Хорошо,я тоже склонялся к тому,что скорее всего приговор несправедлив и уголовное дело сфабриковано. Но вот что странно: в стране ежегодно по данной статье сажают даже не тысячи,а десятки тысяч человек,причём в половине случаев вина либо вообще толком не доказана,либо это просто подстава ради галочки,отчётности и пр. Но почему-то ни Дождь,ни Эхо Москвы,ни Новая газета,ни Радио Свобода даже пяти секунд своего эфирного времени или пяти строчек текста на своих сайтах не уделяют этим вопиющим,откроенно говоря,случаям. А тут такой вой,такие протестные залпы из всех стволов одновременно и сразу.
Jaap: ...почему-то ни Дождь,ни Эхо Москвы,ни Новая газета,ни Радио Свобода даже пяти секунд своего эфирного времени или пяти строчек текста на своих сайтах не уделяют этим вопиющим,откроенно говоря,случаям. А тут такой вой,такие протестные залпы из всех стволов одновременно и сразу.
=====================================
Ну надо же! И про миллионы несправедливо осуждённых эти СМИ ни слова, а вот про МБХ и ПЛЛ почему-то все десять лет громко кричали. Странно, правда?
Обратите внимание, Jaap, Вы по поводу "странного молчания" других СМИ, например, России-24, ни слова не написали. То есть понимаете, что они так и должны себя вести, и не возмущены, да?
Вот отсюда и исторический парадокс: Люди, считающие себя "патриотами России", массово встают в позу безусловного одобрения власти, какие бы мерзости и глупости она ни совершала, но зато потом, когда власть меняется, обс...ют её с ног до головы. Так было СО ВСЕМИ, кто стоял у власти, кроме несчастного Черненко.
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 08:52
БР
Да! Поэтому все эти рейтинги в 78,82,87 и более процентов чистой воды липа. Вот прочтите,как раз на эту тему http://carnegie.ru/2015/07/02/ ...
Sanych
Старожил форума
09.07.2015 09:08
СИС и Саныч в стиле ГлавПУРа.
======
какой ГлавПур? вопрос то простой кто из здесь присутствующих справился бы с теми задачами, в тех исходных условиях лучше тех кто в войне победил.
может чего пропустил, а кто с кем воевал с применением атомных подводных лодок и как влияло наличие холодильника на боевую выучку и слаженность экипажей.
десятки тысяч человек,причём в половине случаев вина либо вообще толком не доказана,либо это просто подстава ради галочки,отчётности и пр.
=========================================
Вы знакомы с процессами этих "десятков тысяч" так же подробно, как с делами Ходорковского и Ко?
А деятельность "предателей" типа "Хельсинской группы", "Комитета против пыток", "Комитета гражданских инициатив" и проч. обсуждается и поддерживается довольно активно.
morda
Старожил форума
09.07.2015 09:25
0стровитянин форум автора сообщения
В паре случаев никакой реакции. В паре - дикий ажиотаж местных блюстителей.
------------
Но до вынесения решения о признании иноагентом все же не дошло? Блюстителей я понимаю, сам бы немедленно начал проверку. Понятно, такая смелая библиотека должна иметь наготове как минимум паспортные данные дарителя, копию уведомления об открытии им счета за рубежом, справку из ФМС об отсутствии у него другого гражданства (а они ее дадут? сомневаюсь я что-то).
Вот если все это предъявить, а они все равно вынесут постановление о признании иноагентом, и суд не отменит, вот тогда да, правовой беспредел :)
В конце концов, давайте представим, что в сияющем граде на холме и оплоте свободы какая-нибудь библиотека или клуб получают грант от советского банка. Во времена Маккарти :)
А у нас примерно такие времена и есть, только пока мягче. И высшее руководство недвусмысленно сказало, что это надолго.
Для недовольных тогда был Айдлуайлд, сейчас - Шереметьево. Трансграничное движение капитала тоже не сильно ограничивается. Имхо все норм, в лучших традициях.
