2 Арабский Лётчик
Международным организациям придется с этим считаться, как бы это ни было для них неудобно и невыгодно. Обязались соблюдать законы - хлебайте теперь.
***

Вся беда в том, что организации, издающие законы, сами их соблюдать не обязаны. Законы создаются для выполнения их другими. А организации только надзирают за исполнением. Причем, двойным стандартам в толковании смысла требований отдается заметное предпочтение. И с этой целью в качестве точки отсчета исторических событий берется произвольная дата с выгодным для надзирателя состоянием дел (неважно в каком веке) и из источников, наиболее благоприятно и эмоционально формирующего общественное мнение. Впрочем, последнее берется в расчет только в случае ожидаемой нужной реакции.
Это - политтехнология, известная со времен оных. Она лишь обновлена современными средствами ведения пропаганды и использования людских масс в качестве движущей силы для достижения геополитических амбиций без прямого вооруженного вмешательства.

2 Scythian


2 SKYPAN
Что ж вы на форуме то ошиваетесь, а не с "сепаратистами" боритесь?
09/07/2014 [09:53:22]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я так понял по наезду на SKYPAN вы с передовой, как там обстоят дела на фронте не подскажите?

Scythian

Я вообще сейчас на пляжУ, ровно в трех метрах от Черного моря:-)
Просился. Не взяли - возраст:-(

А если им денег предложить ? Возьмут? А может продать все нажитое и на эти деньги купить танк или самолет , проявить патриотизм? Кстати, все побережье Черного моря - исключительно бывшая территория России - все города основаны Екатериной , как форпосты Российского государства на Черном море, кстати и на Азовском тоже - от Мариуполя до Херсона, Николаева и Одессы. Ближайшее " украинское " поселение в те времена находилось за многие сотни километров от этих мест, " самостийцы" о существовании морей даже не подозревали ). А теперь там лежит " украинец"- греет пузо, в глубокой печали,что не может помочь неонацистам, захватившим власть в его стране, уничтожать собственный народ на подаренных русскими территориях. Парадокс

2 SKYPAN

Простите, не понял. У Вас было желание бомбить Украинские города?

Роман Владимирович, у меня есть четкое и осознанное желание защищать землю, на которой живут мои дети и внуки, от террористов и иностранных наемников, которых никто на эту землю не звал.
Как и некоторых в Крым, впрочем.
А насчёт бомбить - это грубо и неэффективно.
Есть управляемое вооружение, которым можно прекрасно работать по точечным целям.

SKYPAN
"Иностранных наемников"-это Вы про "Black Water"?Присяга советская не жмет?

"Иностранных наемников"-это Вы про "Black Water"?
--
Чел написАл же конкретно- "которых никто на эту землю не звал."
Этих он звал. Мож даже лично.)) К ним это,ессно, не относится.

SKYPAN форум автора сообщения

Как и некоторых в Крым, впрочем.
--------------------------------------

Так референдум показал обратное. Не?

ООН-совсем бесполезная организация,практически почти полностью подконтрольная интересам США.
Они и без решений Совета Безопасности ООН делают все,что захотят.

А вот ИКАО без участия в ней России сама никуда "далеко не улетит".
Так что эта тема и "гривны ломаной не стоит".


Арабский Лётчик:
О том, что Крым территория РФ, знает только Россия. Ну, там еще Северная Корея со товарищи не возражают. Остальной мир исходит из того, что это Украина.
09/07/2014 [09:24:05]
--------------
Это США всегда пропагандируют типа:"мы все вместе и едины -Соединенные Штаты и мировое сообщество".
Что это они ВСЕГДА говорят за "мировое сообщество"?
Что это за Мировое Сообщество - это те страны,с которыми они уже поделились "своей демократией"?
Или другие "сочувствующие,вынужденные их во ВСЕМ поддерживать"?
А вот остальной мир,в своем большинстве,(включая те же штаты США с их невысоким psaking-IQ) даже не знал и до сих пор и не знает,где эта такая есть Украина,тем более какой-то Крым,это где-то в России,в Сибири.
Я это к тому,что не надо,наподобие пурги пропаганды США,втирать про какой-то "остальной мир".
Все очень прозрачно и очевидно-чьи здесь интересы и кому весь этот сотворенный хаос выгоден.
Ведь "Вся сила в правде, брат!" (c)
С уважением!
Удачи!

