Да, конечно, верим верим... Там совсем другие причины не надо быть для этого внештатным психологом, чтобы понять :) либо какие то конкретные большие суммы выбивались, либо еще что то.

"Кто, если не мы?!"
===================
"Младшие по званию", ага. Олег, тебе же столько же годков, сколько и мне.


Как и типа там теща с тестем.
======================
А часть меня - мой сын, мои родители, моя собака и еще оч много друзей. Я что, должен их всех в "отношения" включать? Нех друг другу моск выпиливать. ПМСМ и тоже не претендую:-)))))

Мужчина который любит своего ребенка, заботится о нем, проводит время, прикладывает усилия - это уже очень хороший человек. А на словах какой то злодей :) несовпадение, однако

"Младшие по званию", ага. Олег, тебе же столько же годков, сколько и мне.
==========
Почесал свой лысый череп...

Скажите, Пал Андреевич, Вы - шпион?
Видишь ли , Юра...

Видишь ли, Костя... ну, сЦЦуко - ну как кому-то можно доверять? Да ни в жисть в некоторых вопросам.
А по некоторым вопросам - так там вообще "перед прочтением - съесть!".
И их там вообще не воспримут как уполномоченных.

А часть меня - мой сын, мои родители, моя собака и еще оч много друзей. Я что, должен их всех в "отношения" включать?
===========
Ну а как иначе? Друзей конечно можно и мимо. А всех остальных - конечно.

Скажите, Пал Андреевич
======================
Аха-аха. tell me about it... :-)))


их там вообще не воспримут
========================
Могу посочувствовать, однако подготовку молодой смены никто не отменял. Причем не "хедоффисом" (им, как обычно, нас-ть), а заинтересованной стороной (в конкретном случае - тобой). Мне лет пять назад Old Cap замечательные слова сказал по этому поводу. Я - прислушался.


конечно можно и мимо
======================
Нельзя. Принципиально. Ну да не суть, вопрос-то в том, нафиг подобный совхоз создавать?...

Кошка Шредингера форум автора сообщения

значит Вы тоже, как Энитайм, считаете, что "наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать"??
--------------
Да почему же? Я считаю, что как сумеете договориться. Ребенок - это же ваш проект, вы проджект-менеджер. На вас ответственность за аллокацию ресурсов. Вступаете в договорные отношения с мужиком, с банком, с другими людьми по мере необходимости. Ключевое отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен. А сам он должен, по Конституции, беречь природу и платить налоги (понятно, не слишком усердствуя в последнем). Все.

Если ребенок - не ваш проект, а вы просто исполнитель, то все еще проще. Развод, если есть дети, делается через суд. На суде говорите, что не имеете возможности воспитывать ребенка, вся такая инфантильная, бедная, неспособная найти работу. Просите оставить ребенка с отцом. Далее отдаете 25% белой зарплаты и играете с ребенком по выходным, а всю бытовуху тащит мужик.

----------------------
а если учесть, что рожать считается оптимальным для генофонда в 20-25 лет
----------------
Кажется, что трудно встретить двадцатилетних женщин, готовых нормально воспитывать ребенка. В этом возрасте они часто ни денег зарабатывать не умеют, ни общаться с разными людьми. Так что имхо лучше потерпеть чуть-чуть больший риск синдрома дауна, но рожать в 25, а еще лучше ближе к 30. Риски вырастают на доли процента, это меньше, чем разница рисков в роддоме получше и роддоме похуже. Статистически лучше иметь хотя бы 5-10 килобаксов на хороших врачей и рожать в 30, чем не иметь ничего и рожать в 20.
Дисклеймер: возможно, в Мск и Спб, где бюджеты у муниципальной медицины побольше, жить без денег проще. Тут не знаю.

Имхо и для воспитания ребенка лучше быть состоявшейся личностью, с профессией, опытом работы, опытом отношений с людьми, и, да, личными сбережениями и опытом инвестирования.

