Кентавр, а почему не может без диспетчера УВД, основная задача которого эшелонирование ВС для предотвращения столкновений. Если некого эшелонировать зачем нужен орган по эшелонированию. Пусть будет ПИО и это достаточно.

Инквизитор
Кентавр, а почему не может без диспетчера УВД, основная задача которого эшелонирование ВС для предотвращения столкновений. Если некого эшелонировать зачем нужен орган по эшелонированию. Пусть будет ПИО и это достаточно.
=========================================================================================
а предотвращать столкновения воздушного судна с препятствиями на площади маневрирования, а ускорять и регулировать воздушное движение КТО будет?)))

Гудвин, какое воздушное движение? Кого ускорять? Одиноко летящий самолет? Вы про ПИО что то слышали? Я могу ошибаться, но теже америкосы сажают диспетчера УВД при инткнсивности полетов 50000 операций в год. Если меньше, по их оценкам диспетчер не нужен. И аэропортов где нет диспетчера у них больше, чем там где он есть. Я не готов обсуждать эти цифры, но нам надо начать хоть с того, что там где меньше 10 в день службу УВД переквалифицировать в ПИО.

Инквизитор

Гудвин, какое воздушное движение? Кого ускорять? Одиноко летящий самолет? Вы про ПИО что то слышали?
=====================================================================================
не, в нашем селе этого не проходили:)))

ПИО это:
flight information service; FIS
A service provided for the purpose of giving advice and information useful for the safe and efficient conduct of flights.
(An 2, An 10/III, An 11, PANS-RAC)
полетно-информационное обслуживание; FIS
Обслуживание, целью которого является предоставление консультаций и информации для обеспечения безопасного и эффективного выполнения полетов.

а Вы скорее всего про это:
aerodrome flight information service; AFIS
аэродромная служба полетной информации; AFIS

....................................................
Я могу ошибаться, но теже америкосы сажают диспетчера УВД при инткнсивности полетов 50000 операций в год. Если меньше, по их оценкам диспетчер не нужен. И аэропортов где нет диспетчера у них больше, чем там где он есть. Я не готов обсуждать эти цифры, но нам надо начать хоть с того, что там где меньше 10 в день службу УВД переквалифицировать в ПИО.
=======================================================================================
так будем делать Единую систему организации воздушного движения современной, или уже расхотелось? :))

2 Гудвин1977

================================================================================
Не стоит утрировать, - 5 раз в НЕДЕЛЮ.
А вообще тут весело и вполне современно!
...................................................
так будем делать Единую систему организации воздушного движения современной, или уже расхотелось? :))
16/01/2015 [14:08:58]
================================================================================
Жесть!!!!!)))))
Инквизитор (покрытый шрамами боец конгрегации священной канцеляции), видимо, в теме. Видать, достали правдорубы.)))

http://www.katolik.ru/dokument ...

Конгрегация Священной Канцелярии. Lamentabili, декрет от 3 июня 1907 г., осуждающий основные заблуждения реформизма и модернизма.

Декрет
Конгрегация Священной Канцелярии
Lamentabili

издан 3 июля 1907 г.

Воистину, плача достойны, на исходе лет наших, безудержные в своих изысканиях и, по общему мнению, нередко придерживающиеся столь неслыханного, как если бы выходило, что они утратили наследие человеческого рода и впали в тяжелейшие заблуждения. Эти заблуждения будут долго губительными, если не придерживаться священных установлений, если не следовать должным толкованиям Святого Писания, а главным образом, если не придерживаться Тайн Веры. Но также чрезвычайно прискорбно было обнаружить среди католиков небольшое число писателей, переходящих границы, установленные Отцами и самой Святой Церковью, которые под видом глубочайших рассуждений и под именем исторических исследований домогаются такого развития догматов, каковое в действительности их уничтожило бы.
Но для того, чтобы заблуждения подобного рода, распространенные ныне среди верных, не укоренились бы глубоко в их душах, и невредимой пребывала бы чистота их веры, угодно было Святейшему Господину нашему, по Божественному Провидению Папе Пию X, чтобы с помощью службы этой Священной Римской и Вселенской Инквизиции, наиглавнейшие из них были отвергнуты и осуждены.
Поэтому, после тщательным образом организованного исследования, не допускающего предвзятости, досточтимыми и учеными консультантами, Высокопреосвященнейшими и Достопочтеннейшими господами Кардиналами, главными инквизиторами в делах веры и нравственности, положения эти, заслуживающие того, чтобы быть отвергнутыми и осужденными, должны быть осуждены, в зависимости от того, как они отвергаются и осуждаются этим генеральным декретом:

