Вы спрашиваете одно и то же, получив ответ не верите. Поступите проще, направьте в Минтранс РФ запрос о разъяснении данного вопроса. Вам в течении 30 дней ответят. Ответ можете выложить здесь. Будет очень интересно.
http://www.mintrans.ru/contact ...

Непробиваемый

одного ДЛА не достаточно для изменения времени вылета?

а как быть с пользователями, которые не читают табель и форум?
AIP RUSSIA AND CIS ENR 1.10
4. ИЗМЕНЕНИЕ ПЛАНА ПОЛЕТА (FPL).
4.1 Задержка вылета.
4.1.1 Если отправление воздушного судна задерживается более, чем на 30 минут по отношению к времени отправления, указанному в плане полета, должно передаваться сообщение о задержке вылета DLA или CHG в адреса подачи плана полета FPL ГЦ ЕС ОрВД (UUUWZDZX) и органов ОПВД по маршруту полета в воздушном пространстве, контролируемом органами ОВД Российской Федерации, указанными в разделе ENR 1.11 настоящего AIP.
и заметьте, что:
3.3 Эксплуатант воздушного судна несет ответственность за:
....
d) передачу плана полета FPL, связанных с ним стандартных сообщений и их полную адресацию в соответствии с процедурами и в адреса, указанные в разделах ENR 1.10 - ENR 1.11 настоящего AIP.


Какие основания не верить АИПу который гласит, что:

- вполне достаточно "DLA или CHG";
- "Эксплуатант воздушного судна несет ответственность за "передачу плана полета FPL, связанных с ним стандартных сообщений (в т.ч. и DLA) и их полную адресацию",

а верить Вам с Инквизитором:

"DLA подается только органом ОВД аэродрома вылета, и это сообщение о задержке вылета не вносит изменения в основные данные плана полета. Это сообщение является не изменением, а первичной информацией о намерениях изменить время вылета. Внести изменения в основные данные плана полета можно только сообщением CHG, которое подается пользователем воздушного пространства. " 14/05/2015 [21:04:03] ?

и с этим Вы предлагаете обращаться в Минтранс?

Непробиваемый
Это не моя модель. Это логика табеля, к которой я отношения не имею. Табель в целом не работает, но вместо того чтобы сказать об этом Росавиации и Минтрансу, все начинают подстраиваться и выдумывать новые правила. Опять до случая.
- - - - - - - - - - - -
Я не имел в виду, что это лично Ваша модель и к Вам претензий не имею.
А то, что Табелю место на помойке, полностью согласен.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Инквизитор

Так же и про ДЛА. Объяснял человек, объяснял, что ДЛА - это не изменение плана - опять всё плохо, оказывается у нас. Хотя это в ИКАО идентично, которое при задержках говорит, что изменение плана или новый план должен быть. А ДЛА - это не то, ни другое.
Из 4444:
"В случае задержки на 30 мин после расчетного времени уборки колодок выполнения контролируемого полета или на один час выполнения неконтролируемого полета, в отношении которых представлен план полета, соответственно этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован в зависимости от того, что применимо."
- - - - - - - - - - - - - - -
А вот, что говорит первоисточник:
4.4.2.1.2 In the event of a delay of 30 minutes in excess of the estimated off-block time for a controlled flight or a delay of one hour for an uncontrolled flight for which a flight plan has been submitted, the flight plan should be amended or a new flight plan submitted and the old flight plan cancelled, whichever is applicable.
Теперь попробуйте доказать, что ДЛА – это не «amended»!
И по поводу «не то, ни другое»: а в чём по-Вашему ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между ДЛА и новым ФПЛ? Разве, в принципе, это не одно и то же?

может кто-нибудь, из случайно читающих ветку, все-таки ЗНАЕТ, о каком ЕЩЁ "намерении по изменению времени вылета", кроме как о "задержке вылета" сказано в ТС-2013?
33.3. CNL передается в том случае, когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN, а также по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета.

2 canis
Если от пользователя отсутсвует информация о предполагаемой задержке, ну типа игнорирует, то по истечении 30 минут орган ОВД вправе ануллировать план.

В отношении DLA и CHG.
Да нет вопросов с задержкой. Передавайте DLA cколь угодно. Если про задержу то и вопросов нет если Вы про amended( изменения), то это CHG.
Так и написано, что
DLA - сообщение, касающееся задержки относительно времени отправления,указанного в поле 13 представленного плана полета;
CHG - сообщение, касающееся изменения представленного плана полета;
Учитывая, что предписывается «………соответственно этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован………….», то , для того что б лететь нужносообщение, касающееся изменения представленного плана полета – а это CHG., что б просто информировать о задержке, и возможно потом ещё и ещё то достаточно DLA без конца передавать. Потом или CHG или CNL.

