам пожертвовал - появился RED. Но...как то не очень получается. ВМЗ работы ведет на свои деньги. То же успехов особых нет. Не созрела революционная ситуация!
Ну, а что? ни слова не соответствующего, тому, что известно из прессы,включая"...В 2017 году его серийное производство полностью подготовлено именно на предприятии "Иркут-2" системы корпорации "Иркут" (часть ОАК)..." Готовы. Ждут Заказчика. Какого-нибудь.
J-Z
Старожил форума
19.04.2018 22:48
Тема называется что 152 начнут делать в 17... сегодня 18й на дворе. может тему закрывать надо?
На мой взгляд, проблема в другом. В стране нет платёжеспособного спроса на М-14 (который может быть установлен различные типы лёгких самолётов и вертолётов), достаточного для серийного производства. Фактически, надо восстановить производство лёгкой авиатехники в стране. Ка-26 (надо аналог Ка-18 ещё сделать), Як-18/152 получат спрос при наличии серии и цены, учитывающей серийное производство. А это требует "длинных" денег и вмешательство государства.
Чего Вам дался Ка-26? Кроме поршней, с высокой приемситостью, ничего хорошего больше в нём не было, летал он со скоростью максимальной 160км/час, груженый так и не более 110 км/час, в дождь попал - носки лопастей вдребезги, оковок не было на носках металлических. Я на этом "чуде" немного работал технарём, геморра с ним было немало, особенно зимой. С точки зрения техэксплуатации вертолет с ПД намного уступает вертолету с ГТД в трудемкости ТО (затратах), ресурсах - стоимсоть жизненного цикла в разы больше Ка-26, чем Ми-2.
booster
Старожил форума
20.04.2018 10:59
Ка-226 это модернизированный Ка-26, вот и сравните его с "поршневым чудом середины 60-х годов Ка-26" - это небо и земля, если конечно не заниматься охотой на диких животных и АХР.
Большим "недостатком" Ка-226 является наличие БУР и МС, вот этого не было на Ка-26, был только "друг и соратник АД-2", а не "шпион" БУР+МС.
Тема называется что 152 начнут делать в 17... сегодня 18й на дворе. может тему закрывать надо?
Мне хочется дождаться, когда начнут выпускать технику подобного класса. Может быть, в течение года-двух появятся программы другие или эту доведут до серии.
Чего Вам дался Ка-26? Кроме поршней, с высокой приемситостью, ничего хорошего больше в нём не было, летал он со скоростью максимальной 160км/час, груженый так и не более 110 км/час, в дождь попал - носки лопастей вдребезги, оковок не было на носках металлических. Я на этом "чуде" немного работал технарём, геморра с ним было немало, особенно зимой. С точки зрения техэксплуатации вертолет с ПД намного уступает вертолету с ГТД в трудемкости ТО (затратах), ресурсах - стоимсоть жизненного цикла в разы больше Ка-26, чем Ми-2.
Да, по-хорошему надо было сразу проектировать Як-152 под ТВД мощностью 450-750 э.л.с. Такой найти можно было бы или на внешнем рынке или доработать ГТД-350. Поршневой двигатель, очевидно, с учётом стоимости разработки-сертификации и разворачивания производства может быть дешевле указанных вариантов только при гарантированном сбыте нескольких сот двигателей.
Кроме того, тогда стоило бы отказаться от учебных реактивных самолётов и оставить цикл: Цессна-172 - Як-152 с ТВД - тренажёры - боевая авиатехника. Пусть и с малым налётом.
Да, по-хорошему надо было сразу проектировать Як-152 под ТВД мощностью 450-750 э.л.с. Такой найти можно было бы или на внешнем рынке или доработать ГТД-350. Поршневой двигатель, очевидно, с учётом стоимости разработки-сертификации и разворачивания производства может быть дешевле указанных вариантов только при гарантированном сбыте нескольких сот двигателей.
Кроме того, тогда стоило бы отказаться от учебных реактивных самолётов и оставить цикл: Цессна-172 - Як-152 с ТВД - тренажёры - боевая авиатехника. Пусть и с малым налётом.
такой и был в прожекте лет ...ндцать назад, с Вальтером М-601. По картинкам видно, что этому мотору нужен другой самолет. Притом Вальтер - мотор довольно компактный. Просто Як-152 задуман слишком короткохвостым.
Да, по-хорошему надо было сразу проектировать Як-152 под ТВД мощностью 450-750 э.л.с. Такой найти можно было бы или на внешнем рынке или доработать ГТД-350. Поршневой двигатель, очевидно, с учётом стоимости разработки-сертификации и разворачивания производства может быть дешевле указанных вариантов только при гарантированном сбыте нескольких сот двигателей.
Кроме того, тогда стоило бы отказаться от учебных реактивных самолётов и оставить цикл: Цессна-172 - Як-152 с ТВД - тренажёры - боевая авиатехника. Пусть и с малым налётом.
Такое "чудо" как ГТД-350 с его поворотами потока на 360 градусов от входящего направления доработать сложнее, чем создать новый двигатель.
Посмотрите на схему движения газа по проточной части ГТД-350 и представьте себе, какие в итоге гидравлические потери получаются с противоточной камерой сгорания и выхлопом вбок - и всё это только ради компактности.
При таких габаритах и весе, как у ГТД-350, современный ГТД должен выдавать те же 800-1000 л.с., как ВК-800 - не стоит тратить время и деньги на ГТД-350, лучше потратиться на доводку ВК-800.
