пинстр
На баррикадах - без изменений. Вялотекущая перестрелка.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Эх, Александр Евгеньевич, мы-то с Вами понимаем, что
у нас внутри не должно быть никаких баррикад, так как
все мы - братья и сестры.
:-))

Карл Фридрихович Ульянов
все мы - братья и сестры.
------------------------------------------
Согласен. Но контру, не желающую разоружиться - на цугундер! (в смысле - к пролетарскому ногтю))))

пинстр
Согласен. Но контру, не желающую разоружиться - на цугундер! (в смысле - к пролетарскому ногтю))))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы, конечно же, имеете в виду гуманные методы, типа: "глаголом жечь
сердца людей".
Здесь можно и переусердствовать - а ну, бросятся все сразу с винтовками
на зимний! Надо переубеждать, конечно, но дозированно!
:-))

Простите, что Вы будете делать со своими " пирожками ", если у Вас их никто не купит?
Сами съедите за два дня? А плохо не станет?)) ( пример, естественно)

Или простое слово " товарооборот " для Вас является сложным?

А Китай в мировой экономике сам по себе?
---
Кто на ком стоял..

Давайте по слогам. Китай- на 2м месте по ВВП. Это- медицинский факт. Установили.
Дальше-то что ? На первом месте по товароообороту у него- США ? Япония ? Гондурас ?
От этого место Китая как-то меняется ? К чему это было ваще ?

Как вам не нравятся США, ребята.
--
Да абсолютно фиолетовы.
У меня с ними договор- я не даю взаймы,а они- не торгуют семечками. Мир форева бхай-бхай.
Непонятно просто,в этой беседе- они к чему ?

все мы - братья и сестры
-----------------
" Верной дорогой идёте, товарищи! "(с)

http://www.youtube.com/watch?v ...

саил, пусть Вам экономисты объяснят, к чему я упомянула США в контексте с Китаем.
Я лингвист.))

сухуми


IGR1

Первостатейный бред.
--------------------
Для профана бред, конечно.

===
Для безмоглых ура патриотов это библия.

Читайте почаще на ночь о великом вкладе греков в победу над Гермаений во второ

пусть Вам экономисты объяснят, к чему я упомянула США в контексте с Китаем.
Я лингвист.))
--
Ну хтоб сомневался. Не читал(не понимаю),но осуждаю(обозначусь).
Простое слово " товарооборот " для Вас является сложным? (с)- видимо,да. Для лингвистов.

IGR1


сухуми


IGR1

Первостатейный бред.
--------------------
Для профана бред, конечно.

===
Для безмоглых ура патриотов это библия.

Читайте почаще на ночь о великом вкладе греков в победу над Германией во второй мировой войне. И о определяющей роли греков в мировой истории(там тоже это проскакивает). Это как раз не для профанов, а для великих антилектуалов... типа Лоханкина.

Я когда был в Германии там видел разок по местному телевиденью французский фильм о том как Франция практически в одиночку выиграла вторую мировую гордо и стойко держа фигу в кармане (в свободное от работы время) при виде немецкого патруля.
Угорел конечно от фильма. Не знаю в какой категории его показывали - комедия наверное....
Эта греческая писанинка из той же серии.... Почитал ее с таким же удовольствием, с каким посмотрел и фильм в свое время...

IGR1
Для безмоглых ура патриотов это библия.
---------------------------------------
Ну, как обычно. Смотрим в книгу, видим фигу. Я ж специально написала: его мысли о формировании русской нации, а не о роли Греции во второй мировой. Роль христианства (православия) он выделил абсолютно правильно, т.к. в средневековье люди различались не по нациям и зачастую даже не по подданству, а по вероисповеданию. Фактически, что он говорит: нет украинской нации как особого культурно- этнического феномена, а есть русская нация, разобщённая, в силу исторических причин.

Про экономику Китая не все так просто. Очень большая часть тамошней экономики, это американские или европейские предприятия, которые выпускают товар для той же Европы или Штатов. Причем без тех же Штатов или СЕ они не смогут сами производить туже продукцию. Потому что часть компонентов завозится в Китай (про тряпки не говорим конечно), но например, часть микросхем по прежнему производится не в Китае (точно знаю, что процессоры для некоторых типов игровых приставок для Интела производятся недалеко от нас в Гренби). Хотя сами приставки - в Китае.
Не говоря уже о том, что без тех же потребителей в Штатах или Европе это производство вообще не имеет смысла....

