Мда - Борис - сотри пожалуйста краказябру. Как то ... непереварил комп копипаст.

Добрый вечер/утро всем!
Яркое Солнце светит над Кипром, но не радует оно киприотов...))))
В бессильной злобе изрыгают вражеские кампутеры тонны антисоветских кракозябр...))))
Ну и так далее.:-))

Стер кракозябру. А жалко, уж очень была кракозябристая :-)

Ветеран ДА
То есть, Вы хотите сказать, что мы являемся самой депократичной
Страной - высказывания здесь бывают провокационными, а в Лефортово
еще никого не забрали? Я тоже так думаю.

Так точно-по сравнению с той же Америкой мы просто светоч свободы и демократии.
===============================================
Добрейшее всем утречко!
Вот тут соглашусь - наша демократия пока ничуть не хуже американской. Пока. Просто СМИ (если судить по ним) наши более полярны - меньше сегмент политически явно не ангажированных. Нет, все СМИ ангажированы, тут иллюзий быть не может, но нейтральных мало. У нас, как всегда, прослеживается стремление максимально поляризовать общество. Т.е. у нас или \"подзап.тянцы\" или \"под-п.ндосники\", а умеренных центристов почти нет. А так хочется почитать просто приличную газету, которой \"на.рать\" и на тех, и на других......))))
Что касается самого общества, то у нас, конечно, гораздо меньше \"общественных\" ограничений.
Т.е. неких общественных \"понятий\", чем в странах с давними демократическими традициями (США, Германия и т.д). Поэтому наша демократия менее регламентирована, более анархична. Что, в общем-то, всегда России свойственно -стремление к анархии (когда это дозволяют свыше, или просто забывают проконтролировать).)))

WaveMaker
Уважаемый Производитель Волны, это все чистейшая демагогия -
кто Вам сказал, что мы должны на что то, на кого то равняться?
Александр Борисович, Вы же прагматик!

Доброе утро!
Именно об этом я и говорю-не представляю американского "Дождя", вещающего проитив Америки. Или преподавателей институтов, называющих отественную историю пропагандой...
=====================================================
Обычно там за это лишают кафедры.
-----------------------------------------------------
ФилосОф Квант

WaveMaker
Уважаемый Производитель Волны,
=====================================================
Простите, мой никнейм - это название очень интересной аппаратуры для диагностики технического состояния магистральных трубопроводов на основе длинноволновой ультразвуковой дефектоскопии с использованием фазированной антенной решетки. Рабочий инструмент, точнее один из.
Понятно, что это дословный перевод, но все же это именно WaveMaker.
Предыстория такова: я туточки под ником Модест уже много лет, но потом, в соответствии с предупреждением в шапке Форума, мой ник был сожран неизвестным супостатом, и я в состоянии аффекта впендюрил то, что на глаза попалось. А попался именно этот комплекс.)))))
Что касается Вашего вопроса - должны-ли мы на кого-то равняться, то, безусловно, нет.
Однако, если Власть исповедует демократические принципы, и даже влепила их в Конституцию, то их надо соблюдать. Они известны и не нами придуманы. Демократия бывает разная -по-американски (не самая плохая), а бывает и по северокорейски (вам любой кореец подтвердит, что живет в самой демократической стране). Если помните, у Стругацких : "начал объяснять государственное устройство необыкновенно демократической страны, в которой ни о каком принуждении не могло быть и речи; и в которой даже самый бедный землепашец имел не менее трех рабов!"
Это тоже демократические представления по эллински.)))

Яркое Солнце светит над Кипром, но не радует оно киприотов...))))
В бессильной злобе изрыгают вражеские кампутеры тонны антисоветских кракозябр...))))
Ну и так далее.:-))
=========
Так... Саша - ты у нас однако не анархист! Ты ж маоист в чистом виде! =)))))

Насчет компьютера - сам на себя посмотри. Чай не на Эльбрусе работаешь =)))

Нужно ещё написать, как другие добрые американские самаритяне бомбили Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и т.д.-видать ихний пастор не успел договориться о приезде общины, а нефть нужна прямо сегодня.
===========
1. Не Югославию, а Сербию. В которой нефти нет.
Остальные государства бывшей СФРЮ - были как раз спасены от войны.
Их куда как больше чем одна Сербия. В которой кстати тоже была гражданская война - которую прекратили.
2. В Афганистане - нефти нет.
3. Нефть из Ирака и Ливии как текда привычнми путями так и течет.
Я же уже многократно пытался Вам объяснить, НФ. Вы в этом деле - дилетант еще хуже чем я
в пилотировании Ту 22.
И за те деньги которые затрачены в Ираке - нефтью можно было залить все США. Просто купленной.