Да ну, одно расстройство... Як-54 чисто пилотажный самолет. Даже не для новичков. Какое там первоначальное обучение? Ну, допустим, спасибо что на 152-м по сравнению с 54-м крыло вниз опустили и элероны не на весь размах сделали. Но при чем здесь недостатки Як-52??? Особенно забавляет недостаток ограничения обратного пилотажа. Это где же в ВВС обратный пилотаж так потребовался, что даже возможностей Як-52 мало (с его +7 -5 ни разу на ограничения обратного пилотажа не попадал, никто ж не пилит тупо вверх колесами беспрерывно)? Да, на 54-м обратный пилотаж проще, но ведь это за счет симметрии, среднерасположенного крыла с симметричным профилем. А где оно все на 152-м? Нетути... Так чего языком молоть про ограничения як-52 (это все, конечно, не про Вас arkair, а по поводу ссылочки на "изобретение" которую Вы выше подкинули). Остальная "формула изобретения" - тоже одни слезы по ушедшим в небытие великим авиаконструкторам. Интересно, авторы "изобретения" сами-то в пилотаже чего-то понимают, или хотя бы в полетах ночью в ПМУ и т.д.? Кому они свое чудо-юдо впаривать собрались, или там все тупо продано, куплено и снова продано, но уже дороже?
Такое "чудо" как ГТД-350 с его поворотами потока на 360 градусов от входящего направления доработать сложнее, чем создать новый двигатель.
Посмотрите на схему движения газа по проточной части ГТД-350 и представьте себе, какие в итоге гидравлические потери получаются с противоточной камерой сгорания и выхлопом вбок - и всё это только ради компактности.
При таких габаритах и весе, как у ГТД-350, современный ГТД должен выдавать те же 800-1000 л.с., как ВК-800 - не стоит тратить время и деньги на ГТД-350, лучше потратиться на доводку ВК-800.
Разворотом потока на 360 градусов можно пугать только дилетантов в конструкции моторов.
На мой взгляд, конструкция ТВД-20, что на Ан-3 - гораздо страшнее. :)
Такой моторсичевский АИ-450 давно существует, облетан на австрийских опытных самолетах Даймонд и представлен на Як-52. Конструкторы Як-152 тоже, очевидно, держат этот вариант за пазухой, но вслух не говорят, поскольку штучно-то эти моторы могут провозиться в россию обходными путями, а на серию для МО они должны быть "локализованы". В вертолетном варианте на АИ-450 ремоторизацию Ми-2 предлагает московский завод МАРЗ.
ВК-800 же надо не доводить, а провести полный цикл ОКР, он много лет существует только в виде макетов и разговоров. Сейчас им занимаются УЗГА с МАИ на бывшей базе Технодинамики в варианте 900л.с. под Л-410. О версии для Яка и военных почему-то речи не идет. Хотя, нужен-то он более всего для ударного БПЛА типа "Рипера".
Разворотом потока на 360 градусов можно пугать только дилетантов в конструкции моторов.
На мой взгляд, конструкция ТВД-20, что на Ан-3 - гораздо страшнее. :)
Такой моторсичевский АИ-450 давно существует, облетан на австрийских опытных самолетах Даймонд и представлен на Як-52. Конструкторы Як-152 тоже, очевидно, держат этот вариант за пазухой, но вслух не говорят, поскольку штучно-то эти моторы могут провозиться в россию обходными путями, а на серию для МО они должны быть "локализованы". В вертолетном варианте на АИ-450 ремоторизацию Ми-2 предлагает московский завод МАРЗ.
ВК-800 же надо не доводить, а провести полный цикл ОКР, он много лет существует только в виде макетов и разговоров. Сейчас им занимаются УЗГА с МАИ на бывшей базе Технодинамики в варианте 900л.с. под Л-410. О версии для Яка и военных почему-то речи не идет. Хотя, нужен-то он более всего для ударного БПЛА типа "Рипера".
https://bmpd.livejournal.com/2 ... https://diana-mihailova.livejo ... http://aviadejavu.ru/Images6/A ... http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...
Дилетантов ничем не напугаешь, у них и двигатель называется "мотор".
arkair
Старожил форума
19.05.2018 09:25
Завод "Пермские моторы" у нас производит "моторы" или "двигатели"? Малые ГТД с многоступенчатыми осевыми компрессорами, как ГТД-350 и ТВД-20 вроде нынче никто всерьез как продукт не рассматривает.
Завод "Пермские моторы" у нас производит "моторы" или "двигатели"? Малые ГТД с многоступенчатыми осевыми компрессорами, как ГТД-350 и ТВД-20 вроде нынче никто всерьез как продукт не рассматривает.
У нас он, ПМЗ, производит двигатели. ГТД-350 имеет комбинированный осецентробежный компрессор, современные ГТД, типа ВК-800, конструируются с центробежными компрессорами с закрытым рабочим колесом колеосм. ВК-800 имея массу сухую 150 кг., такую же как ГТД-350 с генератором СТГ-3, рассчитан на мощность 800-1000 л.с. и ресурсы в разы большие, чем ГТД-350.
Re: Самолёт Як-152.
Ответ #367 - 01.09.17 :: 18:17:27 В начале августа ВС РФ закрыли ОКР и расторгли контракт на "разработку учебно-тренировочного комплекса на базе УТС Як-152 шифр "птичка ВВС".....
Работы будут продолжены за счёт внебюджетных средств...
....Источник" сам ИРКУТ, рассылающий соисполнителям соответствующий документ подписанный В.Б. Прутковским и ВП МО о закрытии ОКР и расторжении госконтракта со стороны МО РФ с требованием отчитаться о потраченных финансах...
...единственное действующее от МО РФ ТТЗ остаётся только на "комплекс основной подготовки лётного состава на базе самолёта СР-10"..."