Конечно, здорово в 21-22, сразу после заборостроительного института, где вы освоили международную экономику, встретить принца-на-бентли, который сделает вам ребенка и по ходу обеспечит на всю жизнь. Но, ээ, структура нашего общества такая, что шансы невелики. В смысле, на вторую часть такого плана. Так и так должен быть продуманный, подготовленный план Б.

Конечно, здорово в 21-22, сразу после заборостроительного института, где вы освоили международную экономику, встретить принца-на-бентли, который сделает вам ребенка и по ходу обеспечит на всю жизнь. Но, ээ, структура нашего общества такая, что шансы невелики.
===============
Но мысли и мечты то есть!
И что самое главное - у некоторых-то получается!!!!

Причем не "хедоффисом" (им, как обычно, нас-ть), а заинтересованной стороной (в конкретном случае - тобой).
==============Да работаем над вопросом.

Morda, золотые слова ....!

Morda,
Вот если бы все отцы своим дочерям донесли в свое время то, о чем написал morda.....
Но для этого надо быть как минимум просто умным человеком, желающим добра своим детям.

ему никто ничего априорно не должен
-----------------------------------

вообще-то папа должен до совершеннолетия обеспечивать своего ребенка в размере 30% от оклада вроде, если не ошибаюсь, это прописано в законе... но по совести, нехорошо доводить до суда. грусто читать, что женщина должна брать кредит на ребенка, если у нее сбережений нет а папа вроде как тут и не при делах.

и дети бывают не запланированные, что, всем теперь аборты делать предлагаете??

Соглашусь с ораторами Anytime и morda

Всё правильно: и колхоз/совхоз не нужен, поскольку частное предприятие выгодно во всех отношениях.)) И " личность должна состояться ", но только личность обоего пола, а значит, что это - " личности ", т.е. мать и отец ( мужчины, не удивляйтесь )))
Только вот против природы-матушки не попрёшь и риски ( родить здорового ребёнка ) с возрастом возрастают ( вот такой печальный каламбур ).((
Только не говорите мне, пожалуйста, " а вот а америках и в европах карьеру сделают... ".
Ага, карьера - это здорово и соблазн великий, но только природу не перехитришь.

Надо же, я тут одна безоговорочно согласна с morda?? Ничего себе..

0стровитянин форум автора сообщения

Но мысли и мечты то есть!
И что самое главное - у некоторых-то получается!!!!
------------
Дык! Я, как вспомню, что у Абрамовича получилось, прямо кущять не могу! Ну почему, почему у него вона какая яхта и Боинг, а мне больше тридцатифутового катера ничего не светит?

И то, как подумаю - ну ладно, куплю катер. Так сколько у него бензобак, литров 400-500? Это ж сколько одна заправка встанет?

Марина, мне в Гугл лень лезть но если надо уточню, но я помню что риски резко взлетают вверх после 39.

Инна, а в чем согласна?? что кто рожает тот и разгребает, а орел никому ничего не должен??

Добавлю ещё такую банальную вещицу, что функции воспитания ребёнка одинаковы для обоих родителей ( ну так у нас в семейном кодексе прописано; а я всё по нему, любимому, рекомендую жизнь строить, а не по какой-то Великой там Любви ). С малого нужно начинать - с Закона, который одинаков для всех.

Кошка, мы же с Вами видим вокруг разные истории и понимаем, что должен то должен, но не всегда выполняет. Поэтому изначально надо только на себя одну рассчитывать. А так, конечно, мужчина обязан и по человечески и по закону.

Инна12

рассчитывать может и нужно на худшее, но морда то о другом... он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!

А Олег меня вообще убил этими своими 'мечтами'. Это из той же оперы как выращивают девочек с внушением что они 'прЫнцессы', вот они и ждут своего Прынца до седых волос!!!!