Таким образом часть ВВП Китая это де-факто ВВП Штатов и Европы.
В данное время Китай грубо сдает в аренду свою рабочую силу. Типа как таджики едут в Россию на заработки, только в случае с Китаем, работу везут в Китай... Но никто же не считает работу таджиков в ВВП Таджикистана?

Фактически да ВВП Китая большой, но по факту без Штатов, и Европы (их предприятий и рынков сбыта) этот ВВП обращается если не в ноль, то близко к нему... Внутреннее потребление в том же Китае во многом определяется теми же работниками занятами на западных предприятиях и получающими по местным меркам неплохие деньги. Если они останутся без работы то рухнет и внутреннее потребление.....

Конечно Китай страрается создать относительно независимые рынки сбыта для своей продукции. Я видел такое в Гаити - засилье именно чисто китайских товаров, типа мотоциклы Чу-чу-чу.... Но у таких рынков и объем мал, а что взять с голытьбы? А на нормальныне рынки истинно китайские товары имеют очень малый выход. Из всего, что видел, телефоны HTC, и электроника Hisense. Все.
Причем в индустрии много ограничений на китайские товары. У нас на некоторые машины в контракте было черным по белому записано - никаких комплектующих сделанных в Китае...

В ближайшие годы производство будет скорее выводится из Китая. К этому есть объективные причины, оно будет становится только дороже, уже видно, как производство уходит во Вьетнам, Камбоджу, Филлипины или возвращается в те же Штаты... Посмотрим, что будет с их ВВП...

" Непонятно просто,в этой беседе они- к чему? "(с)
----------------------
Sorry, что повторяюсь, но всё-таки пусть Вам объяснят экономисты взаимосвязь Китая и США в экономических отношениях, а заодно слово " товарооборот ". ( мне-то понятно, но это не мой предмет; зачем я буду отнимать " чужой хлеб? " )))

саил, IGR1 всё правильно сказал. Независимый взгляд из Канады ( нравится это кому-то или нет - детали ).

Таким образом часть ВВП Китая это де-факто ВВП Штатов и Европы.
--
Ну вот ! Пришел грамотный экономист- и сразу всем Микам забил баки. А то- МВФ,МВФ...Пацаны сопливые ! Учиться им еще,учиться и учиться !

В ближайшие годы производство будет скорее выводится из Китая. ... Посмотрим, что будет с их ВВП...
--
Ну вот когда выведут,тогда и будем посмотреть. А покашто...

сухуми

Ну, как обычно. Смотрим в книгу, видим фигу.
===
Я что-то слабо сомневаюсь в Вашей возможности убедить канадского эмигранта с Незалежней.
Впрочем как и в любой другой.

саил, IGR1 всё правильно сказал. Независимый взгляд из Канады
--
Гы. Этот "независимый взгляд из канады" на Китай- еще смешнее,чем на Украину из Греции. Фауст Гете нервно курит. Некоторые перлы типа "ВВП большой,но без рынков сбыта.."- ваще чистый мед.
Надо думать,где-то есть ВВП с готовыми рынками,а китайцам их щирые канадцы подарили.На время.

Зато какая простыня! какой вдумчивый анализ! Экономист,чо.

А покашто...
===========
А "покашто" уже года 3 западные компании уводят производство из Китая. В том числе в США.
Причин несколько- в т.ч.удешевление энергоносителей, резкое удорожание рабочей силы в Китае, ужесточение экологических норм.

Дядя,кто-то спорит ? Выведут- ну станет третьей. Или тринадцатой. А покашто...
Зы. А возможно,что и останутся. Используя ворованное,да и наработанное.

Даа, классовая борьба не стихает. И мир-труд-май не примирил:)))

SYS
Я что-то слабо сомневаюсь в Вашей возможности убедить канадского эмигранта с Незалежней.
Впрочем как и в любой другой.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не, убедить не ставлю задачу. Просто не хочу, чтобы свои превратные измышления кто-то выдавал за мои.