максим-95

Присяга советская не жмет?
----------------------------

Там после советской была другая присяга...

Так референдум показал обратное. Не?
==========
Проведение подобных "референдумов" Конституцией Украины не предусмотрено.
==========
А вот ИКАО без участия в ней России сама никуда "далеко не улетит".
==========
ИКАО как-то жила без СССР с 1944 по 1970 год...

SKYPAN,у меня тоже похожее желание - Родину защищать от наёмников.Которые просились,но их не взяли - тоже.
Точечные цели ... пожелаем им удачи в борьбе с "управляющими вооружениями".
Забавный глагол - "переприсягнуть" ;)))

дядя,конституции несуществующих стран вообще неактуальны

Дядя форум автора сообщения

Проведение подобных "референдумов" Конституцией Украины не предусмотрено
--------------------------------------------------------------------------

Евромайдан и последовашее за ним назначение и.о. президента без досрочных прекращений полномочий действующего Президента тоже не предусмотрены Конституцией Украины.
"Если нельзя, но хочется - то можно" (с

Дядя
Проведение подобных "референдумов" Конституцией Украины не предусмотрено.

Использование армии для решения внутренних проблем Конституцией Украины не предусмотрено.
Раздача майданом государственных должностей Конституцией Украины не предусмотрено.
Упразднение майданом Конституционного суда Конституцией Украины не предусмотрено.
Продолжать?

Продолжать?
=======
Валяйте!

2 Hansing


Использование армии для решения внутренних проблем Конституцией Украины не предусмотрено.
Раздача майданом государственных должностей Конституцией Украины не предусмотрено.
Упразднение майданом Конституционного суда Конституцией Украины не предусмотрено.
Продолжать?
+++++++++++++++++++++
Можно попросить продолжить: 1. С момента в Конституции У, когда президент бежит под покровом ночи через границу к соседям и 2. Если госучреждения страны захватывают вооруженные люди, что как с ними поступать?
Спасибо огромное за ответы.

ИКАО как-то жила без СССР с 1944 по 1970 год...
---------
ИКАО создано для координации деятельности в области международной ГА,
это простой координационный орган между странами.
Рекомендации ИКАО являются желательными,но НЕ обязательными.
Любая страна,даже не член ИКАО, может издавать СВОИ процедуры и правила,
просто уведомляя об этом ИКАО.
А Крым и прилежащая к нему водная территория-это субъект РФ(де факто и де юро).
И воздушное пространство над ним - суверенная территория РФ.
Если кто-то этого не признает,то пусть и дальше тешит себя иллюзиями.
Тот же якобы министр юстиции "самой продажной страны в мире",не соблюдающей любые договоренности,договора и СВОИ же законы,
пусть еще до кучи поскачет на досуге(для полноты спектакля):
"Show must go on"...

Alex Skyboy
2. Если госучреждения страны захватывают вооруженные люди, что как с ними поступать?
---------------------------
Я почему то подумал о тех, учреждениях, которые захватывались на западной Украине.
Подумал о тех, кого под дулами автоматов, избитых заставляли подписывать заявления об уходе.
Все эти автоматчики, конечно, сдали 100% украденных автоматов, ПЗРК, пулемётов и т.д. назад?
Их привлекли к ответственности?
Ответ Вы прекрасно знаете.

Alex Skyboy
-------------
И самое главное! Против этих негодяев сразу началась силовая армейская операция
с бомбёжкой и артобстрелами городов.
Вы сами себя сейчас обманываете, а не нас.