2 Инквизитор
Уважаемый Инквизитор, Вы остаётесь верным себе. Это старая тривиальная тактика ведения дискуссий: не знаешь как защитить свою позицию – переходи в наступление, т.е. меняй тему, переходя на личности. :-) Вы уже добились своего: вместо обсуждения общей для всех системы, Вы переключили внимание на частный случай ПТЗ с возгласом: «Ату его!» Ну, давайте уже не останавливайтесь, опубликуйте, пожалуйста, весь список таких аэродромов – всех переведём в ПИО или уволим. :-) Проблему «РП» Вы этим не решите!
Если отсеять Ваши эмоции, то по существу остаются только два предложения:
«Пример с Дунаевым вообще неккоректный. Будь он начальником смены или организатором работ а не РП ничего не изменилось.» - вот об этом и надо говорить, а не давить на эмоции.
Ошибаетесь! Будь наша система правдивой, и не называйся РП по-военному - «руководитель полётов», он отвечал бы только за свой фронт работы, т.е. за организацию работы смены, а не за действия каждого диспетчера в отдельности. Так устроено в цивилизованных странах. А в нашей стране правила игры другие: им сказали: «Ребята, поскольку вы уже не сидите за каналом и формально не являетесь авиадиспетчерами, но нам нужен дежурный мальчик для битья, мы сохраняем вам все диспетчерские льготы и повышенную зарплату, но за это будем иногда приносить в жертву одного из вас. Согласны?» - все согласились, надеясь, что его это не коснётся. Дунаеву не повезло, в этот раз жребий пал на него, и не потому, что он плохой диспетчер или плохой организатор в смене, не потому, что он сам что-то натворил, а потому, что он, согласно правил игры, приносится в жертву в любом случае, даже тогда, когда не имеет физической возможности исправить действия диспетчера, потому, что его должность называется «руководитель ПОЛЁТОВ», а не «руководитель СМЕНЫ».
Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.

Уваемый Синькофф, не несите хрень. Вам видимо не ведано то, что может заниматься нормальный РП в зонах с действительно интенсивным движением. Поэтому не название должности тут играет роль, а то, что возложено на человека находящегося на этой должности. И перерспределением потока и вводом ограничений на вылеты и прочее.
Посему ничего бы не изменилось и с Дунаевым. Над безбашенным водителем был начальник, и ведь не РП, а простой мастер службы, который тоже под следствием (для мастера тоже название поменять?).
Чего Вы прицепились к названию должности?
И не я начал тему, а Вы, с Вашей ненавистью к названию этой должности. Вам везде мерещатся военные, и Вы реально думаете, что если не руководитель полетов будет называться должность а начальник(организатор) смены, то всем станет лучше. Да хоть контролером, надзирателем - главное то, что возложено на него должностными обязанностями а не названием.
А вот гемороя для людей имеющих эту должность при её изменении можно нажить по уши. Люди будут потом мучаться доказывая тождественность должностей.

На вопрос автора статьи г.Щербакова - Как сделать Единую систему организации воздушного движения современной? - представители диспетчерского сообщества выдвинули пока два предложения:
1. Упразднить должность Руководитель полетов
2. В аэропортах с малой интенсивностью, а это больше половины от всего количества в России, ввести полетно-информационное обслуживание.
Что дальше?

2 Инквизитор
Это естественно: всё с чем Вы не согласны – всё хрень! Я знал, что мы не договоримся. Однако, хочется понять Вас до конца. Позвольте ряд вопросов и комментариев напоследок?
= = = = = = =
Вам видимо не ведано то, что может заниматься нормальный РП в зонах с действительно интенсивным движением.
- - - - - - -
Да, видимо не ведомо. Просветите, пожалуйста, как может один РП контролировать и отвечать за действия 5 – 10 (или сколько их там в Москве) диспетчеров одновременно (другими словами: «руководить полётами» одновременно в 5-10 секторах на 5-10 частотах)?
= = = = = = =
Поэтому не название должности тут играет роль, а то, что возложено на человека находящегося на этой должности.
- - - - - -
Скажите, а как бы Вы сами восприняли, если бы Вашу должность, без изменения её функций, переименовали, например, в «лётчик-космонавт» или в «капитан дальнего плавания»? Чувствовали бы себя комфортно?
= = = = = = =
И перерспределением потока и вводом ограничений на вылеты и прочее.
- - - - - -
А Вы, разве, не знаете, что всё это к руководству полётами никакого отношения не имеет?
Это относится к ИВП и обслуживанию воздушного движения, а не к руководству полётами. Вы разницу между «обслуживанием» и «руководством» совсем не чувствуете?
= = = = = = =
Посему ничего бы не изменилось и с Дунаевым.
- - - - - -
Если бы Дунаев работал в стране ИКАО и был «надзирателем» за диспетчерами, с ним бы точно ничего не изменилось, а у нас ему грозит срок, потому что он «руководил полётом» упавшего самолёта! Бред какой-то!
= = = = = = = =
а Вы, с Вашей ненавистью к названию этой должности.
- - - - - -
У меня нет ненависти к этой должности. В смене должен быть бригадир. Мне, просто, не понятно, почему из него нужно делать опереточного генерала и мальчика для битья одновременно?
= = = = = = = = =
Вам везде мерещатся военные,
- - - - - - -
«руководитель полётов» - это чисто военная должность, реально существующая, она не мерещится, она очень даже осязаема.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
КЕНТАВР
Что дальше?
- - - - - - - - - - - -
А чего мелочиться? Всё самое современное в Москве и Ростове – их только и оставить, всех остальных, как отсталых, ликвидировать. Вот и будет система современной! :-)