33.4. DLA передается в том случае, когда вылет воздушного судназадерживается более чем на 30 минут после того, как наступит расчетное времяуборки колодок, указанное в основных данных плана полета.
33.2. CHG передается в том случае, когда необходимо внести какое-либоизменение в основные данные представленного плана полета, содержащиеся впереданных ранее сообщениях FPL и PLN.

Именно это и говорил, насколько я понимаю Непробиваемый, когда говорил о том, что нормативно определено.
Или надо конкретно прописать, что информация DLA является одновременно информацией о внесении изменений в план. Ну, что б однозначно читалось. Но пока вот так. Или действительно получить разъяснения, потому как опять каждый читает как хочет.

canis:
может кто-нибудь, из случайно читающих ветку, все-таки ЗНАЕТ, о каком ЕЩЁ "намерении по изменению времени вылета", кроме как о "задержке вылета" сказано в ТС-2013?
- - - - - - - - - - - - - -
Вообще-то, очень трудно искать смысл и логику в ТС-2013. Конкретно в этом предложении можно усмотреть два взаимоисключающих смысла:
Первый смысл: Под фразой «информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета» может иметься в виду изменение на более раннее время относительно первоначально заявленного, т.к далее стоит противоположный вариант – «или о задержке вылета», т.е. изменение на более позднее время.
Второй смысл: слова «или о задержке вылета» являются не противоположными к словам «по изменению времени вылета», а поясняющими, т.е. союз «или» можно понимать как «другими словами».
Читателю предоставлено право выбрать понравившийся вариант. Я же говорил, пьяные писали ТС-13. :)

Инквизитор
Если про задержу то и вопросов нет если Вы про amended( изменения), то это CHG.
- - - - - - - - - -
А где доказательства? Вы так и не показали, что ДЛА нельзя считать «amended»!

А где доказательства? Вы так и не показали, что ДЛА нельзя считать «amended»!
______________________________________________________________________________
Андрей, я не собираюсь нечиго доказывать, я просто констатирую, что написано.
DLA - сообщение, касающееся задержки относительно времени отправления,указанного в поле 13 представленного плана полета;
CHG - сообщение, касающееся изменения представленного плана полета;
33.4. DLA передается в том случае, когда вылет воздушного судна задерживается более чем на 30 минут после того, как наступит расчетное времяуборки колодок, указанное в основных данных плана полета.
33.2. CHG передается в том случае, когда необходимо внести какое-либоизменение в основные данные представленного плана полета, содержащиеся впереданных ранее сообщениях FPL и PLN.

Если хотите можете сами доказать или привести выдержкуу, что при подачи DLA является одновременно CHG, или инициировать разъяснения или внесение дополнений в табель, что DLA может считаться CHG. Я об этом выше написал. Но пока из табеля этого не следует.

Инквизитор
Андрей, я не собираюсь нечиго доказывать, я просто констатирую, что написано.
- - - - - - - - - -
Александр, Ваша констатация заводит Вас в тупик, т.к. Вы констатируете ложные понятия, а именно: не точный, произвольно трактуемый перевод из Д-4444 и невнятные положения ТС-13. Основанная на этих подозрительных и не однозначных предпосылках, Ваша констатация превращается в туманную, надуманную трактовку. В итоге у Вас смысл заменяется формой. Именно поэтому у Вас получаются противоречия, что «amended» - это CHG и ничего более, а ДЛА ни в коем случае не может считаться «каким-либо изменением в основные данные представленного плана полета» (цитата из CHG). То есть, Вы подгоняете смысл под нужную Вам форму. Это всё равно, что утверждать, что водка налитая в бутылку от Пепси-колы, становится Пепси-колой.
Я не зря спросил Вас: « а в чём по-Вашему ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между ДЛА и новым ФПЛ?» 18/05/2015 [10:14:17] Или между ЦХГ и ФПЛ? Вы, понятное дело, не ответили, потому что Ваша логика (Ваша констатация) следования форме, а не содержанию, не даёт на это ответа. Но Вы легко нашли бы ответ, если бы обращали внимание на содержание. А ответ простой: ДЛА и ЦХГ – это по сути новый ФПЛ. В принципе, без потери смысла, можно вполне обойтись без ДЛА и ЦХГ, одними только ФПЛ, но это не всегда удобно, поэтому и придумали «разливать» ФПЛ в более мелкую «тару».
П.С. Не читайте Вы русских переводов ИКАО, там больше путаницы, чем логики!