2 провинциал +100500
.....уничтожать собственный народ на подаренных русскими территориях. Парадокс
=========================================================
поправочка однако, уничтожают не собственную бендеру в карпатских лесах, а русских в Донбассе
история ничему не учит, за все платит русский мужик, где газом, а где собственной кровушкой

Тут вот ведь какое дело... http://www.ukraina.ru/analytic ...

2 Алексей Б_

)) спасибо! улыбнуло... хотя! история знает примеры и по хлеще...

Алексей Б_ форум автора сообщения

Тут вот ведь какое дело... http://www.ukraina.ru/analytic ...
======================================================================
В статье много как бы сомнительных фактов, но именно этот:
"Однако вместо Австрии Псаки полетела в Австралию, перепутав пункты назначения...."
почему-то не вызвал у меня сомнений))..

А меня интересует, что этой бабе, лётчите понадобилось в России? Что бы под видом беженцы проникнуть к нам?

Михаил_К форум автора сообщения
Справедливо, но эта фраза справедлива и для Украины, которая не выполнила демаркацию своих границ и с большими нарушениями включила Крым в состав независимой Украины в 1991 году.
09/07/2014 [10:47:12]
______

Уважаемый, Вы вступили на скользкий путь выборочного использования документов.
Ахтунг, МИхаил_К, Ахтунг.

В конце пути Вас ждет "Большой Договор РФ-У 31/05/1997" , где в ст2 и в ст3 говорицца о сами знаете чём.
В ст2 интересно следующее: а на что стороны опираюцца, обещая не трогать сами знаете что?

//Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают...//.

На 2 документа опираюцца. Будапештский Мемо 1994 г даже не упоминают. И никаких решений Политбюро, Правительства, ВС СССР и пр ботвы.
В общем, ахтунг, Михаил_К

парни, а че все так перевозбудились то? искусственно созданная страна, несуществующее государство - ветка живет меньше суток, а уже приближается к 5 тісячам просмотров. Болезненный интерес? Почему? Отжали крым и теперь сами себя убеждаем, как все правильно и красиво. С точки зрения ... и далее по списку. Так почему никак не успокоимся? Ведь историческая справедливость торжествует! Что не дает покоя? разве в стране не стало других проблем? и почему всякие провинциалы с маниакальной настойчивостью пытаются обрисовать текущий момент для адресатов с украинскими ай-пи? Со стороны виднее? Я много раз повторял- сели в авто, от МКАДа до Нехотеевки или Грайворона 7 часов езды - граница открыта, а дальше меньше часа-и вот она - истина. Не, клавиатурным воином быть важнее, комфортнее, и дерьмом можно поливать оппонентов без опаски. Парни, тут живет больше 40 млн прекрасных людей, которые до недавних пор считали вас братьями. Этим отношениям больше 300 лет - не мы их строили, но мы разрушили - за 3 месяца разнесли в клочья. Здесь нет и не будет победителей. Для большинства киселев-тв - единственный источник информации и окно в мир?

2 q1

Alex Skyboy
-------------
И самое главное! Против этих негодяев сразу началась силовая армейская операция
с бомбёжкой и артобстрелами городов.
Вы сами себя сейчас обманываете, а не нас.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я не пытаюсь никого обманывать, я задал два вопроса по теме Конституции страны У, про которую в документально-законодательном плане я не знаю совсем.

All Right:

Я не буду ввязываться в политические дискуссии. И я, кстати, с самого начала не заявлял, не чьей я стороне. Всего-то было сказано, что международные организации вынуждены будут считаться с тем, что Крым не признан территорией России. Нравится им это или нет. Независимо что Россия считает. Многие в личном порядке наверняка даже понимают, что происходит. Но действовать они будут исходя из международных законов. И у России в связи с этим будут постоянные проблемы. Крым - это один к одному Северный Кипр. Это, плять, идиотский тупик, в который нас завела параноидальная власть. Можно тут шашками махать сколько угодно. Но проблемы все равно будут.