А "покашто" уже года 3 западные компании уводят производство из Китая. В том числе в США.
-------------------------------------------------------------
Во Вьетнам или прочие Филиппины - понятно: работяги дешевле. А в США? О_О Сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит? (с)

Rock форум автора сообщения

Даа, классовая борьба не стихает. И мир-труд-май не примирил:)))
----------------------------------------------------------------
Как говорил классик сталинизма, по мере нашего продвижения вперёд сопротивление капиталистических элементов будет только возрастать, а классовая борьба- обостряться. И он был прав.

сухуми

Ну, как обычно. Смотрим в книгу, видим фигу. Я ж специально написала: его мысли о формировании русской нации, а не о роли Греции во второй мировой. Роль христианства (православия) он выделил абсолютно правильно, т.к. в средневековье люди различались не по нациям и зачастую даже не по подданству, а по вероисповеданию.
-----------------
Думать то тоже надо, а не читать всякий бред и принимать его за истину!
Т.е. не было Франции, Испании, кучи немецкоговоряших княжеств, Австро Венгрии и т.д. А было одно паневропейское государство ВАТИКАН? и католики не воевали столетиями друг с другом за интересы какого то князя или страны????
Нобелевка по истории Вам светит!

Да те же православные то же лупили друг друга по головам без особого зазрения совести... Почитайте историю России. Те же православные рязанцы сожгли православную Москву. Сколько междуесобец прошло от момента крещения до более-менее становления российского государства? Хотя по идеям грека должен был быть мир и массовое братание? А нифига, город на город, князь на князя и т.д.... И Все православные!!!!
А кто пограбил обозы возвращающигося с куликовскойй битвы православного русского войска? Православные там крепко отметились...
Да и можно примеры продолжать сотнями... Теже мусульмане воевали (да и сейчас воюют можду собой несмотря на одну религию....


Именно религиозных войн было в истории не так уж и много.... Так что тезис об объединяющей роли одной религии мягко говоря преувеличен....
=======
Фактически, что он говорит: нет украинской нации как особого культурно- этнического феномена, а есть русская нация, разобщённая, в силу исторических причин.
------
Т.е. нет американской нации? Нет канадцев, нет австралийцев, а есть англичане всего навсего разобщенные в силу исторических причин?
А Ирландцы с Шотладцами чего там выстебываются??? Это англичане!!!! И чего там кипеж уже столько времени? В Испании какие то каталонцы тоже чего то выстебываются.... Нифига не понятно почему... Да те же якоюы кипро-греки что то не бросились в объятия греко-греков несмотря на все доводы, что и одни и другие - один народ....

Кто есть нация очень сложно определить. При желании костромчане могут себя нацией объявить и фиг с этим что сделашь....

Во Вьетнам или прочие Филиппины - понятно: работяги дешевле. А в США? О_О Сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит? (с)
====================
Если надо кувалдой из кусков гранита щебенку делать- то прямой путь в какую-нибудь Бирму.
"Работяги дешевле". Уходит высокотехнологичное производство- там доля раб.силы в себестоимости намного меньше. А вот энергоносители в США уже существенно дешевле, чем в Китае. Да и квалификация у "работяг" мягко говоря выше....
И самое главное- происходит медленная переориентация Китая на внутренний рынок- это меняет весь расклад.

сухуми

Как говорил классик сталинизма, по мере нашего продвижения вперёд сопротивление капиталистических элементов будет только возрастать, а классовая борьба- обостряться. И он был прав.
--------
С некоторых пор я стал тревожиться за Германию:)))))))

Да те же православные то же лупили друг друга по головам без особого зазрения совести...
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, как любой профан в какой-то области, любите всё валить в одну кучу. А этого делать не надо. Воевали между собой не потому, что были одной религии. Воевали по экономическим и политическим причинам. А религия дала Руси грамотных людей (монахов, священников), архитектуру, связи с Европой, морально-правовые нормы, искусство и идеологию.