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 09:35
Дядя
Вы знакомы с процессами этих "десятков тысяч" так же подробно, как с делами Ходорковского и Ко?
Представьте себе,да. Трое знакомых из школьного периода за последние 20 лет как раз попали именно в такие жернова. Одному просто подбросили нарокту в дом с помощью подставного человека,на которого у ментов что-то было,и дело было полностью сфабриковано. Второго год мурыжили из-за чьих-то показаний,дело развалилось в итоге,но парень не выдержал стресса и сейчас спился. А третьего просто классически упекли,как у Солженицына,для лишей галочки раскрытия не хватало - увидели на улице и напихали дури в карман,а потом приняли. Там вся родня его чуть ли не дома и квартиры продавала,чтобы срок скостить. Так что,когда сам всего этого не касаешься,кажется,что такого не может быть вовсе и это где-то там,в фантазиях журалистов. А если Вам,не дай Бог,незаметно сунут в карман малюсенький беленький пакетик,то деться Вам будет некуда. Вас защитят либо очень большие деньги,либо высокая должность и связи. А вот как раз подробно с процессом Ходорковского я не знаком и не могу сказать определённо,в какой степени он виновен или невиновен вовсе.
АВЛ
Старожил форума
09.07.2015 09:47
Ты вообще разницу между пищевым маком и опиумным - знаешь?
____________________
Пищевой мак есть чистый. а есть грязный, вот этот грязный в объеме фуры и хранили осужденные, а как с грязного мака "качают" наркоту, то это обратись к наркоманом, они проведут ликбез
Ага. Слушай, а мне просто кажется, что ты завидуешь Зимину.
Вот начало возникать такое чувство.
____________
детский сад штаны на лямках.......про законы и его законные обходы уже говорил ранее
Посчитайте по кулинарным рецептам сами.
_______________
В среднем 70 гр, кулинары уже давно просчитали
morda
Старожил форума
09.07.2015 09:49
Anytime
Учитывая контекст - низзя было.
------------------
Во-первых, контекст создается обоюдными усилиями политиков и дипломатов. Мой вопрос был о фундаменталке. Какие такие объективно существующие фундаментальные противоречия нельзя было разрешить невоенными средствами? Или, по крайней мере, не в рамках тотальной войны, которая в результате не разрешила противоречий, а просто уничтожила оба государства-участника вместе с их проектами развития.
Какие такие усилия предпринимали наши политики и дипломаты, чтобы идентифицировать и порешать эти противоречия где уступками, где "мягкой силой", при том, что объективно тотальная война была невыгодна обеим сторонам?
Во-вторых, можно я грубо выскажусь? А откуда у вас какие-то знания об историческом контексте того времени? От советской пропаганды? Опять же многое из того, что вы объединяете в "контекст", могло быть вызвано конкретными условиями. Другие условия - другой контекст.
Ну, для примера. Представим тотальную войну между РФ и КНР, и КНР оккупирует Забайкалье. На Урале идут бои, рвутся тактические двадцатикилотонные бомбы, одинокая Армата отбивается от наседающих Т-54. Логистика затруднена, стомиллионные отряды узкопленочных надо чем-то кормить. Понятно, оккупационные власти выгребут все в Сибири, и им будет пофиг на мою голодную смерть.
Пример второй. Инициатива по сдаче в аренду Забайкалья на 49 лет сработала, родина моей мамы заселена и застроена китайцами. Вызовет это мою голодную смерть? Вроде нет, наоборот, помидоры в магазе подешевеют. Потому что местный депутат, который еще и монополист-выращиватель овощей и получатель бюджетных субсидий, пожаднее китайцев будет. Вот как-то так.
Дядя
Вы знакомы с процессами этих "десятков тысяч" так же подробно, как с делами Ходорковского и Ко?
Представьте себе,да. Трое знакомых...
=======================
Вопросов больше нет...
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 10:19
Дядя
Представьте себе,да. Трое знакомых...
=======================
Вопросов больше нет...