Арабский Лётчик форум автора сообщения
Всего-то было сказано, что международные организации вынуждены будут считаться с тем, что Крым не признан территорией России.
09/07/2014 [18:20:58]
______

ход событий и приоритетность немного другая. Бизнес даже российский и госмашинки даже тех стран, кто признали Крым как терр РФ, вынуждены будут считаться с позицией международных организаций (ООН + ее дочки, ОБСЕ и пр) по Крыму.
ПОтому мы не увидим СБербанк в Крыму, Газпром на его шельфе и самолеты друзей РФ (хорошо откормленных нами) в СИПе.
Да что говорить, даже в ТС уже разборки начинаются - а чой то мы должны пошлины вводить против У?

neantichrist Уважаемый, Вы вступили на скользкий путь выборочного использования документов. Извольте почитать Большой договор полностью, особливо в части развития экономического сотрудничества и единого экономического пространства, А потом сопоставьте с маниакальным стремлением свидомых раздвинуть... объятья толерантным товарищам, превратив тем самым сам Большой договор с его кучей ньансов юридически ничтожным.
Ахтунг

Provincial
А если им денег предложить ? Возьмут? А может продать все нажитое и на эти деньги купить танк или самолет , проявить патриотизм? Кстати, все побережье Черного моря - исключительно бывшая территория России - все города основаны Екатериной , как форпосты Российского государства на Черном море, кстати и на Азовском тоже - от Мариуполя до Херсона, Николаева и Одессы. Ближайшее " украинское " поселение в те времена находилось за многие сотни километров от этих мест, " самостийцы" о существовании морей даже не подозревали ). А теперь там лежит " украинец"- греет пузо, в глубокой печали,что не может помочь неонацистам, захватившим власть в его стране, уничтожать собственный народ на подаренных русскими территориях. Парадокс
=======================================================
Про Екатерину Вы загнули:), города на северном побережье Чёрного моря существовали более тысячи лет до начала её правления Империей.

quafodil форум автора сообщения

neantichrist Уважаемый, Вы вступили на скользкий путь выборочного использования документов. Извольте почитать Большой договор полностью...
09/07/2014 [18:35:59]
_____

Уважаемый quafodil,
не мне судить - на какой дорожке я стою. Со стороны видней. ЕдинственОЮ, что может Вас огорчить, может быть, не Вам об этом судить. Прежде всего потому, что Вы не знаю договорной бзы регулирующей отношения У и РФ, пытаетесь внести смуту в совершенно простые вопросы.

Образаю Ваше внимание на 3 ( Т Р И) документа, на которые опираются стороны , говоря о госгранице между собой.
И тока ради бога , не пишите, что это ничего не действует . Ну не Лавров Вы. и не ФС в состве ГД и СФ РФ,

Внимательно читаем:

Договор между РФ и У о российско-украинской гос границе (Киев, 28 января 2003 года)

Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем "Договаривающиеся Стороны", руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций ( 995_010 ), а также положениями Хельсинского
Заключительного акта ( 994_055 ), основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года ( 643_006 ), исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины, договорились о нижеследующем:

Статья 1

В настоящем Договоре под термином "российско-украинская государственная граница", далее - "государственная граница" или "граница", понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу
Таганрогского залива.

Статья 2

Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).

Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

neantichrist
Михаил_К форум автора сообщения
Справедливо, но эта фраза справедлива и для Украины, которая не выполнила демаркацию своих границ и с большими нарушениями включила Крым в состав независимой Украины в 1991 году.
09/07/2014 [10:47:12]
______

Уважаемый, Вы вступили на скользкий путь выборочного использования документов.
Ахтунг, МИхаил_К, Ахтунг.