Лишний раз подтверждается,что система не может модернизировать самое себя.
Вышеприведенный спор по двум частным вопросам как в капле воды отражает ситуацию.
Синькоффу видится модернизация в виде упразднения названия должности РП, но этого не допустит Инквизитор. В свою очередь, идея Инквизитора о введении ПИО в малонаселенных аэропортах не по вкусу Синькоффу.
Итого: Неважно, что указанные меры органичны для системы в штатах, которую мы априори принимаем за эталон современности и эффективности.
Верно заметил Гудвин:
" так будем делать Единую систему организации воздушного движения современной, или уже расхотелось? :))"
16/01/2015 [14:08:58]
Ответ очевиден.
Реформировать можно только извне.
Система ОрВД ждет своего "Сердюкова", желательно без навыков манипуляций с госсобственностью.

Система ОрВД ждет своего "Сердюкова", желательно без навыков манипуляций с госсобственностью.
-------------
Только не забывайте про то,что после "Сердюкова" пришел Шойгу,который возвращает все на место,исправляя "косяки" Табуреткина.И большинство военных поддерживает как раз Шойгу,а не его предшественника.Да реформы в нашей системе назрели,это очевидно.Но проводить их надо не рубя с плеча,типа "до основанья а затем",как часто у нас происходило,а включая голову,и желательно умную голову)))

Господин начальник, ну сделайте наконец же Синькоффа руководителем полетов в Петрозаводске, так "любить" РП, со всей пролетарской ненавистью может только человек мечтающей об этой должности с детских опухших желёз.

А реформирование ЕС ОрВД наступит, и будет оно конечно же жестким, так как всем будет править его величество золотой телец. И на аэродромах до 10000 взлетно посадочных операций в год, а может и больше, будет только AFIS, где ни РП, ни диспетчера УВД не будет. На других аэродромах с большей ИВД. вместо ДПР, СДП, ДПК, АРР,- будет один диспетчер КДП.
Придет Lord все посчитает и сделает структуру рентабельной для себя. Должность РП и диспетчера УВД в ПТЗ исчезнет одновременно, и спорить не о чем будет!

1,5
...вместо ДПР, СДП, ДПК, АРР,- будет один диспетчер КДП.
============================================================
АДП, если Lord.

АДП уже ликвидировали

то Сближухин
Не без молчаливого участия автора данной статьи, а может и нетолько... .

Сближухин

АДП уже ликвидировали
================================================================
ликвидировали не АДП, а ХЗШо в Lordовском понятии:))

аэродромный диспетчерский пункт; TWR; АДП
Oргaн, прeднaзнaчeнный для oбeспeчeния диспeтчeрскoгo oбслуживaния aэрoдрoмнoгo
движeния.
aerodrome control tower; TWR; aerodrome control; control tower
A unit established to provide air traffic control service to aerodrome traffic.

КЕНТАВР:
Синькоффу видится модернизация в виде упразднения названия должности РП,
- - - - - - -
Не передёргивайте, коллега! Я не говорил, что упразднение названия должности РП – это модернизация системы. Я только привёл самый малюсенький пример нежелания системы реформироваться – не более того.
= = = = = = =
В свою очередь, идея Инквизитора о введении ПИО в малонаселенных аэропортах не по вкусу Синькоффу.
- - - - - - - -
Отнюдь! Я вполне согласен с этой идеей. Но нынешняя система это сделать неспособна, сначала нужно реформировать систему.
= = = = = = = =
Реформировать можно только извне.
Система ОрВД ждет своего "Сердюкова", желательно без навыков манипуляций с госсобственностью.
- - - - - - -
Реформировать можно только изнутри наших мозгов. И избави Бог нас от очередных сердюковых!