Все правильно, будь Вы составителем табеля или уполномоченным лицом давать разьяснения. Но это только Ваш личный взгляд на вещи, что почему мол это нельзя считать тем. Все возможно, поэтому необходимы или корректировки или обьяснения. Все остальное- пустое сотрясение воздуха. Про перевод начинать даже и не буду, т.к это не перевод а аутентичный текст, как и прописано в ИКАО, любой из которых государства могут выбрать для использования.

хочу ЕЩЁ РАЗ обратить внимание, что:
33. Стандартные сообщения, касающиеся представленного плана полета, плана запуска, плана стрельбы и связанные с ним обновленные данные включают в себя:
FPL – в каждом соответствующем случае сообщение о представленном плане полета;
........
........
PLN – сообщение о представленном плане полета воздушного судна, в отношении которого дано разрешение на использование воздушного пространства;
CHG – сообщение, касающееся изменения представленного плана полета;
CNL – сообщение, касающееся аннулирования представленного плана полета;
DLA – сообщение, касающееся задержки относительно времени отправления, указанного в поле 13 представленного плана полета;
DEP – сообщение, касающееся вылета (начала деятельности);
ARR – сообщение, касающееся прибытия (окончания деятельности).

Иными словами, CHG как и DLA это - связанные с представленным ранее планом обновленные данные, а касательно изменения времени вылета (отправления, начала деятельности и т.п.) эти сообщения (CHG так же как и DLA) относятся к полю 13 - АЭРОДРОМ И ВРЕМЯ ВЫЛЕТА представленного ранее плана полета.
Причем менять ВРЕМЯ ВЫЛЕТА этими сообщениями можно только в одну сторону: на ПОЗЖЕ, и причем это ПОЗЖЕ должно быть более 30 минут, причем никаких других вариантов быть не может.
По содержанию это одно и то же: DLA и CHG относительно ВРЕМЕНИ ВЫЛЕТА.

Так в чем же различие в этих сообщениях и для чего нужно DLA, если существует CHG?
- DLA, в отличии от CHG имеет несколько иной (меньший) формат и более удобен для использования: при автоматизированном формировании тлг достаточно одного щелчка кнопки мыши и, - ГОТОВО.

Тогда вопрос, а для чего использовать формат CHG для если он такой громоздкий и не такой удобный для подачи?
- в формате DLA отсутствует Поле 22 – ИЗМЕНЕНИЯ, то есть возможность указать на какую дату применимо данное изменение.
Иными словами, для сообщения о задержке на следующий и позже день можно использовать только более громоздкий и не совсем удобный формат CHG.
Да в принципе это и не актуально, сколько там их практически бывает таких случаев от пользователя? - почти ничего.

Зато в процессе на Сегодня этот формат CHG абсолютно уступает формату DLA.
Представьте себе, к примеру в Домодедово, при сбойной ситуации отправлять сообщения о задержках вместо почти автоматического DLA в почти ручном формате CHG, какой только Gamer это вынесет?