В конце пути Вас ждет "Большой Договор РФ-У 31/05/1997" , где в ст2 и в ст3 говорицца о сами знаете чём.
В ст2 интересно следующее: а на что стороны опираюцца, обещая не трогать сами знаете что?

//Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают...//.

На 2 документа опираюцца. Будапештский Мемо 1994 г даже не упоминают. И никаких решений Политбюро, Правительства, ВС СССР и пр ботвы.
В общем, ахтунг, Михаил_К
=====================================================================================
Полностью согласен - однозначной юридической базы нет у обоих сторон, что я и написал. Повторюсь, обе стороны не имеют однозначной юридической легитимности на территории Крыма. Притом, чем глубже копать историю обоих государств, тем хуже положение Украины.

Про Екатерину Вы загнули:), города на северном побережье Чёрного моря существовали более тысячи лет до начала её правления Империей.
-------
Николаев был основан в 1789 году князем Григорием Потёмкиным.
18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон.
Ну и т.д.

Михаил_К форум автора сообщения

Полностью согласен - однозначной юридической базы нет у обоих сторон, что я и написал. Повторюсь, обе стороны не имеют однозначной юридической легитимности на территории Крыма. Притом, чем глубже копать историю обоих государств, тем хуже положение Украины.
09/07/2014 [18:53:32]
_______

однозначной юридической легитимности на территории Крыма...

неправда Ваша. Резолюция ГА ООН хоть и рекомендательная, но убирает люьые жридические непонятки. Для тех, кто желает жить в согласии с окружающим миром.
Мы достаточно сильны, чтобы послать этот окружающий мир или хотя бы надеятся, что у нас хватит газ нефти и соболей, чтобы скупить этот мир. Все более нас окружающий....

quafodil форум автора сообщения

Про Екатерину Вы загнули:), города на северном побережье Чёрного моря существовали более тысячи лет до начала её правления Империей.
-------
Николаев был основан в 1789 году князем Григорием Потёмкиным.
18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон.
Ну и т.д.
===========================================================================
Если не ошибаюсь, то ниже по течению реки от Николаева стоит Кинбурн, который брал Суворов. Про Херсон не помню, но многие города Крыма и побережья Чёрного моря стоят на греческих полисах...

Ну не Лавров Вы. и не ФС в состве ГД и СФ РФ,
--------
Естессно нет. Только один маленький ньюанс опять же. Демаркация границы так и не была проведена, а теперь форсмажор епть, адью Амиго.

но многие города Крыма и побережья Чёрного моря стоят на греческих полисах...
----------
Ага, ведь и князь Владимир крестился в Херсонесе

neantichrist
Михаил_К форум автора сообщения
Полностью согласен - однозначной юридической базы нет у обоих сторон, что я и написал. Повторюсь, обе стороны не имеют однозначной юридической легитимности на территории Крыма. Притом, чем глубже копать историю обоих государств, тем хуже положение Украины.
09/07/2014 [18:53:32]
_______
однозначной юридической легитимности на территории Крыма...

неправда Ваша. Резолюция ГА ООН хоть и рекомендательная, но убирает люьые жридические непонятки. Для тех, кто желает жить в согласии с окружающим миром.
Мы достаточно сильны, чтобы послать этот окружающий мир или хотя бы надеятся, что у нас хватит газ нефти и соболей, чтобы скупить этот мир. Все более нас окружающий....
=====================================================================================
Резолюция ГА ООН сугубо политический документ, юридический аспект вопроса решается в Международном Суде на основании юридических документов. А документы говорят об одном, передача Крыма из состава РСФСР в УССР была проведена с нарушением действующего на тот момент законодательства СССР, при развале СССР вопреки принятым законам было нарушено свободное волеизъявления граждан Крыма на референдуме, "Большой Договор РФ-У 31/05/1997" между нашими странами не исполнен в технической части - демаркации границ.