Я хотел вначале написать "друзей детства",но в последний момент изменил эту фразу,потому что друзья - это всё-таки понятие слишком определённое. Но их конкретно истории я знаю очень подробно в силу ряда причин. Но если только я,один из 140 миллионов,знаю таких троих,то по стране подобных случаев сколько наберётся? По центральным СМИ не говорят,что наркоманская статья сейчас не менее популярна у спецслужб,чем при Сталине знаменитая 58-я. Я вообще удивляюсь,если честно,как при таком раскладе Навальный с Шендеровичем до сих пор на свободе ходят )
Sanych
Старожил форума
09.07.2015 10:26
Но если только я,один из 140 миллионов,знаю таких троих,то по стране подобных случаев сколько наберётся
========
а среди моих друзей/знакомых ни одного подобного случая.
это как то можно экстраполировать на 140 млн.?
АВЛ
Старожил форума
09.07.2015 10:42
Коллеги, может кто в теме, вопрос: "как обстоят дела с налогообложением на недвижемость (квартиры/дома) в Греции, в части касающейся российских граждан?"
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 10:44
Sanych
а среди моих друзей/знакомых ни одного подобного случая.
это как то можно экстраполировать на 140 млн.?
У нас заключённых 600 тысяч,вместе с подследственными миллион наберётся легко. Правозащитники почти все пишут,что половина из них привлечена по наркоманской статье,потому что она самая лёгкая в расследовании и доведении до суда. Даже кражу имущества путём внезапно выпитой в магазине бутылки дорогого коньяка доказать сложнее.
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 10:51
АВЛ
На днях новость прошла,что цены на квартиры и дома в Греции упали вдвое и россияне ринулись массово их скупать. Наверняка среди них много тех,кто разбирается в греческом налогообложении,стоит погуглить и поискать группы по соцсетям. Хотя купить,пусть и недорого,всегда проще,чем потом продать,если приспичит.
У нас заключённых 600 тысяч,вместе с подследственными миллион наберётся легко. Правозащитники почти все пишут,что половина из них привлечена по наркоманской статье,
===========================================
Фантазии....
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 10:58
Дядя
Хорошо,фантазии. Может,хотите дело Ходорковского подсветить? Показалось,что Вы вроде как в теме. Или всё ровно так,как мы из СМИ знаем?
Sanych
Старожил форума
09.07.2015 11:03
Правозащитники почти все пишут,что половина из них привлечена по наркоманской статье,потому что она самая лёгкая в расследовании и доведении до суда.
=======
правозащитники лукавят. 228ст. легкая для задержания, а не в доведении до суда, по крайне мере впервые.
Sanych
Старожил форума
09.07.2015 11:05
Даже кражу имущества путём внезапно выпитой в магазине бутылки дорогого коньяка доказать сложнее
=====
так это вообще не кража, а банальная хулиганка.
MS69
Старожил форума
09.07.2015 11:08
morda
Морда,вы вроде бы вменяемый человек......Неужели вы не слышали о расовых теориях третьего рейха? И между прочим не только теориях....Очень даже претворявшихся в жизнь. И вы предполагаете,что с ними можно было о чем либо договориться????? Ну......возможно,только ценой уничтожения на корню целых наций......
Sanych
Старожил форума
09.07.2015 11:12
И вы предполагаете,что с ними можно было о чем либо договориться????
======
так и договаривались покуда могли, но позже некоторые из этих договоренностей обозвали пактом и заклеймили позором.
и получается договаривались-плохо, начали воевать - тоже плохо.
Jaap: Самый лучший способ разобраться в деле МБХ и ПЛЛ - прочитать отчёты по второму судебному процессу на сайте: http://old.khodorkovsky.ru/
Там есть раздел "Второе дело Ходорковского и Лебедева". Потратите время и получите представление об этом деле. Лично я не поленился и читал все материалы во время проведения этого процесса.
Часто летающий
Старожил форума
09.07.2015 11:34
Jaap, сейчас наркоту или патроны уже не подкидывают, много возни. Для подобных целей сейчас в ходу ст. 319, типа - оскорбил или напал на "представителя власти". Просто и эффективно, никаких доказательств, кроме заявления ментов, суд не требует. А сроки там нехилые.