"...Причем менять ВРЕМЯ ВЫЛЕТА этими сообщениями можно только в одну сторону: на ПОЗЖЕ, и причем это ПОЗЖЕ должно быть более 30 минут, причем никаких других вариантов быть не может.
По содержанию это одно и то же: DLA и CHG относительно ВРЕМЕНИ ВЫЛЕТА."
~~~
Позволю себе добавить свои 5 копеек)))
Это отчего же только ПОЗЖЕ?
Нигде и никем не запрещено начинать деятельность по ИВП РАНЬШЕ времени указанного в 13 поле ФПЛ(ПЛН).
ЦХГ в данном случае является хоть и громоздким, но универсальным средством изменения времени вылета как в на РАНЬШЕ,так и на ПОЗЖЕ.
Тогда как ДЛА только на ПОЗЖЕ.
И ещё. В КСА ПИВП алгоритм по этому поводу такой: ЦХГ - автоматом формирует соответствующий ПЛН и становится на рассылку; ДЛА- план теряет статус ПЛН и становится на новое утверждение, и только потом новый ПЛН и рассылка.
Логика на мой взгляд заключается в том, что если решение об изменении времени вылета принято что называется априори, то подаётся ЦХГ. А когда идёт задержка, и решение о конкретном времени вылета не принято(и не известно, будет ли принято вообще), предусмотрена серия упрощенных сообщений ДЛА.
Вот только не берусь утверждать, обязывает ли это пользователя по принятию окончательного решения о времени вылета подавать ЦХГ или ЦНЛ+ФПЛ с указанием этого времени, или сообщение ДЕП автоматически активирует план по времени последнего ДЛА.

С УВАЖЕНИЕМ.

STARik82
Позволю себе добавить свои 5 копеек)))
Это отчего же только ПОЗЖЕ?
Нигде и никем не запрещено начинать деятельность по ИВП РАНЬШЕ времени указанного в 13 поле ФПЛ(ПЛН).
====================================================
тогда уж, можно и вовсе без "времени указанного в 13 поле" или вовсе без ПЛН.


ЦХГ в данном случае является хоть и громоздким, но универсальным средством изменения времени вылета как в на РАНЬШЕ,так и на ПОЗЖЕ.
Тогда как ДЛА только на ПОЗЖЕ.
======================================================================
ПРИЛОЖЕНИЕ № 2 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации:
11 Сообщения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) на аэродроме вылета воздушного судна
11.2 последний, 8-й столбец:
Сообщение CHG подается относительно изменения данных FPL, за исключением номера рейса, аэродрома вылета, аэродрома назначения, времени отправления воздушного судна ранее срока, указанного в FPL


И ещё. В КСА ПИВП алгоритм по этому поводу такой: ЦХГ - автоматом формирует соответствующий ПЛН и становится на рассылку; ДЛА- план теряет статус ПЛН и становится на новое утверждение, и только потом новый ПЛН и рассылка.
Логика на мой взгляд заключается в том, что если решение об изменении времени вылета принято что называется априори, то подаётся ЦХГ. А когда идёт задержка, и решение о конкретном времени вылета не принято(и не известно, будет ли принято вообще), предусмотрена серия упрощенных сообщений ДЛА.
===================================================
это - просто слова, ничем не подтвержденные ((


Вот только не берусь утверждать, обязывает ли это пользователя по принятию окончательного решения о времени вылета подавать ЦХГ или ЦНЛ+ФПЛ с указанием этого времени, или сообщение ДЕП автоматически активирует план по времени последнего ДЛА.
===================================================
и правильно делаете, иначе будет как в предшествующем случае.

С УВАЖЕНИЕМ.

Вставлю я свои пять копеек.
В DLA есть поле 18 и DOF там указывается, это поправка №1 к ДОК4444 и соответственно в ТС она учтена.
Сообщением CHG менять время на более раннее нельзя ни у нас, ни в ИКАО, только путем отмены плана и подачи нового.
Сообщение CHG подается пользователем воздушного пространства. Сообщение DLA органом ОВД аэродрома вылета. Это у нас. По логике орган ОВД аэродрома вылета будет передавать сообщения DLA по активизированному плану, то есть по плану, у которого наступило время отправления.

Почитал руководство пользователя IFPS USERS MANUAL (Интегрированная система первичной обработки планов полетов Евроконтроля). Менять время отправления на более позднее можно или CHG или DLA. Причем они модифицируют DLA в CHG.
И конкретно разъяснено, что DOF это не дата вылета, а за какую дату вылет. Вот пример:
The stored FPL has an EOBT at 2300 with a DOF/120615. A delay occurs to the flight plan
and the new planned EOBT is 01:00, therefore on the following day (16th): the modification
message shall read (including a change of Item 18 to notify the change of DOF):
(CHG-ABC123-LFPG2300-LFBO-DOF/120615-13/LFPG0100-18/PBN/B2C2S1 DOF/120616
REG/FBPCG)
or the DLA:
(DLA-ABC123-LFPG0100-LFBO-DOF/120615)

Неправильно выразился, в плане полета или в CHG - DOF это дата вылета, а в коротких сообщениях даже с переходом на другие сутки DOF соответствует плану полета.

В Евроконтроле отличия CHG и DLA в том, что по DLA есть ограничения по времени -подается от EOBT более 15 минут и менее 20 часов.

Непробиваемый
......
(CHG-ABC123-LFPG2300-LFBO-DOF/120615-13/LFPG0100-18/PBN/B2C2S1 DOF/120616
REG/FBPCG)
or the DLA:
(DLA-ABC123-LFPG0100-LFBO-DOF/120615)
===============================================
не приемлемо а РФ:
AIP RUSSIA AND CIS ENR 1.10
4. ИЗМЕНЕНИЕ ПЛАНА ПОЛЕТА (FPL).
4.1 Задержка вылета.
.......
4.2
Параметры FPL, которые не должны изменяться с помощью сообщения CHG.
Сообщением CHG не должны изменяться следующие параметры FPL:
.......................
e) дата полета.
http://www.caiga.ru/common/Air ...

Эти пункты АИП РФ для иностранных пользователей воздушного пространства.

canis

"...Нигде и никем не запрещено начинать деятельность по ИВП РАНЬШЕ времени указанного в 13 поле ФПЛ(ПЛН).
====================================================
тогда уж, можно и вовсе без "времени указанного в 13 поле" или вовсе без ПЛН..."
~~~
Каюсь. Был неправ. Погорячился насчет ЦХГ...
Однако это не опровергает отсутствия запрета на начало деятельности по ИВП раньше запланированного времени...
Только алгоритм будет иным: ЦНЛ+ФПЛ>ПЛН...
Так что никаких "...вовсе без ПЛН")))

