Можно сказать однозначно, что диспетчер не нарушал требования ФАП, и не его действия привели к катастрофе.
Диспетчер обязан контролировать санкционированное занятие летной полосы и площади маневрирования (п. 5.2.6 ФАП ОрВД). В данном случае полоса была свободна, запросов на ее пересечение не поступало, МАК это подтверждает. После выдачи разрешения на взлет, информации от экипажа и руководителя работ на аэродроме о препятствии на полосе не поступало. МАК умалчивает зафиксирован ли выезд снегоочистителя на действующую полосу системой технического контроля. Если это система является основным средством контроля летного поля, то почему она не сигнализировала диспетчеру об опасности.

GRV форум автора сообщения

2 Old herr

Откуда Вам знать что других машин не было, когда эта машина шла замыкающей в колонне?
03/11/2014 [01:47:45]
-----------------------------------------------------------------------------------
В колонне по ВПП другие машины ходят,более мощьные с ООООГРОМНЫМИ щетками.А это плюгаш.

Так он же сам рассказывал, что отстал от колонны. И что мог один делать плюгаш без радиосвязи в тумане на летном поле?

Доложить сразу об этом и оставаться на месте.
Отказала рация- мобильного тоже у него не было ?Включить все огни- дальний,противотуманные,мигалки- никак?

Кстати ,почему без радиосвязи? Адвокат водителя так не считает : "Главный инженер по радио получил информацию от Мартыненко о том, что он отстал от группы уборщиков, и указал догонять колонну.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2 ...

этот адвокат на ходу придумывает новые документы,виновников.Распределяет права и обязанности.Похоже Остапа понесло….

5.9. В том случае, если орган ОВД после выдачи разрешения на взлет или посадку устанавливает факт несанкционированного выезда на ВПП или его неизбежность, или наличие какого-либо препятствия на ВПП или вблизи нее, что может создать угрозу безопасности взлетающему или выполняющему посадку воздушному судну, предпринимаются следующие надлежащие действия:

а) аннулируется разрешение на взлет вылетающего воздушного судна;

б) дается указание совершающему посадку воздушному судну уйти на второй круг;

в) во всех случаях воздушное судно информируется о несанкционированном выезде на ВПП или наличии препятствия и его местонахождении относительно ВПП.
________________________
Федеральные авиационные правила
"Организация воздушного движения в Российской Федерации"

(утв. приказом Минтранса РФ от 25 ноября 2011 г. № 293)

(с изменениями от 26 апреля 2012 г.)
_____________________________________________

Факт выезда не установлен.Диспетчер не знает,потому что :
-доклада от бригадира нет
-монитор неисправен сто лет как
-визуально определить невозможно.
Между тем,доподлинно известно о существовании "где-то на рулежках" бригады КПМок.
Фраза "вблизи неё" (ВПП) прописана для кого ?
Не виноватые мы ! Он сам приехал !

Так инфа для размышления, локаторы обзора летнргр поля стоят всеро в нескольких аэропортах в России , а минимумы для взлета примерно такие же как во Внуково

И что мог один делать плюгаш без радиосвязи в тумане на летном поле?
------------------------------------------------------------------
Его там и не должно было быть!Он с РД В; перелез на ВПП01/19 и уже оттуда на ВПП06/24

РД В8

Кстати ,почему без радиосвязи? Адвокат водителя так не считает : "Главный инженер по радио получил информацию от Мартыненко о том, что он отстал от группы уборщиков, и указал догонять колонну.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2 ...
------------------------------------------------------------------------------------------
А тут другое
В то же время, известно, что из-за плохих погодных условий и недостаточной технической оснащенности диспетчеры не могли видеть, что снегоуборочная машина оказалась на взлетной полосе. Водитель машины, в то же время, не имел связи со своим руководством.

Подробнее: http://www.uznayvse.ru/v-rossi ...

yura ff

5.9. В том случае, если орган ОВД после выдачи разрешения на взлет или посадку устанавливает факт несанкционированного выезда на ВПП или его неизбежность, или наличие какого-либо препятствия на ВПП или вблизи нее, что может создать угрозу безопасности взлетающему или выполняющему посадку воздушному судну, предпринимаются следующие надлежащие действия:

...доподлинно известно о существовании "где-то на рулежках" бригады КПМок.
Фраза "вблизи неё" (ВПП) прописана для кого ?
Не виноватые мы ! Он сам приехал !
_______________________________________________________________________________

Определяющая фраза не "вблизи неё", а "если... устанавливает факт... что может создать угрозу". Само по себе наличие техники на летном поле, даже вблизи ВПП не является фактором, угрожающим БП.