WaveMaker
Если Вы позволите, то, ввиду сложного перевода Вашего ника,
буду называть Вас просто - Александр Борисович.
Так вот, Вам, уверен, знакомы старые британские,
французские фильмы шестидесятых о "веселой жизни"
в их демократиях, пример - фильм Искатели приключений,
Заводной апельсин и сонмы подобных. Нам такой хоккей
нужен?
))))

И за те деньги которые затрачены в Ираке - нефтью можно было залить все США. Просто купленной.
============================================
"Эт точно!"(с).
В этом случае США руководствовались чисто политическими резонами, без экономических. С ними это тоже бывает. Не так часто, конечно, как с СССР, поддерживающего всякие папуасии, лишь бы они шли "единственно верным путем марксизьма-ленинизьма".)))

Заводной апельсин и сонмы подобных. Нам такой хоккей
нужен?
========================================================
Увы, не нужен, но будет. Благообразных, чисто вымытых демократий не бывает, или ходите строем, как в КНДР. Поэтому есть и будут "Груз-200", и "Жмурки", и "Брат", и "Дом-2", и "Селигерский форум" и "Союз православных Хоругвеносцев" - увы, без них не обойтись. Они нецелесообразны, даже вредны, но без такого дерьма демократии не бывает.

Wave maker
========================================================
Увы, не нужен, но будет. Благообразных, чисто вымытых демократий не бывает, или ходите строем, как в КНДР. Поэтому есть и будут "Груз-200", и "Жмурки", и "Брат", и "Дом-2", и "Селигерский форум" и "Союз православных Хоругвеносцев" - увы, без них не обойтись. Они нецелесообразны, даже вредны, но без такого дерьма демократии не бывает.
------------------------------------------
Согласен. Но "Брат", "Жмурки" и т.д. - бестолковое детище
нашего недоразвитого капитализма. "Чем смотреть такую
муть, лучше выпить и заснуть". Думаю, Вы согласитесь.)))))

и нет у нас никакого капитализма-
=========================================
А что такое капитализм? Это всего лишь частная собственность на средства производства, более ничего. Социализм - обобществленная собственность на них же. Маркса/Энгельса в ВУЗе не изучали?)))
Остальное -идеология, политика, и прочие категории, к капитализму не имеющие отношения.
Так что, как ни крути, капитализм у нас самый, что ни на есть, махровый))))))))))))))))))

Ветеран ДА
Как говорил классик: "Ох и трудная эта работа из болота тащить бегемота".
Но у нас есть Главковерх.

1. Не Югославию, а Сербию. В которой нефти нет.
Остальные государства бывшей СФРЮ - были как раз спасены от войны.
Их куда как больше чем одна Сербия. В которой кстати тоже была гражданская война - которую прекратили.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тогда это была Югославия
========
Нет. Сербия. Югославия включала в себя много стран которые потом разделились.
И благодаря ООН и Контингенту - войны либо не начались либо были быстро прекращены.
НФ - не заставляйте меня в очередной раз приводить примеры - Вы их что - в упор видеть не желаете?
Или настолько крепко в мозгах засело?
Или география пилотам не обязательна и такие названия как Босния, Герцеговина, Хорватия, Словения, Македония - ничего не говорят?

и это была показательная порка, чтобы и рта открыть не могли против Америки.
==========
Да не рта против, а там много чего было. О некоторых нюансах мне Вам и не рассказать - это слишком сложно и понимать не захотите.
А более простые вещи я уже называл - один хрен видеть не хотите.



2. В Афганистане - нефти нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Там Иран рядом с нефтью.
=============
Вообще вся Земля - такая... довольно небольшая.
И причем тут Афган и Иран?

+++++++++++++++++++++++++++++++++
3. Нефть из Ирака и Ливии как текда привычнми путями так и течет.
Я же уже многократно пытался Вам объяснить, НФ. Вы в этом деле - дилетант еще хуже чем я
в пилотировании Ту 22.
И за те деньги которые затрачены в Ираке - нефтью можно было залить все США. Просто купленной.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Течёт -то она течёт, только теперь краном заведуют американцы... Правда, видать скоро этот кран у них опять отберут-посмотрим...
============
С чего Вы взяли, что им заведуют амеры? Ну вот кто это сказал?
Вы же ПИЛОТ на пенсии - Вы не обладаете даже минимальным набором знаний на эту тему.
Как можно рассуждать на тему в которой НИЧЕГО не понимаешь?