*** *** ***
"...Логика на мой взгляд заключается в том, что если решение об изменении времени вылета принято что называется априори, то подаётся ЦХГ. А когда идёт задержка, и решение о конкретном времени вылета не принято(и не известно, будет ли принято вообще), предусмотрена серия упрощенных сообщений ДЛА.
===================================================
это - просто слова, ничем не подтвержденные ((..."
~~~
Это - просто ИМХО, только ИМХО, и ничего кроме ИМХО)))
А подтверждать, опровергать или вообще игнорировать - ВАШЕ ДЕЛО)))

*** *** ***
"...Вот только не берусь утверждать, обязывает ли это пользователя по принятию окончательного решения о времени вылета подавать ЦХГ или ЦНЛ+ФПЛ с указанием этого времени, или сообщение ДЕП автоматически активирует план по времени последнего ДЛА.
===================================================
и правильно делаете, иначе будет как в предшествующем случае..."
~~~
И ничего по сути(((
И все-таки:n(DLA)- DEP or n(DLA) - CHG(CNL+FPL) - PLN - DEP ???

С УВАЖЕНИЕМ )))

Непробиваемый

Эти пункты АИП РФ для иностранных пользователей воздушного пространства.
=====================================================
во как!
то есть российские пользователи могут это игнорировать?

И еще вопрос, по которому в нашей службе нет единого вИдения.

Что за время указывается в поле 16 сообщения FLA, а так-же в сообщении DEP и ARR ?
Вопрос не праздный, ибо времена на местах ставят кто во то горазд.

С УВАЖЕНИЕМ.

STARik82
Однако это не опровергает отсутствия запрета на начало деятельности по ИВП раньше запланированного времени...
Только алгоритм будет иным: ЦНЛ+ФПЛ>ПЛН...
Так что никаких "...вовсе без ПЛН")))
======================================
раньше времени времени отправления, указанного в поле 13 представленного плана полета на который есть действующий ПЛН - НИКАК!


"...Логика на мой взгляд заключается в том, что если решение об изменении времени вылета принято что называется априори, то подаётся ЦХГ. А когда идёт задержка, и решение о конкретном времени вылета не принято(и не известно, будет ли принято вообще), предусмотрена серия упрощенных сообщений ДЛА.
=========================================
нет никакой разницы в силе действия между ЦХГ и ДЛА, лишь бы на эти изменения был новый ПЛН, и это не только на мой взгляд.
Что изменение ВРЕМЕНИ ВЫЛЕТА сообщением ЦХГ является задержкой, что сообщение ДЛА является изменением ВРЕМЕНИ ВЫЛЕТА.
По сути всё это - одно и то же.

С УВАЖЕНИЕМ )))

canis

Непробиваемый

Эти пункты АИП РФ для иностранных пользователей воздушного пространства.
=====================================================
во как!
то есть российские пользователи могут это игнорировать?
-----------------
могут, для них есть табель по РФ