клюв,я не ставлю клеймо "виновен"
я даже не делаю попыток "найти правду",без меня разберутся.
просто пытаюсь показать вашим коллегам,как некрасиво называть других неучами и даже убийцами.Некоторые обвиняют с таким пафосом и уверенностью,будто являлись прямыми свидетелями.

2 GRV форум автора сообщения

2 AI

Все, что Вы понаписали, это лишь Ваши домыслы. Нет никаких доказательств, что фраза пилота относилась именно к этому автомобилю. Это первое. А во-вторых, в том же отчете сказано, что движение автомобиля было зафиксировано локатором обзора. Так что не бегите впереди паровоза и не подменяйте своими версиями выводы следствия.
-----------------
Сообщения руководителя работ о том, что ВПП свободна, не может относится ни к одной из машин. Так как его фраза означает, что он как руководитель проконтролировал (а особенно в условиях плохой видимости) освобождение ВПП подчиненным ему транспортным средствами. Что такое ВПП? Это не только полоска асфальта протяженностью в несколько тысяч метров, а и боковые БПБ и концевые КПБ полосы безопасности. И вот когда руководитель работ докладывает об освобождении полосы, то это значит что весь транспорт за пределами БПБ, а ни как не в процессе движения.


И про ФПАД. Не надо нападок, а особенно, когда вы не в теме. Наряду с социальными требованиями у нас всегда выступали требования о безопасности, только вам глаза застилает требования о зарплате, и других вы уже не видите, как и наша оппоненты.

yura ff

Я Вас понял. Но какой смысл отвечать грубостью на грубость. Так точно до истины не доберешься никогда.

И некоторым по поводу молчания ягнят.

То что авиадиспетчеры работают, а вернее приходится работать на оборудовании которое не всегда работает корректно, то это общая проблема для всех. Пилоты тоже вас возят на технике не полностью исправной. Ну хотя бы такой пример, не смертельный, вы летите на В737 куда нибудь по России, и не первый раз. Каждый раз вам сообщают о высоте полета, например 10300 метров, но вы наверное ни когда не придаёте значения, когда по этому же маршруту однажды пролетаете на высоте в 7000 метров. Это вас не настораживает? Это мелочь, но не на всегда, палка как известно раз в жизни тоже стреляет.

клюв , согласен

2 GRV

Предлагаю раставить точки над "i".
ФПАД России прежде всего профсоюз, и в силу этого он защищает социальные и трудовые права своих членов - авиадиспетчтеров, а так же представляет их интерессы. Поэтому, так волнующий Вас вопрос зарплаты авиадиспетчеров, естественно является приоритетным для нас.
Вопрос БП так же важен для профсоюза. Если бы Вы имели хоть четочку реального интересса к работе ФПАД, а не повторяли глупости за Прянишниковыми и Горбенками, то могли бы заглянуть на наш сайт или в страницу ФБ. Работа ФПАД многообразна и многогранна. БП это тоже часть нашей работы. Мы многократно обращали внимание надзорных органов на практику сокрития работодателем авиационных инцидентов, нехватку персонала, переработки, недостаточный отдых диспетчеров, устаревшее или плохо работающее оборудование, которые сказываются на БП. Вас похоже это мало интересуе, раз "борьба за зарплату" так заела.
В деле арестованных коллег, мы будем бороться за них при любых обстоятельствах. Нам плевать на заявления следственных органов. Виновность в нашей стране устанавливает только суд, а не Маркин.

Олег ПАД
Предлагаю раставить точки над "i".
ФПАД России прежде всего профсоюз, и в силу этого он защищает социальные и трудовые права своих членов - авиадиспетчтеров, а так же представляет их интерессы. Поэтому, так волнующий Вас вопрос зарплаты авиадиспетчеров, естественно является приоритетным для нас.
Вопрос БП так же важен для профсоюза. Если бы Вы имели хоть четочку реального интересса к работе ФПАД, а не повторяли глупости за Прянишниковыми и Горбенками, то могли бы заглянуть на наш сайт или в страницу ФБ. Работа ФПАД многообразна и многогранна. БП это тоже часть нашей работы. Мы многократно обращали внимание надзорных органов на практику сокрития работодателем авиационных инцидентов, нехватку персонала, переработки, недостаточный отдых диспетчеров, устаревшее или плохо работающее оборудование, которые сказываются на БП. Вас похоже это мало интересуе, раз "борьба за зарплату" так заела.
В деле арестованных коллег, мы будем бороться за них при любых обстоятельствах. Нам плевать на заявления следственных органов. Виновность в нашей стране устанавливает только суд, а не Маркин.
===========================================================================================
Солидарен с вами,удачи вам ребята!