Течёт -то она течёт, только теперь краном заведуют американцы...
===================================================
С чего вы взяли? В том-то все и дело, что влияние США на нефтедобычу Ирака и пр. не то что не увеличилось - уменьшилось. Многие американские компании ушли оттуда срезу после всех этих около-Заливских заварушек. Они в рисковые предприятия без определенного будущего вкладываться не хотят. А заставить их никто не может.

Ветеран ДА:
. Вон Украина даже возомнила, что она всегда была самостоятельной-она даже членом ООН при СССР...
-----------------------------------------------------
Николай Фёдорович, Украина была самостоятельным членом ООН.
Это факт - погуглите, лень ссылки искать.

На тот момент это была одна страна-Югославия, об чём спор?
==========
Мдаааа, Федорович... совсем грустно.
На ТОТ момент - это уже давно была одна Сербия.
Все остальные - давно уже разделились и успокоились.
И прекрасно живут кстати.
И Монтенегро кстати - вовремя от Сербии ушла - живут не в пример лучше.

Поучите историю развала СФРЮ.

Значит так нужно американцам или Вы считаете правительство Ирака самостоятельным?
==========================================================
Понятия не имею, и не стремлюсь. Просто искать нефтяную подоплеку в деятельность США в этом регионе - абсолютно противоречит дальнейшему поведению американских нефтегазовых корпораций. Да и и прямолинейно уж слишком и глупо так полагать, что это война за нефть. США, став лидером в добыче нефти на своей территории, это ярко доказала. Причем, не без помощи многажды осмеянного в России "сланцевого пузыря", который оказался совсем не пузырем, а вполне действенным методом, лидерством в котором теперь на многие годы принадлежит США. А мы опять на поклон пойдем к Шлюмберже, когда дело дойдет до Баженовской свиты. Точнее, мы и сейчас на поклоне, что касается фрекинга (ГРП) перед Шлюмберже, а скоро таки на коленях будем ползать: вразуми, отец родной, дядя Сэм, как нам эту треклятую сланцевую нефть из Баженовской свиты выковырять?)))))))
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

WaveMaker

Понятия не имею, и не стремлюсь. Просто искать нефтяную подоплеку в деятельность США в этом регионе - абсолютно противоречит дальнейшему поведению американских нефтегазовых корпораций.
------------------------------------------------------------
А если посмотреть на карту и попробовать "отрезать" Россею (газ) от
европы? Один транзит отрезан (укр), южный поток отрезан, Македонию
"режут"... Дядя Сэм может и наших турецких друзей... Если бы не игил,
получилось бы хорошо. Все "отрезать" и танкеры с газом из штатов можно
пускать в евр-пу. ФилософИя? Не думаю.

А если посмотреть на карту и попробовать "отрезать" Россею (газ) от
европы? Один транзит отрезан (укр), южный поток отрезан, Македонию
"режут"... Дядя Сэм может и наших турецких друзей.
=========================================================
Может. А что вы хотите? Европе нужен надежный партнер, не-политизированный поставщик, а не газовый шантажист. И то, что укорот с Южным потоком нам дали - совершенно справедливо: переносить принципы наших "лихих 90-х" в европейскую экономику - это уж слишком. В Европе свой рэкет, наверное, есть, нашего им не хватало.....)))))
Так что, видеть во всем "длинную руку дяди Сэма" - это всего лишь наша параноидальная американофобия. Весьма распространенное заболевание в нынешней России. Наши СМИ даже таблетки дают, но не от нее, а для нее. Чтобы надежнее закрепилось это полезнейшее для Власти заболевание. ))))

А с Турцией- погодите, начнутся другие пляски с бубном, мне в Газпром-экспорте рассказали, чего они ждут от подлых сельджуков: Они прекрасно понимают, что Турецкий Поток это соломинка для нас: у Газпрома из-за этой черноморской катавасии в 2014 и так уже 80 млрд. долл. долга, ему турецкий поток- как воздух нужен.
Ну и турки, в свою очередь, начнут (попозже) руки выкручивать с ценой на газ. Нам-то деваться некуда - казна стремительно пустеет.