Сближухин

Господин начальник, ну сделайте наконец же Синькоффа руководителем полетов в Петрозаводске, так "любить" РП, со всей пролетарской ненавистью может только человек мечтающей об этой должности с детских опухших желёз.
- - - - - - - - - - - -
:-)) Наивный! Меряешь всех на свой дешёвый аршин! А то, что рядом с тобой могут быть принципиальные люди – ты этого уже и представить не можешь?
Смотри. Мне, в отличие от тех, кого защищает Инквизитор, не интересно пристроиться к системе ради того, чтобы ловко её выдоить и выбросить – в этом подобии кровососущего насекомого нет кайфа, нет творчества. Мне гораздо интереснее тратить мозги и силы на то, чтобы наша система стала эффективной и полезной для всех, а не для кучки присосавшихся. Так что в ваш ряд «ручных попугаев» я не встану.
= = = = = = = =
Придет Lord все посчитает и сделает структуру рентабельной для себя. Должность РП и диспетчера УВД в ПТЗ исчезнет одновременно, и спорить не о чем будет!
- - - - - -
Однозначно, в ПТЗ спорить будет не о чем.
А в Москве и Ростове так и будут павлинами гулять? :-)

2 Синькофф
------------------
Не передёргивайте, коллега! Я не говорил, что упразднение названия должности РП – это модернизация системы. Я только привёл самый малюсенький пример нежелания системы реформироваться – не более того.
-----------------
Этот малюсенький пример в сумме с другими малюсенькими и означает реформацию целого. Как в капле воды. Никто и не понимает, что с упразднением понятия РП реформы должны закончиться.


- - - - - - - -
Отнюдь! Я вполне согласен с этой идеей. Но нынешняя система это сделать неспособна, сначала нужно реформировать систему.
-----------------
Если система уже реформирована, то к чему дальше реализовывать какие-то идеи?. C какого момента, по-Вашему, считать, что система реформирована и можно "приступать к делу"?
В чем, по-Вашему, суть реформы? Снять начальника?



--------------------------
Реформировать можно только изнутри наших мозгов. И избави Бог нас от очередных сердюковых!
------------------------
Ждать модификацию мозгов достаточно проблематично. Я не вижу реализации этого тезиса в практическом плане. Реформы-понятие сугубо практическое и довольно "грязное" как и любой капремонт в квартире. Роль Сердюкова - исполнение грязной части работы - разрушения чего-то. Конечно, в результате будут и обиженные. В случае с армией Сердюкову не грозила любовь отставного офицера, даже, если бы с финансами и собственностью было бы все в порядке. И РП будут обижены, даже если их отреформирует сам "великий" Шойгу!)))

2 КЕНТАВР

Этот малюсенький пример в сумме с другими малюсенькими и означает реформацию целого. Как в капле воды. Никто и не понимает, что с упразднением понятия РП реформы должны закончиться.
- - - - - - - - - - -
Рад, что приходим к взаимопониманию!
= = = = = = = = =
Если система уже реформирована, то к чему дальше реализовывать какие-то идеи?. C какого момента, по-Вашему, считать, что система реформирована и можно "приступать к делу"?
В чем, по-Вашему, суть реформы? Снять начальника?
- - - - - - -
Вполне закономерный вопрос. Я бы ответил так: реформированная система – это не конечная цель, а только начало развития; не цель, а средство. Это как с лошади пересесть в автомобиль, с автомобиля – в самолёт, а дальше нет предела совершенству. Пока мы не пересядем в «автомобиль» рано резать «лошадей».
«Приступать к делу» надо было лет 15-20 назад. Сказать по правде, хотя немного позже, но к делу мы всё-таки приступили. Довольно существенные изменения уже произошли. Но делается всё это так медленно и неуклюже, что результат сводится почти к нулю. Это потому, что у нас нет внутренней потребности в реформах, мы делаем их вынужденно, из-под палки. В результате наш новый «автомобиль» до сих пор стоит в гараже без «двигателя» и без «колёс».
Отсюда, суть реформы, на мой взгляд, в том, чтобы оставить, наконец, все наши старые «гужевые» привычки и проблемы в прошлом и цивилизованно, с умом, занять своё место в новом «автомобильном» мире.
= = = = = = = = = =
Ждать модификацию мозгов достаточно проблематично. Я не вижу реализации этого тезиса в практическом плане.
- - - - - - - -
Да, это очень трудно, но без этого дальше не двинемся. Я, например, со скрипом в душе наблюдаю как молодёжь перенимает от ветеранов всю старую «гужевую» хрень. Это значит, что ещё одно поколение не шагнёт вперёд, а останется на нашем уровне. Многократно сталкивался с ситуацией, когда РП-ли, ЗЦ-ли НСД-ли диктует молодому как надо сделать что-то несообразное с нынешними документами. Аргументация такая: Я сам плавал! Знаю! Плевать что написано. Я так привык. Мне легче так. А завтра делай как хочешь. Молодёжь привыкает к такому приспособленчеству, а дальше сама будет действовать так же.
Можно это поменять в практическом плане? – думаю, что да.
А когда всё будет «по чесноку» - тогда и обиженных не будет.