Т.е. нет американской нации? Нет канадцев, нет австралийцев, а есть англичане всего навсего разобщенные в силу исторических причин?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Для развития нации нужна такая вещь, как собственная государственность. Откуда есть пошла государственность на Украине? От большевиков, которые стремились вернуть малороссийские земли обратно в метрополию, но после революций и войн сделать это, не согласившись на атрибуты государственности у окраин, было невозможно. То есть, эта государственность была искусственной и практически не отличалась от административных единиц внутри России. Поэтому и нации как таковой (украинской) сложиться не могло, не было достаточных условий.

Откуда есть пошла государственность на Украине? От большевиков,
=============
Ну и в России государственность от большевиков пошла....

Дядя форум автора сообщения
Ну и в России государственность от большевиков пошла....
----------------------------------------------------------
Если считать Рюрика большевиком, то да.

сухуми:
Как говорил классик сталинизма, по мере нашего продвижения вперёд сопротивление капиталистических элементов будет только возрастать, а классовая борьба- обостряться. И он был прав.
===
Прав для своего времени! Сейчас актуальнее говорить - сопротивление коррупционных
элементов будет возрастать, а борьба правящих классов - обостряться. Что и наблюдаем.
Иных уж нет, иные - потеряли доверие, иные - отмотали срок. А уж агитаторов за пользу коррупции - как грязи. Васильева вот уже неуиновна практически...

Вернемся к фильму "Левиафан", который некоторыми считается грязью, вылитой для очернения нашей действительности. Вспомним, что практика - критерий истины. Посмотрите любопытное
первомайское видео, снятое сотрудниками полиции во Владивостоке.

https://www.youtube.com/watch? ...

Господин депутат в джипе - никакого персонажа фильма не напоминает?
Своей лексикой и изящными манерами? Ссылка взята с сайта Алексея Навального.

пинстр


А "покашто" уже года 3 западные компании уводят производство из Китая. В том числе в США.
-------------------------------------------------------------
Во Вьетнам или прочие Филиппины - понятно: работяги дешевле. А в США? О_О Сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит? (с)

---
Удорожание производства в Китае, вкупе с удаленностью производства от рынков сбыта съедает ту маржу (и рост транспортных расходов тоже не последний фактор), которая была интересна...
Плюс возросщая в последнее время подозрительность к китайскому качеству... особенно что касается высокотехнологичного производства.... плюс политика властей на местах (послабление налогов, льготы) что бы привлечь производство (население то растет, его занимать чем то надо!)...
Процесс реально идущий и по ощущением набирающий скорость....

Есть даже довольно популярый тренд "NOT made in China".

Кстати на той неделе в костке видел обувку с лейбой "сделано на Украине" поразился...

сухуми

Воевали между собой не потому, что были одной религии. Воевали по экономическим и политическим причинам.
------
А когда как с вяжется с заявлением "в средневековье люди различались не по нациям и зачастую даже не по подданству, а по вероисповеданию." Мадам Лоханкина???

Если люди не различались ни по нациям ни по подданству и были одной веры какого черта воевали то столетиями???? По идее должно быть братство аж жуть. Максимом турок мочить надо. Ан нет, более времени провели убивая братьев единоверцев?
==========================

Для развития нации нужна такая вещь, как собственная государственность. Откуда есть пошла государственность на Украине?
-----
Откуда пошло государство США? Была колония. Съехалось туда немало народу, и вдруг бац возникло государство? Только от сырости... Больше не откуда.
Откуда пошла Российская государственность? Были вятичи, кривичи, и прочие и прочие... воевали друг с другом, по соседству жгли города друг дружке и вдруг появилось государство? Откуда? Что народ проголосовал или Московское княжество в конце концов всех себе покорило и Иван 4 стал первым царем нового государства Русь? это ж целиком икусственное образование и русской нации как таковой сложится не могло!

По такой логике Египет да да кто там в Междуречье имеет право на государствененость, пожалуй и все.... А ну Китай конечно....

Любитель авиации:

Вот где настоящая полиция - во Владивостоке! В Штатах бы скрутили ( это в лучшем случае ), и никто бы не сказал, что это " происки госдепа ".
" Велик и могуч русский язык ".(с) " Я матом не ругаюсь, я им разговариваю ". ( кажется, так ) И если бы только во Владивостоке.
___________________

никакого персонажа фильма не напоминает?
----------------
Мне он напоминает одного депутата, здравствующего, который в думе дрался с женщиной.