отчасти с morda согласна. не согласна с кредитами матери на ребенка, отдавать их когда???
чем старше ребенок, тем затратнее его содержание.
строить карьеру при наличии ребенка сложно, большинству матерей с маленькими детьми трудоустроиться на приличный доход ... сами понимаете. дети часто болеют, это также сказывается на доходе женщины. требовать от женщины с маленьким ребенком финансовой автономности эгоизм!

Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

Инна12

рассчитывать может и нужно на худшее, но морда то о другом... он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!
13/07/2015 [10:07:53]
-----
Не на худшее, а на себя:)
А я в словах morda не прочитала такого...хм

Инна, в принципе, они ( риски ) всегда есть - в любом возрасте. Под боком вон у меня потомок - педиатр, да ещё и с интернатурой. Зело вумна, но когда сильно умничает, говорю: как это я умудрилась родить тебя здоровой, и до 18-ти лет ты ничем серьёзным ни разу не заболела, а у меня не медобразование.))

а потом вот из-за таких сильных независимых женщин, которые рассчитывают только на себя, и появляются такие мужчины, которые считают, что они ничего и никому не должны. а зачем, если и так тетки неплохо справляются. я считаю, женская позиция "родить для себя" изначально очень вредная и неправильная. вотЪ!

А я в словах morda не прочитала такого...
-----------------------------------------
"отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен" ©

Кошка Шредингера форум автора сообщения

вообще-то папа должен до совершеннолетия обеспечивать своего ребенка в размере 30% от оклада вроде, если не ошибаюсь, это прописано в законе...
------------
Ошибаетесь, причем фундаментально. Имхо, конечно, но женщине еще до заведения ребенка стоит прочитать СК и ознакомиться с судебной практикой. А ключевые моменты стоит выжечь себе в мозгу каленым железом. Гаранты-консультанты у нас бесплатные.

--------------
но по совести, нехорошо доводить до суда.
------------
Категорически нехорошо. Но это фейл женщины, как эйчара. Вы - проджект менеджер, на вас и ответственность за подбор исполнителей. Что делать, если вы не готовы быть проджект менеджером самой себе, см. выше.

Имхо, конечно, но шанс вот так влететь гораздо выше в двадцать лет и без опыта работы. В тридцать, когда у вас уже должен быть опыт своих проектов и общения с людьми, на2.7ть вас будет намного труднее.

Марина, полностью согласна... после 39 реальная опасность синдрома Дауна, однако у меня несколько знакомых в 40 родили здоровых... Тем не менее, тут подумать крепко придется, рисковать или нет

morda

это фейл женщины, как эйчара.
-----------------------------

нормальный перевод стрелок... из серии если тебя изнасиловали сама виновата, не той дорогйо пошла не ту юбку надела.

Статья 81 Семейного кодекса предусматривает граничные размеры ежемесячных выплат в долях от заработка на несовершеннолетних детей: до 25% — на одного...
-------------------------------------------------------------

немного ошиблась...

Такое создаётся впечатление, что большинство дам совершенно сознательно не обсуждают альтернативу, которую предложил уважаемый morda:
"Если ребенок - не ваш проект, а вы просто исполнитель, то все еще проще. Развод, если есть дети, делается через суд. На суде говорите, что не имеете возможности воспитывать ребенка, вся такая инфантильная, бедная, неспособная найти работу. Просите оставить ребенка с отцом. Далее отдаете 25% белой зарплаты и играете с ребенком по выходным, а всю бытовуху тащит мужик."
И при этом, как бы это ни было смешно, напирают на некое "равноправие по закону" мужчин и женщин в нашей стране.

а походу, морда то у нас опытный алиментщик )))

Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

А я в словах morda не прочитала такого...
-----------------------------------------
"отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен" ©
13/07/2015 [10:13:05]
---------

Ну так и есть!!!!!!!!!