2 Синькофф

Философский базис понятен.
Практически, c чего начнем завтра, в понедельник,придя на работу?)))

КЕНТАВР
Философский базис понятен.
Практически, c чего начнем завтра, в понедельник,придя на работу?)))
==========================================================================
достойно ответим! :))
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/ ...

2 Гудвин1977

В.В.Маяковский агитировал изящнее:

"Если хочешь быть сухим
В самом мокром месте.
Покупай презерватив
в Главрезинотресте!)))

КЕНТАВР
В.В.Маяковский агитировал изящнее:...
=======================================================
http://demotivatorium.ru/sstor ... - суть одна:))

КЕНТАВР

Практически, c чего начнем завтра, в понедельник,придя на работу?)))
- - - - - - -
Дык, ведь, некому начинать-то!)))

Дык, ждем-с "Сердюкова")))

КЕНТАВР
Дык, ждем-с "Сердюкова")))
==================================================================================
не до вас: http://www.forumavia.ru/a.php? ...

З.Ы.
...а тем временем, отдельные несознательные товарищи, о которых мы так сильно беспокоимся: http://www.forumavia.ru/forum/ ... , увы, не торопятся покидать свою реальную дикость, ради нашей абстрактной современности: http://www.business-gazeta.ru/ ... :))

2 Гудвин1977
Зачем же так буквально?
Сердюков в кавычках и без оных- - совершенно разные физические лица.
Если " Дык, ведь, некому начинать-то!", то и говорить не о чем.

КЕНТАВР
Зачем же так буквально?
Сердюков в кавычках и без оных- - совершенно разные физические лица.
========================================================================
но абсолютно одинаковые "герои одного романа".


Если " Дык, ведь, некому начинать-то!", то и говорить не о чем.
=======================================================================
так никто ни о чем и не говорит... :)))

Дежавю́ (фр. [deʒa vy] — «уже виденное»)

Вот и славненько.
Поговорили и отлегло.
Пойду позавтракаю чем Бог послал.)))))
11/01/2015 [10:21:17]

Щас материализуется GRV и поставит жирную точку.

Но тут-же найдется "еще не вечер" и, снова, нам будет чем заняться в тоскливые, длинные, зимние вечера.)))
Реформы делаются не на форумах, здесь об них лясы точат.

" Усядутся, бывало, в кружок, кто на лавке, кто попросту — наземь, каждая с каким-нибудь делом, прялкою, гребнем или коклюшками, и пойдут и пойдут точить лясы да баить про иное, бывалое время. Д. В. Григорович, «Деревня», 1846 г"

О-б-о-ж-а-ю исчезающие формы великого и могучего.

КЕНТАВР

Реформы делаются не на форумах, здесь об них лясы точат.
- - - - - - - -
Золотые слова! До тех пор, пока реформы будут делаться на небесах – никакого толку от них не будет.
А татары (http://www.business-gazeta.ru/ ... – молодцы! Желаю им победы!

2 Синькофф

---------------------
А татары – молодцы!
---------------------
А Ваши карелы ??? Це Европа?

Европейцы тоже не молодцы. Нет РЦ в каждом улусе.

Эх-хе-хе!
При чем здесь модернизация?

Как пели в приснопамятные времена перестройки и эмиграции в землю обетованную одесские КВН-щики:

" Ты-ботинок, я сапог.
Ты-еврей, а я не смог.
Я сегодня суверенный,
Не садись на мой горшок!"
Ребята из РЦ бьются за сохранение своих рабочих мест. Территория бьется за сборы. Ваши любимые РП также будут сатанеть в отстаивании своих кресел.
Так устроен мир.

А татары (http://www.business-gazeta.ru/ ... – молодцы! Желаю им победы!
_____________________________________________________________________________________
Вот Вы и ответили на все призывы как сделать систему современной.
Правильно. Зачем вообще МЦ АУВД создали, как бы сейчас классно было в куче мест с кучей начальников Горький -контроль, Воронеж-контроль, Пенза-контроль, Белгород-контроль.
А судя по статье эти аэропоры как только работают без РЦ. А краснодар или Сочи без РЦ как справился с Олимпиадой остается вообще загадкой.
Кстати налоги разве в региональный бюджет платятся, ведь это не ГУДП а филиал одного юридического лица - ФГУП ГК.
А обратился товарищь к премьеру, так премьер ещё в 2008 на это свое решение сделал.

Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2008 г. N 652
"Об утверждении федеральной целевой программы "Модернизация Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (2009 - 2020 годы)
Как пример:
основными мероприятиями Программы являются:

создание укрупненных районов организации воздушного движения...........................
В рамках мероприятия по созданию укрупненных центров Единой системы предлагается выполнить:

техническое перевооружение Ростовского укрупненного центра Единой системы;
техническое перевооружение Хабаровского укрупненного центра Единой системы;
реконструкцию и техническое перевооружение Магаданского укрупненного центра Единой системы;
реконструкцию и техническое перевооружение Калининградского центра Единой системы;
реконструкцию и техническое перевооружение Иркутского укрупненного центра Единой системы;
реконструкцию и техническое перевооружение Новосибирского укрупненного центра Единой системы;
техническое перевооружение и оснащение Красноярского укрупненного центра Единой системы;
строительство и оснащение Санкт-Петербургского укрупненного центра Единой системы;
реконструкцию и техническое перевооружение Самарского укрупненного центра Единой системы;
техническое перевооружение Якутского укрупненного центра Единой системы;
строительство и оснащение Тюменского укрупненного центра Единой системы;
строительство и оснащение Екатеринбургского укрупненного центра Единой системы.
Мероприятия по модернизации Московского центра автоматизированного управления воздушным движением проводятся за счет средств федерального бюджета в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2007 г. N 1130-р.

Я тут Казани не вижу, остальное от лукавого.

Поэтому, Андрей, либо надо чему то планомерно следовать, либо сидеть на месте, отстаивая только свои местные интересы. Правда, если Вы считаете это не важным, а важным это изменение названия должности РП то тогда да. Правда и ИКАО в своих рускоязычных документах как не странно именно так эту должность и называет.

Инквизитор
Я тут Казани не вижу, остальное от лукавого.
====================================================
?
а это:
В рамках мероприятия по созданию укрупненных центров Единой системы предлагается выполнить:
..............................................................................
реконструкцию и техническое перевооружение Самарского укрупненного центра Единой системы;

2 Гудвин1977
Я об этом и веду речь, что нет РЦ Казань, эти сектора будут в укрупненном центре Самарском. Чего тут непонятного?

Инквизитор
Я об этом и веду речь, что нет РЦ Казань, эти сектора будут в укрупненном центре Самарском. Чего тут непонятного?
=======================================================================================
Тут понятно, так как перед словом "Казань" стоит слово "РЦ", а там: 20/01/2015 [19:55:23] - не понятно, так перед словом "Казань" НЕ стоит слово "РЦ", хотя в самом Постановлении Правительства РФ от 1 сентября 2008 г. N 652 слово "Казань" упоминается неоднократно.

Не ожидал, что фраза «А татары – молодцы!» так зацепит.
Может быть для кого-то Постановление Правительства о создании укрупнённых центров является священной скрижалью, а на мой житейский взгляд - это узаконенная глупость, похожая больше на банальный распил халявного бабла.
Почему именно 12 центров, а не один?
Какие выгоды от этих укрупнений поимеет пользователь ВП – кто-нибудь может мне объяснить?
Делается это в подражание Евроконтролю? – так, ведь, Евроконтроль рос естественным путём снизу вверх, по мере возникновения потребности, а у нас всё наоборот: сначала строим крышу, а фундамент – в последнюю очередь, если денег хватит, а их, почему-то, всегда не хватает. Евроконтроль, для удобства потребителей, объединяет многочисленные карликовые РЦ в более крупные сектора, а также упрощает излишние бюрократические процедуры. А у нас? – количество секторов не уменьшается, бюрократизм только усиливается. И что толку от такого укрупнения?
С нашим объёмом движения и с нашими просторами не созрели мы ещё для этих «укрупнений». Нет в этом, ещё пока, острой необходимости. В своё время такая необходимость возникла в Москве – там и укрупнили, это было естественно, так и надо было делать: постепенно, регионально, а не по приказу по всей стране.
Татары это понимают и борются за своё. Как субъект федерации, имеют право. А когда время придёт, они сами отдадут часть секторов хоть в Самару, хоть в Пекин, хоть в Евроконтроль.

А причем тут субьект федерации. АНО предоставляет одно юридическое лицо- фгуп, и чем одни субьекты федерации хуже или лучше других. Было больше 100 РЦ, сейчас 36, чем те РЦ, что влились в укрупненные хуже этого, например, чем Владивостокский РЦ был хуже Казанского?
А вообще, как я понимаю, данная ФЦП принята с некой целью, там и для чего и как делать и что предполагается получить. В том числе посмотрел есть и показатели и некие индикаторы выполнения. Ну так разве это плохо, лучше чем просто болтовня. И думаю есть и некий контроль по выполнению ФЦП. Поэтому, созрели или нет описано в ФЦП, теперь надо выполнять и вот тогда и есть шанс к совершенствованию.