Интересно, а этот от какой фракции?

IGR
А когда как с вяжется с заявлением "в средневековье люди различались не по нациям и зачастую даже не по подданству, а по вероисповеданию." Мадам Лоханкина???
--------------------------------------------------------------------------------
Если вы решили дать мне прозвище- о кей, но тогда и я буду называть вас по-своему, скажем, Авессалом Изнурёнков. По-моему, вам подходит.
То, что вы пишете, это даже не полемика, это просто манная каша в голове. Вы в курсе, что в христианстве издавна существуют три ветви- католицизм, лютеранство и православие? Так вот, эти три ветви исторически плохо ладили между собой, что вызывалось политическими причинами.


Откуда пошла Российская государственность? Были вятичи, кривичи, и прочие и прочие... воевали друг с другом, по соседству жгли города друг дружке и вдруг появилось государство? Откуда? Что народ проголосовал или Московское княжество в конце концов всех себе покорило и Иван 4 стал первым царем нового государства Русь? это ж целиком икусственное образование и русской нации как таковой сложится не могло!
--------------------------------------------------------------------------------
В 8-9 веке процессы складывания государственных институтов происходили по всей Европе, в том числе и в восточной её части- складывалось государство Польша, Чехия. Это всё нисколько не искусственные, а целиком естественные процессы развития общественных отношений. Толчком к государственному строительству послужил и приход в Новгород Рюрика с его соплеменниками. Развитие торговых связей требовало захвата новых территорий, поэтому Олег после смерти Рюрика пошёл на Киев и присоединил к своим землям, сделав столицей. Но наиболее мощные процессы пошли после принятия Русью христианства: она познакомилась с европейской культурной традицией, в частности, византийской. Не было культурного разрыва между т.н. Киевской и Московской Русью, преемственность сохранялась: в религии, в языке, в исторической памяти.

С некоторых пор я стал тревожиться за Германию.
-----------------
Не переживай, там базы американцев.)) Да и можно ли себе представить, чтобы капиталистические страны вдруг запросто расстались со своим, нажитым непосильным трудом...)) им это только в страшном сне может присниться.)) Даже в коммунистическом Китае богатый человек уважаем, а тут - Германия. Шутишь, что ли?

что вызывалось политическими причинами
----------------
В корне неверно. Причины были и есть исключительно религиозные. И к трём ветвям можно смело приплюсовывать " маленькие веточки ". Деструктивные секты в счёт не идут.

Submarine форум автора сообщения
Да и можно ли себе представить, чтобы капиталистические страны вдруг запросто расстались со своим, нажитым непосильным трудом...)) им это только в страшном сне может присниться.))
------------------------------------------------------------
А французам придётся расстаться с нажитыми на Мистралях деньгами, ничего не попишешь. И куда деть корабли, обслуживание которых тоже стоит немало.

Submarine форум автора сообщения

Шутишь, что ли?
--------
Какие шутки?
С некоторых пор у них там "наш человек", настоящий марксист(ка):)))))
(Катя не обижайтесь):)))))

Submarine форум автора сообщения
В корне неверно. Причины были и есть исключительно религиозные.
---------------------------------------------------------------
Это какие же? Просветите.

Rock форум автора сообщения

С некоторых пор у них там "наш человек", настоящий марксист(ка):)))))
(Катя не обижайтесь):)))))
------------------------------------
О, напротив. Я польщена.

сухуми

:))

С некоторых пор у них там "наш человек", настоящий марксист(ка):)))))
--
(задумчиво) Надо бы в Сыктывкар кого-нить направить.. Чот там совсем разлагаются..
Пора порядок навести. ))

саил

Надо бы в Сыктывкар кого-нить направить..
------
Во! Себя и направь:)))

Во! Себя и направь:)))
--
Я там уже был (недолго,конешно),при мне- еще был порядок !))

Итак, Российскую Федерацию " зачал" Рюрик, а Республику Украина- Ленин. Теперь все ясно.А вот по каким " политическим причинам" православные мочили друг друга так и не ясно.....