клюв , а вот как вы относитесь к " Нам плевать на заявления следственных органов." ?
Я вот ни разу не орган следственный, но слюной-то к чему брызгать ?
Как мне относиться к заявлениям какого-то выскочки ?
Какой идиёт внушает таким про их "важность и исключительность" ?

Лучше Басманный суд , чем последователи забронзовевших мальчиков на вышке...

2 Олег ПАД

Вот именно. Виновность устанавливает суд, а не ФПАД. И заявления Ковалева о невиновности диспетчеров неправомочны.

И еще раз повторю для не тех, кто видит в любом тексте лишь заветное для себя слово "зарплата" и не в состоянии осознать сути сказаного. Если Ковалев говорит, что виноват неработающий локатор, то он лишь признает этим виновность диспетчеров - то есть знали, что не обеспечивают должный уровень БП, но продолжали работать.

Иными словами, ФПАД демонстрирует, что установление истины и обеспечение БП для профессионального собщества диспетчеров не важны. Главное - выгородить своих любой ценой, даже если их вина будет доказана.

yura ff

клюв , а вот как вы относитесь к " Нам плевать на заявления следственных органов." ?
_________________________________________________________________________________

Как к эмоциональному заявлению о том, что заказное расследование не может и не должно вызывать доверия ни у участников ни у наблюдателей. И что с этими фактами в нашей стране и нужно бороться в первую очередь, чтобы докопаться до истинных причин катастрофы. а не назначать виновными самых беззащитных

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
GRV форум автора сообщения

...ФПАД демонстрирует, что установление истины и обеспечение БП для профессионального собщества диспетчеров не важны. Главное - выгородить своих любой ценой, даже если их вина будет доказана.
_________________________________________________________________________________

В сообщении на которое Вы ответили указывается, что "ФПАД неоднократно обращал внимание надзорных органов..." (далее по тексту), но Вы почему-то не придали этому значения. В отношении же обвиняемых коллег, ФПАД действует так, как действуют обычные адвокаты.

Не судите да не судимы будете...
такое впечатление что все оппоненты диспетчеров либо не из авиации, либо придуриваются...
как должен был повести себя диспетчер? включить Нострадамуса?
вам когда в "попу" на дороге приезжают вы гайера в этом вините, что не предотвратил?
правильные все такие, Басманный суд им подавай, а если завтра, за мимо урны брошенный окурок, вас двое суток допрашивать будут и в наручниках в изолятор на пару месяцев отвезут тоже, наверное, посчитаете справедливым?

2 клюв
Заказное расследование это когда нет для него причины. А здесь вполне обоснованное -погибли люди.

И защищать надо права своих коллег, а не подменять решением профсоюза действия следственных органов.


2 123,4
Про "не судите...." это Вы правильно заметили. Профсоюз не суд и не должен определять виновность или невиновность.

Профсоюз не суд и не должен определять виновность или невиновность.
-----------------------------
"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня"(с)

2 123,4

Ну так и что же Вы молчали, когда пришли за Ходорковским, Чичваркиным и многими другими? Ждали, когда дойдет очередь до Вас?

Ну так и что же Вы молчали, когда пришли за Ходорковским, Чичваркиным и многими другими?
------------------
Потому что я не работал с этими людьми, и не знал деталей

Ну так и что же Вы молчали, когда пришли за Ходорковским, Чичваркиным и многими другими?
--------------------------------------------------------------------------------------
Почему перечислили только двоих?Потому что "многие другие" это олигархи Березовский и Гусинский .Вы бы еще за Ахмеда Закаева так переживали.

Ходорковским, Чичваркиным....
Березовский и Гусинский .Вы бы еще за Ахмеда Закаева
----------------------------------------------------------
внуковский диспетчер в одном ряду с этими людьми?