canis
~~~
Ценю конструктивную критику...)))
Отается выяснить, что есть "действующий ПЛН" ?

С УВАЖЕНИЕМ.

Непробиваемый
могут, для них есть табель по РФ
==========================================
в АИПе, по сути, нет ничего отличного от Табеля.
Все эти "различия" - плоды нашего воображения с одной стороны и литературного искусства, писавших об одном и том же, но в разных местах - с другой.

STARik82
Отается выяснить, что есть "действующий ПЛН" ?
================================================
последнее сообщение ПЛН на измененное сообщением ДЛА либо ЦХГ ВРЕМЯ ВЫЛЕТА.

Уже проясняется.
Появилось распоряжение гендиректора ФГУП ГК по ОрВД о внесении изменений в технологии работы диспетчеров групп обеспечения планирования воздушным движением на аэродромах и районных центров. Смысл в том, что диспетчер ГОПВД аэродрома при отсутствии информации о движении рейса по истечению 20 минут от расчетного времени отправления предпринимает действия связанные с выяснением намерений пользователя воздушного пространства (у ПДСП, диспетчера старта, руления, пользователя). Если ВС начало движение связанное с вылетом, совместно с диспетчером руления определяет время необходимое для вылета и при необходимости дает задержку DLA (или по информации пользователя и ПДСП если ВС не начало движение, но готовится его начать). При отсутствии информации об изменении времени вылета, по истечению 30 минут от расчетного времени отправления дает сообщение об отмене плана полета CNL. В случае если рейс произвел взлет с нарушением времени отправления (T взлета > T расчетное + 30 минут) немедленно докладывает в районный центр, который подает сообщение ALD.

Черный человек

Уже проясняется. . .
- - - - - - - - - - -
А что именно проясняется?
По-моему, то, что в гендирекции нет намерения сделать систему планирования простой и удобной для всех, вместо этого навесили на службу движения функцию няньки. А с няньками, порядка от пользователей ждать не приходится.

Черный человек

Уже проясняется.
Появилось распоряжение гендиректора ФГУП ГК по ОрВД о внесении изменений в технологии работы диспетчеров групп обеспечения планирования воздушным движением на аэродромах и районных центров. Смысл в том, что диспетчер ГОПВД аэродрома при отсутствии информации о движении рейса по истечению 20 минут от расчетного времени отправления предпринимает действия связанные с выяснением намерений пользователя воздушного пространства (у ПДСП, диспетчера старта, руления, пользователя).
--------------------
Не было там про 20 минут,это вы перестарались в плане выполнения данного распоряжения.Да вообще,как-то "коряво" поняли.Время отправления(уборки колодок) не есть время взлета.

отвертка

Время отправления(уборки колодок) не есть время взлета.
- - - - - - - - -
Вопрос: что ставится в тлг ДЕП: время отправления или время взлёта?

Синькофф

отвертка

Время отправления(уборки колодок) не есть время взлета.
- - - - - - - - -
Вопрос: что ставится в тлг ДЕП: время отправления или время взлёта?
-----
Пункт 11.5 приложения 2 ТС указывает, что DEP передается не позднее пяти минут после взлета воздушного судна

Черный человек
Пункт 11.5 приложения 2 ТС указывает, что DEP передается не позднее пяти минут после взлета воздушного судна
- - - - - - - - -
ДЕП передаётся не позднее 5 мин после взлёта, а в поле 13 время отправления (уборки колодок)?

"ДЕП передаётся не позднее 5 мин после взлёта, а в поле 13 время отправления (уборки колодок)?"
===========================================
И что смущает?

ТС2013:
"...33.8. Состав (объем) информации, включаемой в каждое установленное поле для сообщений CHG, CNL, DLA, DEP и ARR, касающихся полета воздушного судна, соответствует составу (объему) информации для аналогичных полей сообщения о представленном плане полета, указанному в главе II настоящего Табеля сообщения.
---
33.7. Нумерация и наименование полей, из которых состоят сообщения CHG, CNL, DLA, DEP и ARR следующие:...

...Поле 13 - АЭРОДРОМ И ВРЕМЯ ВЫЛЕТА...
---
13.6. В поле 13 (Аэродром и время вылета) указываются четырехбуквенное обозначение аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) и затем без пробела расчетное время отправления (уборки колодок) в часах и минутах (четырьмя цифрами), при этом задействуется не более восьми буквенно-цифровых знакомест..."
---
Разница лишь в том, что в отличие от "расчетного времени" ФПЛ/ПЛН в ДЕП указывается фактическое время "отправления (уборки колодок)".