Дядя форум автора сообщения
А вот по каким " политическим причинам" православные мочили друг друга так и не ясно.....
-------------------------------------------------------------------------
Что же тут неясного? По тем же самым, по которым православные мочат друг друга на этом форуме. Вот вы, например, стараетесь замочить меня.

сухуми

Вы в курсе, что в христианстве издавна существуют три ветви- католицизм, лютеранство и православие? Так вот, эти три ветви исторически плохо ладили между собой, что вызывалось политическими причинами.
----
Мадам, Вы совершенно не в курсе, что издревле было соперничество - 2 ветвей: та ветвь которая стала собственно христинами и гностики... В общем гностики потеряли влияние (а иногда их и не приглашали на соборы), и в ходе первых соборов объявлены еретиками.
Вообще традиционно все разброды начиная от Никейского собора, потом в течении нескольких соборов решались изгнанием несогласных, в том числе и в ссылку. Таким образом пришли в "единодушному" выводу все - вот это, это и это- правильно, а все остальное - ересь.
И поэтому мы имеем именно такую библию а не другую... А ведь еванглий было много более, чем 4, которые вошли в каноническую версию....
Потом были Эфесский и Халкидонский Собор, при которых уже пошли отколы, а все известные разделения пошли уж много позже... Лет через 700, в 11 веке разделились на православних и католиков, от которых отделились Лютеране в 16 веке...

Моя старшая дочка изучала год историю религии очень подробно... поэтому если у Вас мадам есть вопросы, я спрошу дочку...

Кстати во всех моих примерах речь не шла о войнах между конфессиями. Речь шла о войнах между членами одной конфессии. Те же католики мочили друг друга и православные тоже.... Тут уж как? Теже немецкие княжества, Русские княжетва будучи уже православными напропалую воевали между собой... Как тут объединяющая роль религии, языка, культуры и прочее?


====
В 8-9 веке процессы складывания государственных институтов происходили по всей Европе, в том числе и в восточной её части- складывалось государство Польша, Чехия. Это всё нисколько не искусственные, а целиком естественные процессы развития общественных отношений.
----
По Вашему процессы складывания государственных институтов происходили в 8-9 веке. Т.е. С тех пор политическая карта нифига не изменилась????
Открытие! Я глядя на современную карту и на карту времен моей учебы в школе вижу дофига отличий... Части стран уж нет, новые возникли? Может Вам глянуть все же на карту посвежее?
====

Толчком к государственному строительству послужил и приход в Новгород Рюрика с его соплеменниками. Развитие торговых связей требовало захвата новых территорий, поэтому Олег после смерти Рюрика пошёл на Киев и присоединил к своим землям, сделав столицей. Но наиболее мощные процессы пошли после принятия Русью христианства: она познакомилась с европейской культурной традицией, в частности, византийской. Не было культурного разрыва между т.н. Киевской и Московской Русью, преемственность сохранялась: в религии, в языке, в исторической памяти
---
Варягов (Рюрика) звали в 862 году. Крещение Руси 990-991 год.... 1132 год начала распада древней Руси. Царствование Ивана III - собирателя земли русской 1462-1505. Де факто создание государcтва Русь - это принятия Иваном IV в 1547 году титула царь Всея Руси.

После принятия христианства через 140 лет древне русское государство развалилось. Это имелось ввиду под "мощным процессом"?
И воссоздалось государство только более чем через 500 лет!!!! Или это так называемые объединяющие мощные процессы!!!

Сухуми( как бестелесный форумный ник) представляет для меня ценность, как об'ект для стеба... Не более того. И никаких " политических" подтекстов это не несет.

поэтому если у Вас мадам есть вопросы, я спрошу дочку...
--------------------------------------------------------
Вопросы, если вы заметили, не у меня, а у вас. Вот и спросите дочку. Когда православные воевали между собой? В период феодальной раздробленности. Шла жёсткая борьба за то, какому княжеству возглавлять Русь. Сначала это был Киев, потом центр тяжести переместился во Владимир, потом в Москву.

Дядя форум автора сообщения

Сухуми( как бестелесный форумный ник) представляет для меня ценность, как об'ект для стеба... Не более того. И никаких " политических" подтекстов это не несет.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы переоцениваете себя)))