Ерунда, у Ирана нефти много-будем через себя её качать
====================================================
Ну что за детский сад от Ветерана (уж извините). У нас с Ираном нет общей границы. Да и нефтяная инфраструктура в Иране не в тую сторону нацелена - нужны десятилетия (причем, при оптимальных политических условиях0, чтобы её переориентировать.
На это надежды никакой нет. Да и персы слишком подлый "союзничек". "Антиамериканизм" - слишком непрочная экономическая платформа.

Турки честные люди-им газ нужен
=======================================
Турки - честные?
Вот-те раз...Новое время - новые анекдоты...)))))

Ув. Ветеран ДА, ждать осталось недолго. Доживем? И поглядим, какие они честные..;)
В Газпром-Экспорте этой их "честности" весьма опасаются. Просто других вариантов нет, не закапывать же всю подготовленную инфраструктуру для Потока-Богатыря (см. А. К. Толстого) обратно?)))

WaveMaker
Так что, видеть во всем "длинную руку дяди Сэма" - это всего лишь наша параноидальная американофобия. Весьма распространенное заболевание в нынешней России. Наши СМИ даже таблетки дают, но не от нее, а для нее. Чтобы надежнее закрепилось это полезнейшее для Власти заболевание. ))))
---------------------------------------------------------
К сожалению эта самая фобия у меня началась с пионерского детства,
а теперь только прогрессирует. Надеюсь, это не смертельно.)))

что Турция пытается вести собственную игру
==================================================
Ну, а я о чем? Вот ее собственная игра и будет заключаться в том, чтобы нас максимально нагнуть с ценой поставки газа, пользуясь такой исключительно выгодной для нее конъюнктурой.

WaveMaker:
Простите, мой никнейм - это название очень интересной аппаратуры для диагностики технического состояния магистральных трубопроводов на основе длинноволновой ультразвуковой дефектоскопии с использованием фазированной антенной решетки.
===
Приношу извинения за отклонение от темы, но просто распирает любопытство -
как выглядит ультразвуковая ФАР? Отдельный вопрос - что такое длинноволновый
ультразвук???

Приношу извинения за отклонение от темы, но просто распирает любопытство -
как выглядит ультразвуковая ФАР?
==========================================================
Браслет такой, надевается на трубу, для лучшего прилегания - амбюшур накачивается воздухом (может быть и иначе). Браслет состоит из излучателей. Остальное - как в РЛС-ФАР. Управляя фазой формируется диаграмма направленности, причем волн двух типов - продольных (дальнобойных) и поперечных, по выбору. Одни дефекты лучше видны в продольных волнах, другие в поперечных. А по обе стороны на расстоянии до 100 метров надевают приемные "браслеты". Бывает два приемо-излучающих, по разному. И на компе рисуются дефекты - по затуханию, или отражению на границах плотности металла, там куча вариантов.
Особенно полезен сей девайс для дефектоскопии непродолжительных подводных переходов и трубы в патроне - под дорогами. Недостаток -шурфиться много надо. Но это проблема Заказчика.

Отдельный вопрос - что такое длинноволновый
ультразвук???
==================================================
Обычно на трубах УЗК - ультразвуковой контроль, это толщинометрия. Отдельно есть дефектоскопы сварных соединений, типа нашего "Скаруча". В любом случае, там зона измерений - несколько сантиметров. Ну а здесь -до 100м. как было сказано выше. Соответственно и мощности другие, частоты другие, и приемники чувствительнее на порядок. На два даже.

WaveMaker:

Приношу извинения за отклонение от темы, но просто распирает любопытство -
как выглядит ультразвуковая ФАР?
==========================================================
Браслет такой, надевается на трубу...
Особенно полезен сей девайс для дефектоскопии непродолжительных подводных переходов и трубы в патроне - под дорогами. Недостаток -шурфиться много надо. Но это проблема Заказчика.
===
Понятно, пьезодатчики/пьезоизлучатели. А вот в области звуковых частот аналогом
ФАР является микрофон органного типа с пучком трубочек-резонаторов. В корпусе,
обтянутом ветрозащитой - это внушительная байда типа ПЗРК, позволяющая дистанционно
вести запись источника в строго заданном направлении, подавляя фоновые шумы, приходящие с других направлений, для шпионов, грубо говоря.

Отдельный вопрос - что такое длинноволновый
ультразвук???
==================================================
Обычно на трубах УЗК - ультразвуковой контроль, это толщинометрия. В любом случае, там зона измерений - несколько сантиметров. Ну а здесь -до 100м.
===
Спасибо. Резануло слух просто. К длине волны это отношение не имеет,
просто прибор дальнего действия.