И временнОе ограничение в этом смысле на требуемое содержание никак не влияет, даже при кажущемся противоречии номинаций.

С уважением.

DROLL
И что смущает?
- - - - - - - - -
Смущает то, что время отправления (уборки колодок) может сильно отличаться от времени взлёта, особенно в крупных а/п.
Получается: ВС начало движение на перроне, диспетчер поставил это время в ДЕП, но пока не отправляет. После этого, ВС ещё полчаса рулит по земле, обливается антиобледенительной жидкостью, стоит в очередях и т.д., потом взлетает, и только теперь диспетчер отправляет ДЕП с тем временем уборки колодок – это так?

"...Смущает то, что время отправления (уборки колодок) может сильно отличаться от времени взлёта, особенно в крупных а/п.
Получается: ВС начало движение на перроне, диспетчер поставил это время в ДЕП, но пока не отправляет. После этого, ВС ещё полчаса рулит по земле, обливается антиобледенительной жидкостью, стоит в очередях и т.д., потом взлетает, и только теперь диспетчер отправляет ДЕП с тем временем уборки колодок – это так?.."
==================================================

А где сказано, что непременно нужно дождаться взлета, чтобы отправить ДЕП, когда в ТС2013 п.13.6 четко сказано - ВРЕМЯ ОТПРАВЛЕНИЯ)))
А п.11.5 приложения 2 лишь срок отправки сообщения,)))

С уважением.

DROLL
А где сказано, что непременно нужно дождаться взлета, чтобы отправить ДЕП, когда в ТС2013 п.13.6 четко сказано - ВРЕМЯ ОТПРАВЛЕНИЯ)))
А п.11.5 приложения 2 лишь срок отправки сообщения,)))
- - - - - - - -
Черный человек : «Пункт 11.5 приложения 2 ТС указывает, что DEP передается не позднее пяти минут после взлета воздушного судна» (05/06/2015 [20:33:29])
То есть ДО ВЗЛЁТА тоже можно отправить ДЕП???
Я же не спорю! Я сам хочу разобраться, т.к. ни в наших доках, ни в ИКАО-вских чёткого ответа на это не нашёл. Может, не там искал?

А это то самое, что во времена "перестройки" модно было величать ИНЕРЦИЕЙ МЫШЛЕНИЯ)))
В самом деле, если наверно с тех пор, как начали применять подачу сообщений о ДВС, в ДЕП указывалось время взлета, а теперь вдруг новый ТС требует указания совсем другого момента времени, естественно сие сразу навскидку ДИКО И НЕПОНЯТНО, потому что не укладывается в сложившийся стереотип...
Подобная ситуация в своё время была при вводе ТЕРКАСа. Тем, кто привык работать с графиком трудно было перестроиться на стрипы. Зато, кто пришёл на стрипы с нуля, освоили их без проблем.

С уважением.

2 DROLL
А это то самое, что во времена "перестройки" модно было величать ИНЕРЦИЕЙ МЫШЛЕНИЯ)))
- - - - - -
ОК! Вы у себя уже эти ДЕП-ы применяете?
А это не может быть очередным недоглядом, а не продуманной «уборкой колодок»?
= = = = = = = = = =
Подобная ситуация в своё время была при вводе ТЕРКАСа. Тем, кто привык работать с графиком трудно было перестроиться на стрипы. Зато, кто пришёл на стрипы с нуля, освоили их без проблем.
- - - - - -
О! Раз уж зашла речь. :) Стрипы - моя слабость! :)
Я уверен, что приверженность графику, а не стрипам, до сих пор является нашим стыднейшим позором! Тем, кто привык работать с графиком перейти на стрипы очень легко если этому правильно научить.

Постановление Правительства РФ от 28.08.2015 N 901
"О Единой системе организации воздушного движения Российской Федерации"
(вместе с "Положением о единой системе организации воздушного движения Российской Федерации")

http://base.consultant.ru/cons ...

С «уборкой колодок», кажется, разобрались: из ГК в филиалы направлены для рассмотрения предложения по внесению поправок в ТС-2013. Там «вылет» и «прибытие» заменили на «взлёт» и «посадку». В этом месте прояснили, зато в другом запутали ещё больше: в качестве нововведения предложено ввести телеграмму DAN – отмена ранее выданного ПЛН и телеграмму УПЛ – уведомление в классе G.
Самое смешное - это то, что письмо подписано 20.10.15, доставлено 21.10.15, а предложения просят прислать до 23.10.15! Манагеры, 6лин! :)) Какого качества можно ожидать!

Синькофф
Самое смешное - это то, что письмо подписано 20.10.15, доставлено 21.10.15, а предложения просят прислать до 23.10.15!
===============================================================
так вы уже в "современной ЕС ОрВД"! - ветку можно закрывать, раз так и просят:
"не были бы Вы, глубокоуважаемый Синькофф, столь любезны: прислать до 23.10.15 предложения..."? :))

Манагеры, 6лин! :)) Какого качества можно ожидать!