2 Синькофф

1.Постановление не может быть скрижалью. Начертать же его на скрижалях можно вполне.
2. Что, по Вашему, является поводом к укрупнению центра? Пусть снизу вверх и естественным путем. Когда эта самая потребность возникает? С какого момента можно считать, что созрели?
3. Сам никто никому и ничего не отдаст. Только "Сердюков".

Инквизитор
...Почему претензии к ЕСОрвд только у теоретиков и отдельных представителей АОН?
18/12/2014 [19:53:46]
================================================================================
а Вы встречали претензии к Себе Любимому? :)))

Гудвин, и они могут быть конечно, если они по существу это хорошо.

Инквизитор
Гудвин, и они могут быть конечно, если они по существу это хорошо.
================================================================================
к "Себе Любимому" я не имел в виду к Инквизитору, а каждого к Самому Себе.

Инквизитор

А причем тут субьект федерации. АНО предоставляет одно юридическое лицо- фгуп, и чем одни субьекты федерации хуже или лучше других.
- - - - - - - -
Насколько я помню, татары изначально были самостоятельной частью в структуре Аэронавигации, потом, естественно, их уравняли (они же не лучше других!). Были примеры и в России, которых тоже уравняли – тенденция прослеживается давно: не фиг там на местах деньги зарабатывать!
А субъект федерации или нет – это вопрос политический, думаю, обсуждать его здесь не совсем уместно, но нормальный субъект всегда заботится о своих гражданах.
= = = = = = = =
Было больше 100 РЦ, сейчас 36, чем те РЦ, что влились в укрупненные хуже этого, например, чем Владивостокский РЦ был хуже Казанского?
- - - - - - -
А ничем не хуже и не лучше! Как было 100 РЦ, так и осталось 100 секторов в тех же границах, только работают в них уже не местные жители, а соседи – в чём выигрыш-то?
= = = = = = = =
А вообще, как я понимаю, данная ФЦП принята с некой целью, там и для чего и как делать и что предполагается получить. В том числе посмотрел есть и показатели и некие индикаторы выполнения. Ну так разве это плохо, лучше чем просто болтовня. И думаю есть и некий контроль по выполнению ФЦП. Поэтому, созрели или нет описано в ФЦП, теперь надо выполнять и вот тогда и есть шанс к совершенствованию.
- - - - - - - -
Всё правильно! Контора пишет!
Второй раз спрашиваю: А в чём польза для пользователя?

КЕНТАВР

1.Постановление не может быть скрижалью. Начертать же его на скрижалях можно вполне.
- - - - - - -
ОК! Пусть будет так!
= = = = = = =
2. Что, по Вашему, является поводом к укрупнению центра? Пусть снизу вверх и естественным путем. Когда эта самая потребность возникает? С какого момента можно считать, что созрели?
- - - - - - - -
Посмотрите на Евроконтроль.
С развитием новой техники, с увеличением скоростей ВС и увеличением их количества, пересекать кучу мелких секторов (государства в Европе маленькие) и с каждым отрабатывать, становится крайне неудобно и небезопасно, поэтому вполне естественно объединить эту кучу однородных секторов в один большой – вместо нескольких разноязычных диспетчеров работает всего один. Для этого и создали Евроконтроль, который рулит в верхнем ВП.
В России, зачастую, один средний РЦ больше по площади и протяжённости, чем несколько европейских государств, да и движение не такое интенсивное – какой смысл «укрупняться» да ещё не меняя количество и границы секторов? Поэтому укрупнять потребность есть только там, где уже по-настоящему не удобно работать ни пилотам, ни диспетчерам. Только пилоты и диспетчеры определяют эту потребность, а не министры.
= = = = = = = =
3. Сам никто никому и ничего не отдаст. Только "Сердюков".
- - - - - -
"Сердюков" точно не отдаст, лопнет, а не отдаст! А цивилизованные европейские страны отдают, причём сами, потому что для них важнее жизнь рядового пассажира-гражданина, а не "Сердюкова".

2 Синькофф

- - - - - -
"Сердюков" точно не отдаст, лопнет, а не отдаст! А цивилизованные европейские страны отдают, причём сами, потому что для них важнее жизнь рядового пассажира-гражданина, а не "Сердюкова".
------------
1.Крайний раз повторяюсь.
Роль "Сердюкова" - не отдавать, а ломать (начальная стадия модернизации) и отбирать.
2. "объединить эту кучу однородных секторов в один большой – вместо нескольких разноязычных диспетчеров" - если это единственный резон, тогда да. Подозреваю, что есть и другие причины, не просматриваемые с рабочего места диспетчера.
У пилотов и диспетчеров своя головная боль, у министров своя, но, бывает , не менее сильная. Как сегодня.