АВЛ
Старожил форума
09.07.2015 11:46
Просто и эффективно, никаких доказательств, кроме заявления ментов, суд не требует. А сроки там нехилые.
_____________
И срок (не хилый) суд тока на основании заявления дает?, ага
Часто летающий
Старожил форума
09.07.2015 11:56
АВЛ
И срок (не хилый) суд тока на основании заявления дает?, ага
----------------------------------------------------
Стандартная фраза - "у суда нет оснований не доверять сотруднику полиции". Какие еще доказательства нужны?
Много букв, но познавательно (о строительстве космодрома "Восточный"):)
" Гендиректором и совладельцем ООО «СМУ-15» (2,2 млрд руб.) оказался Александр Горбунов, бывший учредитель «Молодой гвардии Единой России» в Санкт-Петербурге."
"Занимать деньги и не отдавать долги грекам не привыкать. Первый дефолт в истории Эллады произошел почти два с половиной тысячелетия назад, в 4 веке до нашей эры, когда 13 греческих городов-государств заняли средства у храма Аполлона на острове Делос. 10 из 13 заемщиков отдавать долги отказались. Храму пришлось списать 80% долгов.
В современной истории Греции, когда она стала независимым государством, произошло пять дефолтов: в 1826, 1843, 1860, 1894 и 1932 годах. Почти половину последних неполных двух веков своей независимой истории или в общей сложности 90 лет Греция провела в состоянии дефолта." http://expert.ru/2015/07/9/gre ...
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
09.07.2015 13:19
Борис, в Питере с едой беда прям?
Смекалка не помогла жителю Петербурга, который из поездки в Финляндию пытался привезти в Россию санкционную мясную, рыбную и молочную продукцию.
Мужчину, спрятавшего запрещенные товары в своем Volvo, задержали на МАПП "Брусничное". В ходе таможенного досмотра в его машине нашли упаковки с сосисками, икрой и сырами. Петербуржец спрятал их под капотом, в багажнике, технологической нише багажного отделения и даже в запасном колесе.
"Установлено, что в транспортном средстве перемещается 33 упаковки готовой мясной продукции общим весом брутто 21,46 кг, 13 упаковок готовой рыбной продукции общим весом брутто 7,92 кг и 11 упаковок готовой молочной продукции общим весом брутто 33,44 кг – всего 57 упаковок общим весом брутто 62,82 кг", - сообщили в пресс-службе Выборгской таможни.
За попытку провоза санкционных продуктов в отношении жителя Санкт-Петербурга вынесено два определения по делам об административных правонарушениях.
Про китайских инвесторов - инвестор не читатель однако:)
"Согласно статистике China Securities Depository and Clearing Corporation с начала года на Шанхайской бирже было открыто около 10 млн инвестиционных счетов — больше, чем в 2012 и 2013 годах вместе взятых. Две трети новых инвесторов так и не закончили школу, покинув ее в возрасте до 15 лет, треть — до 12 лет, пишет Bloomberg. Аналитики Deutsche Bank в обзоре «Безумие китайского рынка» отмечают, что 6% новых инвесторов не умеют читать и писать."
Командир батареи тяжёлых пистолетов: ...в Питере с едой беда прям?
=======================================
Ещё какая беда! Никак похудеть не могу :-)))
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
09.07.2015 13:50
Ещё какая беда! Никак похудеть не могу :-)))
==========================================
Неее, это с голоду пухнете:-)
http://www.fontanka.ru/2015/07 ...
------------------------------------------------------
Бульварный листок. А ВШЭ - рассадник контры.
Придет время - и мы, с помощью братьев из-за Амура, отрежем их собачьи головы! (Ну, может быть, на трудовое перевоспитание отправим, каналы копать или коровники строить...)))
万岁牢不可破苏友谊中国!