К сожалению эта самая фобия у меня началась с пионерского детства
=========================================================
Видимо, у вас звеньевой был очень предан делу марксизма-ленинизма. И воспитывал соответствующим образом.)))
Я же очень часто как-то находил объяснение негативного отношения к нам других стран в своем государстве, как это не прискорбно. Удивительно, но со сменой политической и общественно-экономической формации, менталитет у нас в верхах совсем не изменился: опять патологическое желание жить в самоизоляции, пересравшись почти со всем миром. И опять уверенность в обладании истиной в последней инстанции. Видимо,там со времен КПСС поняли, что собственное неумение организовать в стране достойную жизнь проще всего по традиции списать на вражеское окружение...))))))))))

К длине волны это отношение не имеет,
===================================================
Имеет. Там используются УЗ-волны низкой частоты, в т.ч. волны Лэмба, «крутильные» волны (спирале-кольцевые) и др. виды волн.

Очень неудобно участвовать в обсуждении с экрана смартфона. Не дождусь возвращения домой к любимому компьютеру.

И вообще-то простые граждане при марксизме-ленинизме жили нормально, пока их не стали делать "цивилизованными" по американским лекалам.
=========================================================
Да что вы говорите? У нас на 80 чел. отдела-43 п\я В-2203 было 7 машин. Квартиру тогда кто купил? В лучшем случае, в очереди на исполкомовскую стояли по 10-15 лет. "Теща за шкафом" - обычное дело.
Сейчас у моих друзей дети, те же инженеры, что и мы в 80-х, редко кто без машины и с родителями НИКТО не живет.
Помню, на полгода было разговоров, когда нач. отдела Грудинин в СФРЮ съездил! На часы "7 мелодий" "Монтана" смотрели, как бараны.))))
А я в Болгарию записывался, читал полит. литературу перед собеседованием в Райкоме ВЛКСМ!
Не пустили. Как неблагонадежного (и не ошиблись)!))))
Ну, про очереди от "за колбасой" до "мебельной стенки" и "ВАЗ-21011" я уже и не говорю - общее место. Про номерки на ладонях за ботинками и открытки на холодильник. Это банально. И всегда мы были "должны" и "обязаны". Быть преданными родной партии, чтить моральный Кодекс строителя коммунизма, защищать идеалы и завоевания социализма, уважать членов Политбюро и беззаветно любить дело Ленина. Да пошлО оно все в .....!!!)))
Сейчас -заплатил налоги и послал всех нах! Как, собственно, и должно быть!
Но удивительно, что ту скотскую жизнь, до сих пор многие как благо вспоминают. Странно.

А как нужно-сдать всё ядерное оружие американцам и встать в общий строй?
==========================================================
Нет, лучше стоять одному в стороне и гавкать на всех из своей конуры, да?
И зачем что-то сдавать? Оружие самообороны должно быть, и на чеку!)))
------------------------------------------------------------
Интересно, мы их будем интересовать после этого-я что-то очень сомневаюсь
==========================================================
Зря сомневаетесь. Мир живет торговлей. Нам есть, что продать; нам надо, что купить. Все так спокойно себе живут, о пенсионерах заботятся и здравоохранение поднимают, ВВП (валовой внутренний продукт) наращивают, на свои небольшие но стабильные 3-4%.

А у нас опять налицо какой-то совковый бред. Только раньше был "лидер трудящихся и людей доброй воли всего мира СССР" vs "сил империалистической реакции и американской военщины". А сейчас "святая матушка-Русь" vs "западной бездуховности и русофобии США и его сателлитов". Паноптикум.)))))
Только тогда в виде трагедии, а сейчас в виде дешевой оперетки.)))

WaveMaker:
Удивительно, но на ладошках ничего не писал, в очередях
не стоял, на продление советского разрешения, правда,
проходил парткомиссии. Наверное мы жили в разных странах.)))

И кто сейчас живёт в бывших республиках хорошо-везде развал и кризис, в Македонии вообще цветная революция...
===============
Вполне себе живут и хорошо. У меня там масса знакомых. И сам бываю.
А Вы?
Откуда Вы знаете?
Даже по сообщениям из Инета - все видно - все пожалуйста.

А в Македонии - ну так и что? Не справились. Это их проблемы.
Мне вон Монтенегро и Словения очень даже нравятся.