рефери

Роль "Сердюкова" - не отдавать, а ломать (начальная стадия модернизации) и отбирать.
- - - - - - - -
«Роль "Сердюкова"». . ., «начальная стадия модернизации». . . – какой-то положительный герой получается! Прямо, без него никак дальше не сдвинуться! Нет у сердюковых никакой роли! Это не роль, а вредительство. Не будь их, со своими «ролями», не нужно бы было ничего ломать – все стадии мы проходили бы последовательно, плавно, без потрясений.
= = = = = = =
2. "объединить эту кучу однородных секторов в один большой – вместо нескольких разноязычных диспетчеров" - если это единственный резон, тогда да. Подозреваю, что есть и другие причины, не просматриваемые с рабочего места диспетчера.
- - - - - -
Нет, конечно, «объединить в одну кучу» - это не единственный резон. Просто, в этих дискуссиях, для того, чтобы быть легче понятым, приходится иногда упрощать и примитизировать многие моменты. На самом деле всё гораздо более запутано. Например, вернёмся снова к Европе. У них возникли явные проблемы, связанные с всё возрастающим объёмом движения в условиях тесного воздушного пространства. Решая эти проблемы нужно учитывать интересы пассажиров, авиакомпаний, военных, государств, местных жителей, экологов и т.д. – отсюда, решение не может быть простым, нужно решать их комплексно. Реорганизация структуры верхнего ВП – это лишь один из элементов всего комплекса проблем.
В Европе, как мы видим, всё открыто, доступно и понятно что надо решать и с чем бороться. А у нас что? – Никакого всеобщего перенапряга не предвиделось и близко. Там, где он был, например, в Москве, там он решался. И вместо того, чтобы плавно интегрироваться в мировую авиационную систему, наши чинуши решили позабавиться (им же рутинная поступательная работа скучна) – вот и бабахнули Проектик, а зачем, почему, какой в нём толк – это никого не интересует, тут главное – участие (понятно для чего).
А татары – молодцы, они хотят не в химерах участвовать, а свою авиацию развивать. Желаю им успеха!

Синькофф, ну причем тут Татары? Причем развитие авиации. Вы в курсе, что на уровне законодательства начиная с Воздушного кодекса вопросы авиации и вопросы Госрегулирования ИВП давным давно разделены. Пущай на здоровье развивается любая авиация любого региона, но АНО по крайней мере осуществляется одним национальным поставщиком этих услуг на федеральном уровне созданным. Именно поэтому когдато от ГУДП пришли к филиалам, т.е. единому предприятию. И золотые слова есть сказанные выше, что есть причины которые просто не могут быть Вам видны с Вашего рабочего места. Повторю, что тот кто создавал, утверждал и корректирует эту ФЦП по крайней мере имеет некую цель, т.е. не просто идут мероприятия, а для чего то. В программе много чего написано, что когда, где и для чего надо сделать и что это даст. По крайней мере есть некий вектор. Думаю, что и прималась эта ФЦП на основании анализа, предложений и споров, иначе просто нельзя ничего не делать. Либо надо следовать чему то, утвержденному, либо каждый раз, что то придумывать и бороться с ветренными мельницами. Обсуждали видимо тоже долго ФЦП до принятия, теперь уже надо выполнять. Т.е. было 136 рц, каждый со своими прибамбасами и начальником, а сейчас 36 ( будет 13) и молодцы только Татары. Остальные лохи значит и с уходом РЦ в новый укрупненный центр авиация чахнет. Хотя понятно, что от месторасположения физического РЦ ничего не меняется.

2 Инквизитор

А Вы о чём? Об АНО? О ВК? О том, что ОрВД – не авиация? О каких-то заоблачных причинах, которые не видны не только с моего рабочего места, но и с Вашего (Вы же не можете их объяснить!)? Почему-то европейские мне видны, а свои российские не видны – очень мило! О «некой цели» ФЦП? О «неком векторе»? О мероприятиях, которые идут «для чего-то»? Если Вы знаете эти цели и векторы, так расскажите нам внятно, переведите с бюрократической абракадабры на русский язык. Где те анализы, те обсуждения, которые, по-Вашему, «видимо были»? Почему я должен вместе с Вами радоваться этой цифири: было – 136, есть – 36, будет – 13? – что с неё толку, в чём тут выигрыш?
Почему потребители остаются не довольны и пишут статьи о нашей системе?
Вы не на что не отвечаете, но татары Вам не нравятся, и всё тут! :-)