Руководитель и главный редактор портала «AVIA.RU», аналитик авиаотрасли (авиационная промышленность, рынок авиаперевозок, транспортное право), руководитель популярных авиационных интернет-проектов: AVIA.RU, Forumavia.ru, AEX.ru, Aviamarket.ru, Aviapages.ru и др. Эксперт Комитета по Транспорту ГД РФ, член экспертного совета Национальной премии "Крылья России".
А может дело вот в этом:Физик, специальность - физика полупроводников и диэлектриков, 1995 г
И не надо лезть в необъятное???

как должен был повести себя диспетчер? включить Нострадамуса?
___________________________________

отключить микрофон.
если обзорный локатор и голова работать не хотят - не надо чем-то руководить.
Только сделать это при заступлении на смену и предварительно уведомить руководство.Вот тогда профсоюзу и надо было подключаться.

А то техники начнут обслуживать ВС сломаным инструментом, а пилоты - неправильно эксплуатировать эти неисправные ВС. И при этом французские забастовки устраивать.
И плевать на всё.Мы зарабатываем, не мешайте и не учите.

Куда вас Юра ФФ понесло?
Главная причина катастрофы выехавший на ВПП снегоуборщик.
Консерватория здесь не при чем.

Я не прокурор.Он пускай обвиняет.
А консерваторию перетряхивать надо капитально.Консервы одни...

Мы зарабатываем, не мешайте и не учите.
---------
Я так понял Вы альтруист...
----------
если обзорный локатор и голова работать не хотят - не надо чем-то руководить.
----
Вы реально не из этой страны, или хотя бы не из этой отрасли?

123,4, конечно не альтруист. Но границу надо видеть, за которой безрассудство.
На мой взгляд,безрассудно надеяться на авось в авиации.Или я неправ ?
Поэтому насчет страны и отрасли могу "аллаверды" спросить.

Но границу надо видеть, за которой безрассудство.
----------------------------------------------
Только не все эту границу видят.позволяют себе на работе выпить ,а потом еще за руль лезут.

Извините,но дальнейшие "прения" ,пожалуй, смысла лишены.
Федот- на Ивана , Иван - на Федота.... по кругу.
Суд решит,хотим мы этого или не хотим, но : поведение некоторых представителей диспетчеров очень некорректно. По отношению как к другим профессиям, так и просто гражданам.
Надеюсь,вы сами способны делать выводы,без судебных постановлений.
Всем безаварийной работы !
И даже беспредпосылочной =)

Поэтому насчет страны и отрасли могу "аллаверды" спросить.
------------------------------------------------------
Да нет...лучше покажите мне пример.. как надо правильно работать

2GRV

А вы судя по всему самый заступник за всех. Только видимо с другой стороны. Ваши понты по поводу Ходарковского и других, это просто пиар? Вы и в той теме всё пинали. Профсоюз говорит опирачсь на знания нашей работы, а вы просто пиаритесь. При чем здесь локатор? Процедкры есть и с локатором и без. И ни где не сказано, сто диспетчер обчзан бегать по полосе или выносить мозг всем службам уточняя о занчтости полосы. Для этого есть технология у всех слкжб, которые имеют доступ на полосу. Е вообще территория аэропорта это особо охраняемая территория с особым режимом передвижения транспорта.

Суд решит,хотим мы этого или не хотим,
--------------------------------------
На ложных данных правильного решения задачи не получите.

Юра ФФ
Отключить микрофон. Это что? И как вы это объяснять будете. Вы вообще то от куда здесь и каким боком.
Если что то не работает. То оно не работает. И если у диспетчера работает только радиостанция, сиди и обеспечивай полеты. И хоть взорвись, а выдай безопасность. При отказе локатора при УВД в воздухе,вы и зону закрыть не сможете сами, только руководство. А если вы решили из за неисправного но вращающегося локатора не принимать дежурство..... то предыдущий диспетчер будет и дальше работать, потом его заменят, а вам придется иметь дело в начале с начальством, а потом в глаза смотреть товарищам (бывшим) которых вы не подменили, хотя все в равных условиях. Ну и далее все вытекающие последствия. Вы готовы менять аэропорт, город, профессию? А случаи были и иных уж нет. Нервы.