пинстр: ...на трудовое перевоспитание отправим, каналы копать или коровники строить
=================================
Кандидатов с доцентами - на каналы, докторов всяких там наук - в коровники, ну а академиков - только к стенке, они вообще потерянные для общества люди. Шляпы носят и практически все в очках.
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 16:25
пинстр
Придет время - и мы, с помощью братьев из-за Амура, отрежем их собачьи головы! (Ну, может быть, на трудовое перевоспитание отправим, каналы копать или коровники строить...)))
А не боитесь на старости лет оказаться в роли босноного рикши,за полюаня таскающего по увешанному иерофглифами Петербургу толстопузых китайских бездельников?
пинстр
Старожил форума
09.07.2015 16:49
А не боитесь на старости лет оказаться в роли босноного рикши,за полюаня таскающего по увешанному иерофглифами Петербургу толстопузых китайских бездельников?
---------------------------------------------------------
Это пускай мацковские экономисты-юристы-блогеры "и прочая нестроевая сволочь" боятся. А нам, пролетариям, окромя цепей и терять-то особо нечего. К тому же пешая рикша - суть пережиток колониального прошлого. Нынче все с педалями!:-)))
АВЛ
Старожил форума
09.07.2015 17:47
Международный валютный фонд (МВФ) улучшил прогноз по динамике ВВП России в текущем году. Обновленные оценки приводятся в июльском докладе «Перспективы развития мировой экономики» (World Economic Outlook).
Эксперты фонда теперь ожидают, что по итогам текущего года ВВП России сократится на 3,4%, а в 2016 году — вырастет на 0,2%. В апрельском докладе МВФ прогнозировал экономический спад в РФ на 3,8% в этом году и на 1,1% в следующем.
В целом в странах с формирующимся рынком и развивающихся странах в этом году ожидается рост экономики на 4,2% после повышения на 4,6% годом ранее. Замедление обусловлено рядом факторов, в числе которых низкие цены на биржевые товары, более жесткие внешние финансовые условия, «перебалансирование в Китае», связанные с геополитическими факторами экономические трудности.
«В 2016 году рост в странах с формирующимся рынком и развивающихся странах, как ожидается, повысится до 4,7%, в основном за счет прогнозируемого улучшения экономических условий в ряде испытывающих трудности стран, в том числе в России и некоторых странах Ближнего Востока и Северной Африки», — отмечается в бюллетене МВФ.
Леонтьев совсем с ума сошел как и вообще российские СМИ в греческом вопросе.
То есть французские и немецкие банки специально стимулировали греков покупать немецкие и
французские товары - выдачей кредитов.
А теперь - давят на греков, чтобы те отдали кредиты которые понабрали.
И все по указке США.
Трындец...
Jaap
Старожил форума
09.07.2015 21:56
Леонтьев... Он ещё летом 2008-го во время краха Леман Бразерс на всю страну заявил,что к ноябрю доллары превратятся в никченмые бумажки и надо срочно бежать избавляться от них. И ведь многие дураки ему поверили и побежали...
пинстр
---------------------------------------------------------
Это пускай мацковские экономисты-юристы-блогеры "и прочая нестроевая сволочь" боятся. А нам, пролетариям, окромя цепей и терять-то особо нечего.
====
Пардон, а как-же - извилина от фуражки?!
Забреют под Ким-Чен-Ира...:-(
====================================================
Анархия - мать порядка!
Долой отобразившуюся клику Кимов!
Кто сдаёт продукт вторичный - тот питается отлично!
Хорошо,я тоже склонялся к тому,что скорее всего приговор несправедлив и уголовное дело сфабриковано. Но вот что странно: в стране ежегодно по данной статье сажают даже не тысячи,а десятки тысяч человек,причём в половине случаев вина либо вообще толком не доказана,либо это просто подстава ради галочки,отчётности и пр. Но почему-то ни Дождь,ни Эхо Москвы,ни Новая газета,ни Радио Свобода даже пяти секунд своего эфирного времени или пяти строчек текста на своих сайтах не уделяют этим вопиющим,откроенно говоря,случаям. А тут такой вой,такие протестные залпы из всех стволов одновременно и сразу.