БР

в наших реалиях, после такого заявления ребенок скорее окажется в детдоме, чем с папашей. альтернативу в виде олигархов мы здесь не рассматриваем в силу малой вероятности

Ну так и есть!!!!!!!!!
----------------------

а по закону все-таки немного должен... ну и по совести тоже, честно говоря

Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

Ну так и есть!!!!!!!!!
----------------------

а по закону все-таки немного должен... ну и по совести тоже, честно говоря
13/07/2015 [10:23:34]

-----/-/
Я уже это написала: и по закону и по человечески должен. И если откажется - надо его по закону преследовать :)

Уважаемые дамы и господа!
По нашим многолетним традициям ветка на странице №100 закрывается, а взамен открывается новая. Поэтому не удивляйтесь, если это неожиданно произойдёт. И милости прошу после этого на новую ветку практически с тем же названием, но со следующим порядковым номером.

БР, спасибо Вам за то, что нас терпите ))))

Inna12: Это скорее удовольствие, чем работа :-)))

Кошка Шредингера форум автора сообщения

он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!
---------------
Да почему же не обязан? Ясно же написал - как договоритесь. В рамках закона, судебной практики и традиций. Там большой простор для самых разных договоренностей.
Речь о другом - об ответственности за судьбу проекта. Она - на руководителе проекта.

ЗЫ. Простите за переход на личности, но вот вы пишете про 30% от оклада. Во-первых, не от оклада, а от дохода, но не суть. Вы вот построите на этом план, и тут внезапно выяснится, что по семейному кодексу там не 30, а 25. А через год мужик заведет еще ребенков, и суд вашу долю скостит до 16. Чего делать?
И откуда вы вообще в 20 лет знаете, что ждать от того или иного мужика? Вы их много видели, общались с ними в разных ситуациях, работали вместе, вели проекты, жили несколько лет?
Прикиньте, если я буду программистов на работу набирать по объявлению на столбе, не понимая, чем хороший отличается от плохого. По закону-то они все должны работать, у всех диплом государственного образца. А результат будет, как у женщины. Я потеряю деньги и приобрету твердую уверенность в том, что все программисты - козлы.

----------
JuliaJulia форум автора сообщения

чем старше ребенок, тем затратнее его содержание.
----------------
Тут все неоднозначно. Все сильно зависит от наследственности и целей воспитателя.
Кстати, на образование ребенка можно тратить маткап.

-------------
большинству матерей с маленькими детьми трудоустроиться на приличный доход
---------------
Большинству всегда трудно, это основа устройства общества. Как еще заставить большинство работать? Сталинско-коммунистический эксперимент, чтоб они работали под страхом лагеря или по внутренней потребности, пока не удался.

Новая ветка готова и появилась в списке. Поэтому эту ветку закрываю.

morda

представьте ситуацию: ВАША дочь живет в 1000 км от родителей, в 30 лет рожает (имея навыки общения, карьеру), спустя полгода не складывается семейная жизнь - развод, по решению обоих родителей, ребенок остается с матерью. отец ребенка рассуждает точно как Вы: типа пусть работает, берет кредиты.
вопросы: находясь в декрете кто ей даст кредит? за счет чего она его будет погашать? если она будет работать где и с кем будет ее ребенок? для Вас нормально, если ВАШЕГО внука будет воспитывать посторонний человек (няня) пока Ваша дочь будет себя обеспечивать?

Кошка Шредингера форум автора сообщения

а походу, морда то у нас опытный алиментщик )))
---------------
Невозможно ярче продемонстрировать разные подходы к жизни у старого morda и юной Кошки.
Кошка искренне убеждена, что законы своей страны знают походу те, кто уже разбил об них лоб. Старый morda старается знать и помнить законодательную базу родины и еще нескольких стран _до того_ как это понадобится, на всякий случай. И даже если не понадобится, "случаи - они разные бывают".

================
в наших реалиях, после такого заявления ребенок скорее окажется в детдоме, чем с папашей. альтернативу в виде олигархов мы здесь не рассматриваем в силу малой вероятности
-------------
Есть судебная практика? Ни разу о таком не слышал. Несколько раз видел безуспешную попытку отца оставить ребенка у себя.