А если вы решили из за неисправного но вращающегося локатора не принимать дежурство..... то предыдущий диспетчер будет и дальше работать, потом его заменят,
--
А если пайлот решит,не принимать неисправный самолет- предыдущий летчик сам дадьше полетит ?
И если самоль больше никто не примет,то тот так и будет летать ? Вечно ?
Жесть.Чего только не услышишь.

GRV форум автора сообщения

2 клюв
Заказное расследование это когда нет для него причины. А здесь вполне обоснованное -погибли люди.
__________________________________________________________________________________

Расследования без причины не бывает. Допускаю, что причина может быть надуманной. А заказное расследование - это расследование, конечная цель которого заказана заинтересованным лицом. И цель эта - отнюдь не поиск истины.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И защищать надо права своих коллег, а не подменять решением профсоюза действия следственных органов.
__________________________________________________________________________________

Вы о чём? Как можно решением подменить действие?

2 GRV форум автора сообщения

Вот именно. Виновность устанавливает суд, а не ФПАД. И заявления Ковалева о невиновности диспетчеров неправомочны.

...
_______________________________________________________________________________
Не Вам рассказыывать нам о "правомочности" заявлений Ковалева. С точки зрения права, а термин "правомочность" есть производное от понятия "право", Ковалев может заявлять все, что ему заблагорассудится. Россия пока еще демократическое государство, и затыкать рот лидеру всероссийского профсоюза, как раз и попахивает неправомочностью. Я бы даже сказал, попаховает антиконституционностью. Позвольте нам самим, т.е. членам ФПАД России, определять, что именного говорить Ковалеву, а о чем ему лучше помолчать.

А если пайлот решит,не принимать неисправный самолет- предыдущий летчик сам дадьше полетит ?
И если самоль больше никто не примет,то тот так и будет летать ? Вечно ?
Жесть.Чего только не услышишь.
--------------
Пилот может и не полететь, самолет он железный и на стоянке стоит, а может и полететь на аэродром, где можно устранить неисправность (ПРАПИ). А вот у диспетчера к вашему сведению процесс-непрерывный. Как у сталевара, иначе печи будет хана. Иначе бы и статья в Воздушном Кодексе изменений не претерпела бы. Ну отказались работать и что? Не несите чушь, она тяжелая если откармливать.

А вот у диспетчера к вашему сведению процесс-непрерывный. Как у сталевара, иначе печи будет хана.
--
Типо,аэропорты никто никогда не закрывает ? Погодой,чисткой,режимом ? Всем- хана ?

Не несите чушь, она тяжелая если откармливать.
--
Во-во.
Достали уже своим визгом.

Типо,аэропорты никто никогда не закрывает ?
-----------------------------------------
Куда деваются самолеты если а/д закрылся?Временно нигилируются?

Россия пока еще демократическое государство, и затыкать рот лидеру всероссийского профсоюза, как раз и попахивает неправомочностью. Я бы даже сказал, попаховает антиконституционностью. Позвольте нам самим, т.е. членам ФПАД России, определять, что именного говорить Ковалеву, а о чем ему лучше помолчать.
______________________________________

Вот что,члены.Профсоюз ваш - ничто.Сборище сутяг и попрошаек.Ничего общего не имеющий с понятиями "право" и "конституция". Поэтому не надо широко замахиваться.

Повторю : где был ваш хваленый профсоюз,когда его члены приступали к работе на неисправном оборудовании,напрямую влияющем на БП ?
Впрочем,повторять бесполезно,вы слушаете только себя.

2KAT-IV A

А вот у диспетчера к вашему сведению процесс-непрерывный. Как у сталевара, иначе печи будет хана.
--
Типо,аэропорты никто никогда не закрывает ? Погодой,чисткой,режимом ? Всем- хана ?
------------------
Вы от куда свалились? Даже если и закрыт аэропорт, диспетчер на месте и не спит, работа идет дальше. Вы вообще то о нашей работе понятие имеете? Мы билеты не продаём и не объявляем о начале регистрации. Вот когда самолет летит или катится, мы на посту всеми фибрами, а если их в зоне нет, то естественно только уши и глаза в работе. Только вот у нас функции у всех разные, не надо путать с аэропортами работающими по регламенту, там согласен, аэропорт закрыт и только охрана на чеку. А визг здесь поднимают такие как вы, которые не в теме.

2KAT-IV-A
------------
А к стати от куда такой НИК? От незнания категорий захода на посадку? Или что то новое? Заход на ощупь.