Турки честные люди-им газ нужен и они не будут вертеть хвостом как Украина.
==========
Вообще говоря турки Газпром поимели во все места с Голубым потоком.
Причем ничего личного - только бизнес.
Ну не умеют наши госслужащие заниматься коммерцией - бездарны они.
Что в СССР что сейчас.
ЧИновник и трейдер - абсолютно несовместимые психологии.

Я конечно не специалист, но об этом говорят официальные лица. А как её переправлять-это уже детали, через Кеспийское море будем возить...
======
Дорогой НФ. Ваш покорный слуга занимался Каспием и нефтью там - лет пять примерно.
Так вот - нефть из Ирана ну никак не пойдет через Каспий.
ОК - предположим невозможное - кто-то в Иране построил ОТДЕЛЬНУЮ трубу на Север.
Ну мир может сойти с ума.

Куда ее везти?
Туркмения - отпадает. Там свой экспорт Челекена и Окарема.
Дагестан - да можно на Махачкалу и дале цистернами. Попробуйте.
После годика работы - застрелитесь.
Можно на Баку. Тогда через Грузию на Черное море. ЧТо - простите но... несерьезно как минимум в данных условиях.
А куда в РФ еще? Отвечаю - на Астрахань. Но там ведь своя труба есть. Она в реверс режиме работать никак не будет.
То есть только на Астраханский НПЗ. По ведру.
Зачем вообще это кому надо?
И какие будут транспортные издержки?
Так что - не забивайте голову невозможным.

то ФилосОф Квант


Удивительно, но на ладошках ничего не писал, в очередях
не стоял,
==================================================
Видимо, партейным полагалось вне очереди.)))
----------------------------------------------------
То Островитянин
Ну не умеют наши госслужащие заниматься коммерцией - бездарны они.
===================================================
При чем здесь коммерция? Чистая политика. Если бы наши поганку с 404 не замутили, все потоки исправно функционировали бы, никто не был заинтересован в саботаже "проекта века".

Можно на Баку.
==========================================
Нефтепровод Баку-Джейхан прилично загружен: туркменский "Дрэгон Ойл" (Дубай) по танкеру в день отправляет с Челекена,с месторождений Ждановское и LAM на 7 млрд. долл. в год.
Да и сам Азербайджан в него качает.

При чем здесь коммерция? Чистая политика. Если бы наши поганку с 404 не замутили, все потоки исправно функционировали бы, никто не был заинтересован в саботаже "проекта века".
==========
А турки его и не саботировали. И проблем с соседней страной еще не было.
Просто контрактик и ТЗ такими сотворили, что сто лет расстрела - мало.
Голубой - тупиковая ветка.
Турки ПООБЕЩАЛИ брать МНОГО и за ТЕ деньги.
А потом сказали, что им ТАК много не надо. И надо еще и дешевле.
А статейки в контракте - увы это позволяли.
То есть здесь масса ошибок (вариант с подкупом рассматриваться может - но только СК).

Аналогично контракт через Ж - с Китаем. Там причем еще хуже и НАМНОГО.
Ну так правильно- умных повыгоняли - остались преданные. И как бы... не шибко звезд с неба хватающие. Ибо начальство боится - подсидят же!

И идет негативный отбор. Более тупой подчиненный растет по лестнице и см подбирает еще более тупых помощников. А поколение 90-х уже как бы - нерезиновое. Да и многим уже надоело.

Аналогично контракт через Ж - с Китаем.Там причем еще хуже и НАМНОГО.
==========================================
Я бы сказал, там - хуже некуда. То-то от прежней эйфории в СМИ по поводу этого проекта, и следов не осталось. Там китайцы нас не просто нагибают, а элементарно через колено ломают.

Там китайцы нас не просто нагибают, а элементарно через колено ломают.
==========
Там еще ко всему- НАДОЛГО!
И шансов что-то изменить - просто нет даже в теории.
НИ КА КИХ.

Николай Федоровичу вон "официальные лица говорят". Ага. Официяльные...
Типа Рогозина который на Марс летает в то время как со строительства космодрома все деньги стырили и так далее. официальные - просто дальше некуда.
Беломорканал тоже "официяльные" делали. Ну и? Он вообще - на кой кукуй кому нужен?
Народу положили - кучу. Вырыли. И кому он? Кто им пользуется?
Раз в год по обещанию...

писец ветке. раньше хоть морду с дядей почитать можно было...

Старожил
форума
такие дела

писец ветке. раньше хоть морду с дядей почитать можно было...
----_________________________
Читать надо книги.