А рожа не треснет!!!!!

2skythian
2Provincial
Вы, ребята, думаете, что патриотизм - это когда ты за "наших", а не за "ихних". А "наши" всегда сильнее. Ну а если слабее, то "наших" всегда больше и все равно мы сильнее. Потом, когда проиграв, "ихние" становятся "нашими", а "их" территория - "нашей" (а кто "их" будет спрашивать? у "них" все равно нет выбора!), все повторяется. Начиная с Ивана Калиты и заканчивая сегодняшним днем. И так последние 700 лет... Вот такая государственная философия. Почитайте "Скифы" А.Блока. "...Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет в тяжелых, нежных наших лапах?" И в XXI веке ничего не изменилось!
Гумилев назвал бы это пассионарностью. Но это не характеризует духовность, а является характеристикой активности народа. Монголо-татары тоже были пассионарны...
Короче. В XXI веке силой и агрессией мало чего добьешься, т.к. человечество создало надгосударственные структуры, задача которых не повторить ошибок, приведших ко Второй мировой войне. А патриотизм - это не когда соседей обзываешь хохлами, народом без своего языка и живущего на оддолженной территории. Это чушь. Патриотизм - значит любить СВОЕ Отечество.

BD,развивайте мысль...
моё Отечество пытаются всячески оболгать,обокрасть и унизить.Я должен ждать милости от какой-то "надгосударственной структуры" ? А ,кстати, что вы имеете в виду ? ООН ?
Даже не смешно.

Да...Наши,ихние...вечная тема!!!"Дни Турбиных",капитан Тальберг.Хороший пример-НО!Пример отрицательный.Посему,уважаемый
BD,не надо растекаться мыслью по древу.
Предлагаю-давайте напишем коллективно повесть-"один день Ивана Денисовича",где Иван Денисович- условный незалэжный военный летчик,года так 89 выпуска, допустим,ХВВАУЛ,а может,АВВАКУЛ...Писать будем с момента присвоения ПОЗ "лейтенант".Кто готов?

Украина, государственный переворот, бегство президента, устав ООН , Крым, автономная республика, право нации на самоопределение, референдум, 96 процентов, Поклонская, голосование, Верховный Совет России, Красная Площадь, Мы снова вместе, Россия, больше нас не отдавайте .

Крым - это один к одному Северный Кипр. Это, плять, идиотский тупик, в который нас завела параноидальная власть. Можно тут шашками махать сколько угодно. Но проблемы все равно будут.
-----------------
Пока есть только небольшое подобие Северному Кипру (в радиосвязи),но это,думаю,временно.
Возвращение исторически российского Крыма домой,в Россию-
это не захват,подобно турками Северного Кипра,
а воля и желание абсолютного большинства населения Крыма.
То есть,политически,здесь очень большая разница.
И "идиотский тупик" был бы,если бы Крым стал базой НАТО.
Про "параноидальную власть": это,наверное,та "якобы власть",которая себя уже проявила в Одессе,Славянске и т.д.

Никто не готов?Ну вот и славно.А Крым...Там в Севастополе все и при Союзе было все двуглавыми орлами чугунными увешано.Доказывать тут ничего не надо.

2 BD & Арабский Лётчик
Вы никому и ничего здесь не докажете! Циничное агрессивно-послушное большинство остаётся быть проклятием России. В доказательство они скоро закроют эту ветку.

максим,читайте ветку.. такой иван денисович возлежит сию на пляже и рвется в эскадрилью карателей.Но не берут по возрасту.Видимо,хозяева опасаются "наложения присяг" в подсознании.В таком деле юноши надёжей...
По Крыму : какая бы власть не была - она не дала пролиться крови.Подозреваю,большой крови.Поэтому такой исход предпочтительней,даже если не брать политику и историческую справедливость.Ведь сценаристы планировали немного другое развитие событий.Думаю,и остальные планы обломятся