===================================================
заявленного в ГОСТ ISO 9001:2011 :))

Синькофф
С «уборкой колодок», кажется, разобрались: из ГК в филиалы направлены для рассмотрения предложения по внесению поправок в ТС-2013. Там «вылет» и «прибытие» заменили на «взлёт» и «посадку». В этом месте прояснили,
=================================================================
что значит разобрались, - в расход?
и что, теперь в 13-м поле ФПЛ вместо EOBT будет DEP?
считаете, что это называется "прояснили"?

Дары Данайцев
Постановление Правительства РФ от 28.08.2015 N 901
"О Единой системе организации воздушного движения Российской Федерации"
...
6. К оперативным органам Единой системы относятся органы обслуживания воздушного движения, являющиеся структурными подразделениями федерального государственного унитарного предприятия "Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации", находящегося в ведении Федерального агентства воздушного транспорта, в том числе:
а) главный центр Единой системы;
б) зональные центры Единой системы;
в) региональные центры Единой системы;
г) районные центры Единой системы;
д) вспомогательные районные центры Единой системы.
=====================================================================

это что: ГЦЕС, ЗЦЕС РЦЕС и ВРЦЕС "входят в число" органов обслуживания воздушного движения?

уважаемый Инквизитор, Вы бы не прояснили куда относятся центры ЕС? и почему в:

ФАП №6 ОрПИВП центры ЕС это "вроде как" не органы ОВД:

3. Организация планирования использования воздушного пространства включает в себя:
...взаимодействие центров Единой системы между собой, с органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) пользователей воздушного пространства, с органами противовоздушной обороны в части осуществления контроля за соблюдением требований Федеральных правил.

а в ТС-2013 центры ЕС это "вроде как" органы ОВД:

10. Представленный план полета по сети Интернет подается в орган ОВД путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.

14 Сообщения, применяемые органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) при планировании и координировании использования воздушного пространства, обеспечении разрешительного порядка его использования, а также организации потоков воздушного движения
14.1 Сообщения главного центра Единой системы...

Всех причастных с прошедшим Праздником! ...и наступающими "празднованиями"!

Да и ГЦ, ЗЦ, РЦ являются органами ОВД, и кроме того являются центрами Единой системы. Вы наверно привыкли, что органы ОВД это те органы, которые непосредственно предоставляют диспетчерское или (и) полетно-информационное обслуживание. Вы сами ответили на свой вопрос, процитировав пункт 6 Постановления Правительства РФ от 28.08.2015 N 901. Основное отличие органов ОВД-центров ЕС от органов ОВД в том, что им помимо прочего, делегирована государственная функция по выдаче разрешений на ИВП.

2 Анисим
Как будет и что имелось в виду - никому не известно. Подождём выхода в свет поправок.
А пока всё это выглядит очень забавно. Впрочем, нам не привыкать!

Не то, что забавно, а просто хохот душит, насколько нормотворчество может отклоняться от апробированной практики ИКАО и ЕК. Действительно, поживем - увидим.

Добрый вечер,уважаемые диспетчера!Нашел эту ветку ,так как постоянно в основном в аэропортах южного региона сталкиваемся с запретом на начало запуска двигателей.Мотивация диспетчера,не раньше EOBT.Пассажиры на борту двери закрыты до EOBT 15 минут.За границей хоть за 30минут никаких проблем запускайте и вперёд .Прочитал ветку ничего не понял в Ваших терминах и сокращениях.Поэтому простой вопрос.Можно запрашивать запуск(буксировку)раньше EOBT?Спасибо

Ответ на вопрос ветки: никак! Пока наверху сидит пенсия, которую кроме своей Ж больше ничего не интересует, никак! Документы так и будут старыми, а ОВД - дерьмовой под прикрытием какой то там мифической безопасности полётов (как же весь остальной мир летает - одному Богу известно). Самые дебильные решения и процедуры так и будут оправдываться документами столетней давности.

Запросить-то запуск можно, хоть за полчаса, НО вы получите ответ, смысл которого будет в том, чтобы вылет был не раньше ЕОВТ.
Бабка с керосином права: наши документы пишутся не для вас – пользователей, и не для нас – диспетчеров, они пишутся бюрократами для самих себя, чтобы им было достаточно места возле кормушки.